Bankroll Builder odc. 7 – Quiz – Wyniki

45

Witajcie po długiej, dwutygodniowej przerwie. Pewnie nikt się nie spodziewał, że zaledwie w ciągu 2 tygodni doświadczymy prawdziwego paradoksu – i nasz świat sit'n'go zmieni się o 180 stopni po to żeby, po kilku dniach wrócić do normy!

Mam oczywiście na  myśli zestaw zmian, które zaproponował nam PokerStars w swojej ofercie Sit'n'go. Na początku przyznam, że się przeraziłem, bo mimo spłaszczonej struktury wzrostu ciemnych skrócono czas trwania poziomów z 15 minut do 6. Czyli różnica naprawdę znaczna i zmiana struktury blindów nie była w stanie zniwelować krótkich leveli. Po zagraniu pierwszej sesji, siadłem do obliczeń oraz analizy i przyznam, że doszedłem do ciekawych wniosków. Biorąc pod uwagę, że oferta została mocno urozmaicona, bo do wyboru mieliśmy 3.38, 5.58 i 3R na 180 osób oraz 6.75KO na 90 osób. Podczas 6 godzinnej sesji udało mi się zagrać ponad 60 turniejów co przy 15-25-ciu w starej strukturze było wynikiem imponującym. Od razu nasunęły się pierwsze wnioski:

1. bardziej restrykcyjny Bankroll Management

2. większe swingi

3. większa ilość gier możliwa do rozegrania

4. większy profit

Byłem w trakcie przygotowywania dla Was taktyki i założeń w związku z nową ofertą, jednak po trzęsieniu ziemi przyszło kolejne i wszystko wróciło do całkowitej normy. Czyli obecnie mamy zmiany kosmetyczne i nasze sity kosztują obecnie 4.5 zamiast 4.4, a różnica 0,1 jest dodawana do puli, a nie jako rake. Czyli mimo, że wiatr wiał silnie z różnych stron, to rzeczywistość pozostała nie zmieniona. Choć przyznam, że zaczynała mi się podobać nowa oferta PS, ale to już w tej chwili nie istotne i możecie spokojnie wrócić do grind'u sitów, które dla Was opisuję.


QUIZ ODPOWIEDZI – SŁOWO WSTĘPNE


Na wstępie dziękuję wszystkim za liczny odzew, na adres redakcji przyszło naprawdę sporo maili. Zdecydowana większość analiz była naprawdę ciekawa jeśli nawet różniła się od tego jak ja postrzegam daną sytuację. Przypominam Wam, że o przyznaniu nagród decyduje ilość punktów w pierwszej kolejności, a w przypadku równej ich ilości czas nadesłania odpowiedzi na adres redakcji.

Pamiętajcie o tym, że nie istnieje w pokerze jedna jedyna słuszna metoda rozegrania danej ręki. Uprzedzałem, że to trochę jest quiz na zgodność z moim tokiem myślenia. Mam nadzieję, że poniższymi analizami przekonam Was do mojego punktu widzenia, choć zapewniam, że bez kontrowersji się nie obejdzie.

W teście można było uzyskać maksymalnie 11 punktów mimo, że pytań jest 10. Każda poprawna odpowiedź to jeden punkt, z wyjątkiem pytania drugiego gdzie można było otrzymać 2 punkty. Zdarzało się także, że z Waszej analizy nie wynikało jednoznacznie jaką decyzję podejmujecie, w takiej sytuacji jeśli były ku temu przesłanki przyznawałem 0.5 punktu. Warunkiem było aby w tekście znalazła się wyraźna sugestia takiej, a nie innej decyzji. Zapraszam Was zatem do przeczytania analizy rozdań quizu z poprzedniego odcinka.

Dla przypomnienia film z pytaniami Quizu:

 


QUIZ ODPOWIEDZI – ANALIZA ROZDAŃ


Ręka 1 – FOLD

Dla wielu z Was ta decyzja może wydawać się kuriozalna, ale za spasowaniem drugiego najsilniejszego układu startowego przemawiają 3 aspekty:

1. 4.5 180os mają bardzo przyjazną strukturę i nie ma absolutnie potrzeby angażować się w rozdanie na jako piąty zawodnik gdzie w najlepszym wypadku naszego szanse na zwycięstwo wynoszą 36-38%.

2. Przy blindach 15 minutowych rozegramy około 60 rozdań do poziomu ciemnych 50/100 włącznie. Czyli statystycznie otrzymamy przynajmniej raz premmium hand QQ, KK, AA lub AK. I występuje małe prawdopodobieństwo aby ponownie wydarzyła się tak niekorzystna akcja przed nami. KK to potężna ręka startowa tylko musicie pamiętać, że w tym spocie będziecie musieli uniknąć zbyt wielu kart na boardzie aby odnieść zwycięstwo.

3. I chyba najważniejsze na koniec. Jako trzeci sprawdzenia dokonuje gracz regularny. To prawie bez znaczenia, że jest to średni, a nie dobry reg. Taki gracz nie jest idiotą i bardzo mało prawdopodobne jest aby angażował się w to rozdanie z QQ lub AK na poziomie 10/20, a już na pewno nie z gorszą ręką. A w tym momencie nasze equity spada do poziomu 16%! A jeśli dodać, że jeśli nawet reg nie ma AA to trzeba założyć, że któryś z fishy posiada najlepszą rękę startową w TH co nasze equity obniża jeszcze bardziej.

Ręka 2 – CALL lub FOLD

Przyznam, że to rozdanie jest wyjątkowo przewrotne. Analiza jest taka sama jak w przypadku pierwszego pytania z wyłączenie punktu 3. Tu wiemy, że nie ma AA i nasze szanse wynoszą około 36%. I teraz pytanie, które musicie sobie zadać co jest ważniejsze taktyka czy matematyka? Jeśli to pierwsze to ponownie fold, jeśli to drugie to obowiązkowy call. Dlatego uznaję, że obie decyzje są poprawne, choć domyślam się, że grinderzy z sitów turbo zagrzmią w tym momencie, bo oni widzą tylko oddsy, rozumiem to i szanuję, ale to nie znaczy, że w long runie decyzja o sfoldowaniu tej ręki nie będzie poprawna. Przede wszystkim dlatego, że to turniej MTT i przed nami jeszcze wiele sytuacji, w których będziemy mieli lepszą sytuację i nie będziemy zmuszeni do gamblingu. Czyli w tym pytaniu jeden punkt za call, jeden punkt za fold jeśli ktoś napisał, że obie decyzje są słuszne to otrzymuje 2 punkty.

Ręka 3 – FOLD

Tutaj sytuacja jest dosyć klarowna. Mimo, że nasz stack się niebezpiecznie kurczy pasujemy K9s z UTG. Ponieważ:

1. nie ma ante

2. przejście blindów przez nas nie spowoduje dramatycznego załamania folding equity

3. jesteśmy na pełnym stole

4. na SB i BB siedzą dwa bardzo duże stacki, a do tego wiemy, że są to słabi gracze i mogą dokonać niepoprawnego sprawdzenia z np. A3 czy A5.

Ręka 4 – PUSH

Tutaj mamy do czynienia z typowym setupem na późnych pozycjach. Z pozycji otwiera średni reg, który na tym stacku będzie kradł blindy z szerokim zakresem. Przypominam, że jest to późna faza turnieju gdzie jest już ante, a blindy weszły na poziom 200/400 i gra powoli zbliża się do bubbla. Dobry reg wiedząc to, będzie restealował bardzo szeroko mają rewelacyjne folding quity. I nie dlatego, że ma dużo żetonów bo ma zaledwie 15BB, ale dlatego że średni reg ma tych blindów 24 i będzie taki stack chronił i nie sprawdzi go tu szeroko. W tym momencie musimy uruchomić wielopoziomowe myślenie. Po pierwsze wiemy, że dobry reg wie co robi średni reg, dlatego zagrywa all in. Stąd musimy mieć świadomość, że ATs bije zakres dobrego rega na głowę, często zobaczymy tu 22, 33, T9, K2s, KQ, KT, Ax i inne podobne układy. To jeden z poziomów, drugi to jak nasz push będzie wyglądał w oczach średniego rega. Naszym zagraniem prezentujemy naprawdę dużą siłę i zmusimy średniego rega do spasowania lepszego układu, nie wierzę aby na trzeciego zawodnik sprawdził z ręką TT, AJ, AT, KQ czy nawet JJ lub AQ.

Ręka 5 – FOLD

Tutaj sytuacja jest prosta, 85s pasujemy do dużego blinda. Mamy za słabe folding equity i BB może się poczuć commited ze zbyt szerokim zakresem takim jak T9, JT, Qx, Kx, Ax już o parach nie wspomnę. Nasze 8 high nie bije średniego zakresu z jakim zostaniemy sprawdzeni. Drugi istotny aspekt to, że 3600 przeciwnika to zbyt duży uszczerbek dla naszego stacka, który wynosi około 12BB.

Ręka 6 – PUSH

Obawiam się, że nasze K9s w tej sytuacji musi nam wystarczyć aby zagrać za wszystko.

1. w grze jest ante

2. na wczesnych pozycjach siedzą bigstacki, które powinny wyrzucić słabe asy i niskie pary ze względu na wczesną pozycję i możliwość skomitowania się do przeciwników za nimi

3. na ciemnych siedzę dobre dla nas stacki, które szeroko nas nie sprawdzą

4. jest krótki stół

5. po przejściu blindów tracimy folding quity

Ręka 7 – PUSH

85s przedstawia dokładnie taką samą siłę jak w pytaniu 5. Z tą różnicą, że nasz przeciwnik ma idealny stack aby go zaatakować. Dostaniemy tutaj fold na tyle często aby nasz push był w long runie profitowy.

Ręka 8 – CALL

Nigdy tutaj nie 3betuję AA z utg + 1. Zawodnik z UTG o takich statystykach otwiera dosyć szeroki zakres. Trzy bet z utg + 1 wygląda niezwykle mocno na moim stacku i wyrzucam z rozdania za mną wszystkie słabsze ręce od których mógłbym dostać akcję typu AQ, AJ, 88+. Mam cały stół za sobą i po moim sprawdzeniu, istnieje bardzo realna szansa, że któryś z zawodników za mną pokusi się o squeeze i spróbuje zrobić ze mnie dead money. Dodatkowo zbyt często od przeciwnika z UTG dostanę fold i stracę wartość swojej ręki.

Ręka 9 – CALL

Push z UTG za 6BB to za mało aby opłacało się nam chronić nasze AA izolacją. W sytuacji gdy na naszym stacku zagramy all in lub 3 bet dostaniemy akcję tylko i wyłącznie od rąk z zakresu JJ+ i AQ+ a to zbyt wąski range i zbyt małe prawdopodobieństwo abyśmy mogli wyciągnąć pełną wartość z naszych asów. Nie boję się sytuacji, w której moje AA po izolacji za nami znajda się w trzyosobowym pocie. Po pierwsze nasze szanse i tak będą 60%+ a po drugie będziemy mieli side pot, o który będziemy grali w HU czyli nadal utrzymamy przewagę 80 procentową.

Ręka 10 – PUSH

Dobry reg na takim stacku otwiera tutaj 40% swojego zakresu czyli niezwykle szeroko. My pushując JTs mamy dobre folding equity aby zmusić przeciwnika do spasowania. Co prawda dostajemy tutaj call od rąk 55+, KJ+, A8+ ale versus ten range nasze JTs gra po prostu wybornie po flopie. Nie bawimy się w żaden 3bet fold bo nie ma miejsca, a fold jest zbyt słaby w tej fazie turnieju.


QUIZ – WYNIKI


Poniżej publikuję tabelkę z wynikami quizu. Polecam odnalezienie siebie w rozpisce i sprawdzenie czy poprawnie Wam wpisałem wyniki. W drugiej kolumnie znajdziecie czas przesłania maila do redakcji aby uniknąć nieporozumień przy wyłanianiu zwycięzcy. Zwycięzcy  otrzymają nagrody ufundowane przez PokerStars. Ostateczne ogłoszenie laureatów w przyszłym odcinku, chcę Wam dać czas na złożenie ewentualnych reklamacji, nikt nie jest doskonały i mogłem się pomylić w przepisywaniu wyników do excela, choć starałem się być dokładny. Zatem jeśli zauważycie w swoich punktach jakieś nieprawidłowości dajcie znać mailem na adres redakcji.

Wyniki quizu:

Nick Data i godzina Pyt. 1 Pyt. 2 Pyt. 3 Pyt. 4 Pyt. 5 Pyt. 6 Pyt. 7 Pyt. 8 Pyt. 9 Pyt. 10 Suma
esiane 04-05-2011 13:08 0 1 1 1 1 0 1 1 1 1 8
dypek 04-05-2011 12:52 1 1 1 1 1 1 1 0 1 0 8
chinaski01 04-05-2011 14:14 0 1 1 1 1 0 1 1 1 1 8
yarpen_zigri 04-05-2011 13:55 1 1 1 0 1 0 1 1 1 1 8
WolandPL 08-05-2011 17:52 0 1 1 1 1 1 1 0 1 1 8
yuri 05-05-2011 22:05 0 1 1 1 0 1 1 1 1 1 8
Chilobrachy5 05-05-2011 00:29 0 1 1 0 1 1 1 1 1 1 8
pawel11111112 04-05-2011 14:30 1 1 1 1 0 1 1 1 0 1 8
sir_kukli 04-05-2011 17:33 0 1 1 1 1 1 1 0 0,5 1 7,5
mączy08 04-05-2011 14:02 0 1 1 1 1 1 1 0 1 0 7
bialous 04-05-2011 13:35 1 1 1 0 0 1 1 0 1 1 7
`chico.PL 04-05-2011 13:29 0 1 1 1 1 1 1 0 0 1 7
mkfalubaz 04-05-2011 16:41 0 1 1 0 0 1 1 1 1 1 7
Bakubayor 04-05-2011 14:42 0 1 1 0 1 1 1 0 1 1 7
PUSHHHER 08-05-2011 14:43 1 0 1 0 1 0 1 1 1 1 7
runfish 08-05-2011 21:33 0 1 1 0 1 1 1 1 0 1 7
Agasaya 07-05-2011 13:15 0 1 1 1 1 1 0 1 0 1 7
marynarz1980 05-05-2011 03:57 0 1 1 1 1 1 1 0 0 1 7
rybex77 04-05-2011 19:23 1 1 1 0 0 1 0 1 1 1 7
Pumpkin 04-05-2011 18:36 1 1 1 0 1 0 1 0 1 1 7
Rebus 04-05-2011 16:38 1 1 1 0 1 0 1 0 1 1 7
James9021 06-05-2011 12:20 0 1 1 0 0,5 1 0 1 1 1 6,5
Kogisc 04-05-2011 13:43 0 1 1 0 1 0 1 0 1 1 6
trolligor 04-05-2011 11:14 0 1 1 0 0 1 1 0 1 1 6
WhiteSatin69 09-05-2011 14:21 1 1 1 0 1 0 1 0 0 1 6
DarkOOne 05-05-2011 14:46 0 1 1 0 0 1 0 1 1 1 6
Stecupl 05-05-2011 21:04 1 1 1 0 1 0 0 0 1 1 6
Nataku04 04-05-2011 20:01 0 1 1 0 1 1 1 0 0 1 6
(brak konta na PS) chipthief96 11-05-2011 15:56 1 1 1 0 1 1 1 0 0 0 6
GlowaX 04-05-2011 17:05 0 1 1 1 1 1 0 0 1 0 6
Certh 04-05-2011 16:43 0 1 1 0 1 0 0 1 1 1 6
merbin 04-05-2011 16:30 0 1 1 0 1 1 1 0 1 0 6
dawczu 04-05-2011 15:54 0 1 1 0 0 1 1 0 1 1 6
matikowi 04-05-2011 11:37 1 1 1 0,5 0 0 0 0 1 1 5,5
Luna 04-05-2011 15:12 0 1 1 0 0 1 1 1 0 0,5 5,5
aslupecki 04-05-2011 13:39 0 1 1 0 1 1 0 0 1 0 5
farloon 04-05-2011 13:19 0 1 1 0 0 0 0 1 1 1 5
hapotam 04-05-2011 11:51 0,5 1 1 0 1 0 0 1 0 0,5 5
szepard 06-05-2011 12:30 0 1 1 0 1 0 0 0 1 1 5
p9rzemek 05-05-2011 23:08 0 1 1 0 1 0 1 0 0 1 5
cinoPL 04-05-2011 15:20 0 1 1 0 1 1 0 0 1 0 5
wojtas 04-05-2011 11:53 0 1 1 0 0 0 0 1 1 0,5 4,5
Siwariusz 05-05-2011 00:57 0 1 1 0 1 0 0 1 0 0,5 4,5
HTAndrzej5 04-05-2011 12:21 0 1 1 0 0 0 0 0 1 1 4
pit_czw 07-05-2011 15:25 0 1 1 0 1 0 0 1 0 0 4
RATAJ 05-05-2011 03:29 0 1 1 0 1 0 0 0 0 1 4
KK 04-05-2011 14:50 0 1 1 0 1 0 0 1 0 0 4
Morgotus 04-05-2011 13:51 0 1 1 0 0 0 0 0 1 0 3
MrGordon 05-05-2011 06:29 0 1 1 0 1 0 0 0 0 0 3
cieply193 04-05-2011 12:43 0 1 1 0 0 0 0 0 0 0 2
DonLucaPL 07-05-2011 13:34 0 1 1 0 0 0 0 0 0 0 2

Tak jak pisałem wcześniej, oficjalnych zwycięzców ogłoszę za tydzień, choć z opublikowanej listy widać, że dypek zajął pierwsze miejsce, a na drugim uplasował się esiane. Łatwo zauważyć, że o kolejności zadecydował czas przesłania maila na adres redakcji. Szczególnie się cieszę z miejsca dypka, gdyż jego analizy pokazują, że jest moją bratnią pokerową duszą i jako jedyny miał szanse zdobyć 10 punktów gdyby nie rozjazd w naszych wizjach w pytaniu 8 i 10. Nie mniej na gratulacje przyjdzie czas za tydzień po zatwierdzeniu oficjalnych wyników. Dziękuję wszystkim za udział w quizie i pamiętajcie, mała ilość punktów nie oznacza, że źle gracie, po prostu inaczej pokerowo myślimy.


RAPORT Z REALIZACJI PROJEKTU – MISSION COMPLETED

 


Jak widać na załączonym wykresie cel postawiony w pierwszym odcinku został osiągnięty z nawiązką. ROI konsekwentnie utrzymuje się na zadowalającym poziomie, jednak zamierzam ten współczynnik jeszcze podnieść, gdyż uważam, że jest to w moim zasięgu. Czas na postawienie sobie dodatkowego wyzwania. Zbadałem sytuację na liście TOP 20 moich stawek na SharkScope i publicznie ogłaszam, że zamierzam zawalczyć o gwiazdkę czyli znaleźć się wśród 20 najlepszych grinderów tych stawek na świecie. Cel chcę osiągnąć do połowy lipca!

Ilość gier: 1260

ROI: 59%

Profit: 3399

 


HH REVIEW/LIVE SESION

 


Zapraszam do obejrzenia kolejnego filmiku z jednego z moich sitów. Cały czas na adres redakcji spływają Wasze HH do przejrzenia. Dziękuję Wam za nie, ale jeśli chcecie abym zrobił z nich filmik takie HH musi być koniecznie w angielskiej wersji językowej inaczej nic nie mogę z nim zrobić.

 

Poprzedni artykułIlość czy jakość?
Następny artykułHiszpania kolejnym krajem, który zalegalizuje grę online

45 KOMENTARZE

  1. Cześć wszystkim,

    przepraszam za opóźnienie, ale dopiero wróciłem z Irlandii i nowy odcinek BB będzie jutro (środa),

    dziękuję z góry za wyrozumiałość,

    pozdrawiam

  2. Postanowiłem włączyc sie do tego tematu z KK prezentujac screen : http://imageshack.us/photo/my-images/191/omgjt.jpg/

    Sytuacja była taka ze to ja jako 3 zagralem ALL IN z QQ majac 2 stack i wiedzac ze bigstack gra naprawde luzno i jedynie kogo sie obawialem to jednego przeciwnika w tym rozdaniu a okazalo sie inaczej. W sumie patrzac tak na sucho terraz to moglem to spasowac. Ale cala pula 65k padla moim lupem i oglnie zajalem 3 miejsce w tym sng.

    Dlatego uwazam ze fold z KK jest dobrym rozwiazaniem 😀

  3. „Zbadałem sytuację na liście TOP 20 moich stawek na SharkScope i publicznie ogłaszam, że zamierzam zawalczyć o gwiazdkę czyli znaleźć się wśród 20 najlepszych grinderów tych stawek na świecie. Cel chcę osiągnąć do połowy lipca!”

    Masz ułatwione zadanie. Bo nie dość że spadł trafic na FTP o 50%, to dodatkowo sharkscope nie zbiera wszystkich wyników z FTP.

    Powodzenia, bez większych problemów powinno to się Tobie udać !

  4. mocno się wahałem, przyznam szczerze, czy publikować w tej kwestii jeszcze jakiś komentarz, nie chcąc już drążyć tego tematu. Ale w sytuacji gdy postujący piszą w sposób naprawdę merytoryczny to przyznam byłoby co najmniej nie eleganckie zamilknąć. Spróbujmy zdefiniować sytuację. Będę oczywiście pisał w kontekście tego nieszczęsnego KK. Chciałbym zwrócić Waszą uwagę, na analizę drugiego rozdania, gdzie wyraźnie napisałem, że jeśli przy podejmowaniu decyzji kierujecie się matematyką to jest to obowiązkowy call. Nie napisałem „można to sprawdzić” tylko napisałem „obowiązkowy call”. Więc większość argumentów, które tutaj są rozpisane jest słuszna i co najmniej poprawna, i nie chcę z nimi polemizować, bo równie dobrze mogę udowadniać że słońce kręci się wokół ziemi co byłoby taką samą bzdurą, jak dowodzenie, że fold KK z matematycznego punktu widzenia jest poprawny, NIE jest. Ok, to mamy to za sobą. Czy to oznacza, że zmieniam zdanie? Oczywiście nie. Widząc taki zakres przeciwników wykonuję CALL, jednak nie śmiałbym skrytykować zawodnika, który w tej sytuacji postanowiłby wyrzucić tą rękę i spokojnie poczekać na lepszą okazję. Dlatego punktowane były dwie odpowiedzi. Przenieście to na grunt, gdzie siadacie i gracie turniej live powiedzmy za 500E, żeby nie przesadzić, np. taką Eurekę. I w pierwszym rozdaniu dochodzi do takiej chorej sytuacji. Zapytajcie samych siebie czy foldujecie KK? Jeśli będziecie szczerzy sami przed sobą to prawdopodobnie część z Was dojdzie do wniosku, że tak pasujemy, jest głęboka struktura mamy przewagę umiejętności nad zawodnikami przy stoliku, poczekamy na lepszą okazję. I dlaczego foldujecie KK? Bo przejechaliście szmat drogi? Bo za drogi turniej? Bo będą lepsze okazje? Bo chcecie pograć dłużej bo to przyjemność grać live? A może dlatego, że nie chcecie się GAMBLOWAĆ w pierwszej ręce turnieju, kiedy będziecie mieli z pewnością lepsze okazje i pewniejsze spoty? Napiszecie zapewne, żeby nie porównywać turnieju za 500E z turniejem za 4$! A dlaczego nie? Equity to equity pozostanie takie samo, oddsy takie same i możliwość pomnożenia stacka dokładnie taka sama. Decyzja jest decyzją i podejmujemy ją z a. matematycznego punktu widzenia i b. z taktycznego punktu widzenia. Rzadko taktyka przesłania matematykę ale w mojej opinii to jest jedna z sytuacji gdzie może się tak stać. Jeśli chodzi o rękę pierwszą. Argumentacja jest podobna, tylko w przypadku 4.5 180os na PS call średniego rega to jest naprawdę wąski range i tak jeśli damy mu zasięg KK+ nasze equity to zaledwie 10%, QQ+ to z kolei 23-25% przy założeniu, że pozostali mają szeroki zakres np. any pair i any broadway. Dla mnie ma ogromne znaczenie czy to turniej turbo czy regular, w turbo nigdy tego nie zrzucam, a regular folduję bo moja przewaga umiejętności i spokojna struktura pozwolą mi w większości przypadków na złapanie dużo lepszego spotu. Ale nie zamierzam krytykować nikogo i udowadniać, że call tutaj jest błędny. W serii Bankroll Builder jestem szczery z Wami od początku do końca, i przekazuję wiedzę w takim stanie jak ją posiadam, bez żadnego ściemniania. A obecnie taka jest moja taktyka, może przyjdzie dzień kiedy połknę żabę i będę się „wstydził”. Jednak na dzień dzisiejszy biorąc pod uwagę cały zakres argumentów w 1 spocie folduję KK i próbuję szukać lepszej okazji. Pozdrawiam, gulp;)

    • Kierując się logiką, a nie matematyką, też dochodzimy do wniosku że w drugiej ręce fold jest niedopuszczalny, są sytuacje w pokerze gdzie logika wynika z chociażby podstawowych zasad matematyki i jest na nich oparta, a tak jak już napisałem w dwóch wcześniejszych odpowiedziach Twoja analiza o tym, że dostaniemy jeszcze dużo premium hands jest bugged, bo dostaniemy je tak czy inaczej, a bedziemy mieli teoretycznie wieksza dzwignie, majac wiekszy stack, więc opcja fold absolutnie odpada moim zdaniem i nie można w ogóle jej rozpatrywać ceteris paribus.

      Może ewentualnie dałoby to się podciągnąć do sytuacji gdzie gramy polową bankrolla na bardzo płaskiej strukturze i zależy nam na wejsciu do kasy, blindy rosną bardzo powoli i sądzimy, że mamy kolosalną przewagę nad resztą stawki, ale w opisanym przypadku jest to decyzja tak znacząco gorsza od callu, że aż nie wierzę, że tam ten fold w ogole wchodzi w grę.

      PRZYKŁAD ROZDANIA Z UZASADNIONYM MATEMATYCZNIE FOLDEM AA:

      my + 2 graczy, wszyscy te same stacki powiedzmy 50bb deep, raiseujemy z buttona 2,5x, dostajemy od sb all in i call od bb. Struktura wypłat wygląda następująco. 3 miejsce 0, drugie 100zł, pierwsze 120zł.

      foldując mamy ~98% 100zł czyli EV = ~98zł. W przypadku gdy nasze asy trafiaja np na AK QQ, w 72% wygrywamy majac 0,72×120~86, w dużo gorszym np vs JTs i 76s mamy poniżej 60%.

      To taka ciekawostka;]

    • Twoje porównanie do Eureki do mnie nie trafia 😛 tak, wykonałbym call, gdyby za 20 minut ruszał następny main event ;p a gdyby tak było, to tym bardziej wykonałbym call, bo wolę grać deep i wykorzystywać swoje ręce na maksa, tak jak wspominał m.in. pisces wczesniej 😉

      Całe szczęście takie sytuacje zdarzają się niezmiernie rzadko, więc generalnie przy tej ręce można poćwiczyć jedynie tok myślenia 😉 bardziej zaskoczyły mnie ręce 85, gdzie w turbo w 1 sytuacji jest all in, a w drugiej moim zdaniem według uznania 😉

  5. Nie czytałem jeszcze artykułów(zostawiam to na koniec maja) ale jeśli używasz table ninja, mógłbyś wrzucić ustawienia betowania w turniejach sng?

  6. rozumiem argument, że będzie jeszcze masa spotów aby zbudować stack (np dlatego trawię fold z 85s), ale dostajemy zbyt dobre value…

  7. dypek, ty rozumiez pojęcie EV? nie chcę nikogo, tym bardziej Ciebie, obrażać, ale Moim zdaniem oczywiste jest, że wolę zagrać teraz 36% z ogromnym +EV, niż później flipować na ~0 EV. Porównam to do gry. Rzućmy kostką, jeżeli wypadnie 1-5 dajesz mi złotówkę. Gdy 6, ja tobie daję milion. Ale właśnie powiedziałeś że ze mną nie zagrasz, bo nie masz nawet 50% szans na wygranie. trudno.

    Chciałbym zobaczyć jak ty wpychasz all ina z tym KK na SM.

    A Yarpen, poczytaj posty innych, albo odpal pokerstove’a albo jakiś odds calculator 😉

    • w SM jest niewątplliwie wyższy poziom, żeby wygrać SM nie można pasowac rak w ktorych jestesmy z przodu, bo nie mamy takiej przewagi umiejetnosci nad nimi. W tych turniejach ( brt juz poruszal ten temat ) poziom jest żenująco słaby, więc fold NIE JEST ZŁYM zagraniem, jest zagraniem dobrym, jeżeli czujemy dużą przewagę nad przeciwnikami.

      Rozumiem pojecie EV, ale wygranie tego spota nie daje nam nawet pewnosci dojscia do kasy, pasowanie KK w texas holdem pre flop to wg mnie najwieksza pojedyncza umiejetnosc u pokerzysty jaka mozna posiadac.

    • Wolę dyskutować na argumenty. Pouczanie mnie żebym czytał posty innych i korzystał ze Stova traktuję jako Twoją retoryczną słabość, bo czytałem posty innych i korzystam ze Stova. Także jeśli chcesz dyskutować odnieś się bardziej konkretnie do tego co napisałem. Ja w swoim wywodzie jestem dość konkretny.

    • +1 dark1one, Popatrz sobie na moje szacunkowe kalkulacje – w tym spocie masz 80 ROI, czyli genialnie, a wliczajac w rownanie wyzszy ROI w turnieju w sytuacji w ktorej jestes big stackiem to ROI takiego zagrania jest dużo wyższy niz 80%, co jest genialnym spotem. Bardziej obrazowo.

      0.8 do potegi 6 = 0.26 – flipujac 6 razy przy 0.8 equity wygrywasz 0.26, czyli w 26% przypadkow masz stack(zakladajac ze flipujesz za cala kase) = 1500(wyjsciowy stack)+1500+3000+6000+12000+24000+48000=96000, co jest odpowiednikiem bardzo solidnego chipcountu na FT, czyli co czwarty raz masz mega dominujacego stacka na final table na 180 osobowym sicie co jest nierealnym rezultatem do osiagniecia w long runie.

  8. Dodam jeszcze tylko, że ja 1 i 2 spot quizu traktuję identycznie. Nie ma dla mnie znaczenia czy w tej sytuacji znam ręce przeciwników czy nie. Uważam, że analiza 2 spotu tylko i wyłącznie w odniesieniu do rąk które pokazał brt jest absurdalna tak samo jak fakt, że nigdy PS nie udostępni nam możliwości zaglądania w ręce rywali. 😉 Ale jeśli ktoś się uprze to ok. W drugiej sytuacji call nie jest błędem zakładając, że znamy ręce rywali i są one takie jakie są. Zresztą sam brt już o tym callu pisał.

  9. Ja będę bronił foldów w obu przypadkach (1 i 2 spot quizu). Zauważyłem, że jakoś wszyscy dość mocno koncentrują się na zakresie z jakim allinuje się średni reg. Domyślam się, że fishe to dla większości z was żadni przeciwnicy. Bardzo, bardzo często wasze króle w pięcio osobowym spocie będą lądować przeciw asom nawet gdy za przeciwników będziecie mieli 4 fishe. Nie rozumiem skąd optymizm, że fishe będą pokazywać tu dziwne ręce. Owszem fish to słaby gracz, ale nie idiota. Zresztą każdy z nas jeśli już nie jest to przynajmniej był fishem. Druga sytuacja jest o tyle ciekawa, że brt pokazał nam OPTYMISTYCZNY zakres rąk z jakimi mogą spotkać się nasze króle w pierwszym spocie. Dlaczego optymistyczny? Bo nasza ręka prowadzi. Jeśli zawsze nasze króle będą lądować w takim spocie przeciw takim rękom jakie pokazał brt to w porządku. Dwa razy przegramy 1,5 k żeby raz wygrać 6k. Czyli wszystko ok. Ale wystarczy, że tylko raz na 4 takie spoty (to jest BARDZO optymistyczne założenie) jeden przeciwnik będzie miał asy to callowanie tego za każdym razem będzie stało na granicy opłacalności. A w 2 na 4 przypadki ktoś pokaże asy to jesteśmy EV-. Callujcie w takim razie i życzę powodzenia. Pozdrawiam.

  10. BRT, prosiłbym Cię o komentarz odnośnie 2 reki.

    Widzimy sytuacje gdzie 1500/7500. Nasz edge wynosi zatem w rozdaniu tym przypadku 36(ufam Twoim umiejetnosciom korzystania z pokerstove’a:) )-20/20 = 16/20 = 0.8 czyli mamy 80% zwrotu z inwestycji w momencie kiedy wkladamy swoje pieniadze do puli. Tego nie mozna nie callowac!!!

    Taka przewage preflop masz conajmniej TYLKO z asami vs para or worse, albo para vs dwie karty ponizej Twojej pary, a zakladajac realistyczny uklad czyli zakres rak, to tylko w przypadku AA masz lepiej, ktore trafiasz duzo rzadziej niż 1/150, nie wspominajac o tym ze dostaniesz akcje co ktorys raz, wiec jej wartosc tez spada.

    Musiałbyś mieć ultra pewność co do swojego edga, zeby tak grac i w dodatku kompletnie nie ufac swojej grze jako big stack.

    Weź pod uwagę, że Twój turniejowy ROI wynika również z gry na big stacku i męczenia rywali swoja agresja, a nie podejmujac takiego ryzyka Twoje turniejowe ROI po prostu efektywnie spada.

    NAJWAŻNIEJSZE!!!

    Argument o tym, że dostaniesz premium hand jest tak bugged, że aż nie wierzę, że mogłeś go wpisać, bo jesteś dużo lepszym graczem ode mnie i dziwię się, że tego nie zauważyłeś. Zgodnie z teoria gier musisz doliczyć do swojej analizy biarac pod uwagę drugi punkt, zalozenie o tym, ze Twoje pieniadze w przyszlosci sa warte A(jako Twoj stack) x edge w momencie dostania premium hand, a majac stack rowny 7500, masz duzo wieksza dzwignie niz w przypadku malego stacka, chociaz trzeba do tego doliczyc faktyczny zakres rywala wg pokerstove, prawdopodobienstwo dojscia do all inow i dodatkowo wielkosc stacków rywali w momencie all ina, a to powoduje, ze takie rownanie robi sie niesamowicie skomplikowane. Ehh, jest w 2. pkt analizy jeszcze tyle rzeczy do wytkniecia, ze nie wiem od czego zacząc:)

    Podsumowując: wliczajac do równania pkt. 2, musisz go uwzględnić przy liczeniu equity w pkt 1, a to powoduje, że equity w pkt 1.

  11. Oki dzięki za wyjaśnienie ale mam pytanie raczej innego kalibru czy podana taktyka sprawdza sie do grania również 90-tek na FTP 3,30?

  12. Ja też nie bardzo kupuję ten fold, jak już ktoś pisał to nie sm czy jak sam pisałem w mailu ETP, jak odpadamy to odpalamy nowy turniej a jak się nabudujemy to mamy w górki. 85s też pushuje, wątpie czy aż w 70% przypadków nas sprawdzą, myślę, że w 40% było by bardziej prawidłowe no i musimy dostać call nawet jak dostaniemy go 1 na 2 i nie będziemy grać z 99+ tylko np ATo, KJ,KQ etc. to i tak mamy 40% na wygranie w przypadku sprawdzenia, + mamy spore szanse, że przy callu nie jesteśmy zdominowani.

    • częściej bym callowal takie coś w SM w drugim rozdaniu, niż w turnieju gdzie ZDECYDOWANA większość to fishe … takich spotów dostajemy naprawde bardzo malo, a po co przy wolno rosnących blindach pakować się w takie rozdania ? jeżeli czujemy, że jesteśmy lepsi od przeciwników to nie ma sensu pakować się w rozdania, w których nie mamy nawet 50% szans …

  13. eh, dalej nie widzę opcji edytowania postów. „Ale o 1. nie ma co pisać, jeżeli chce się spasować w 2”

  14. Avatar kuby odzwierciedla moją minę gdy przeczytałem 2.FOLD xD Moim zdaniem kluczowa jest ocena sredniego rega, Jeżeli o cenimy go tylko na AA,KK to faktycznie, fold. przy AA,KK,QQ to ja to calluje, ale jak najbardziej rękę mozna foldować, zakladajac AA,KK,QQ,AK to juz moim zdanem quite easy, jak dodasz AQ, co do all ina od 2 fishy… no policzyłbym AQ/3. Ale o 1. nie ma co pisać, jeżeli chce się spasować w 1.

  15. Nie chce zabrzmieć jak hejter, ale pierwsza ręka to nie kuriozum tylko pokerowa profanacja. Rozumiem skłonności świetnych grajków do foldowania mocnych układów i nie angażowania się na głębokich stackach w alliny pre, ale wówczas są to sytuacje poparte silnymi readami, historią/statystykami na danego gracza lub po prostu kosmicznym edge’m nad resztą stolika/fieldu naszego hero. To fajne, ze rozważasz takie zagranie ale imho w tej konkretnej sytuacji tego turniej i tej fazy takim foldem dopuszczasz się underplay’a (?) króli. Ok. Powiesz, że 5up w tej fazie turnieju nie jest celem nadrzędnym – zgadzam się. Powiesz, że króle w takim spocie mają najwyżej 36-38% – zgadzam się (choć moim zdaniem avg equity to ~40%). No i wreszcie niewykluczone, że któryś z agresorów (dla mnie nawet flatujących w tym spocie możemy tak nazwać) jest w posiadaniu AA – zgadzam się. Pomimo tego nie widzę możliwości rozstania się z tą ręką. Czemu? Na pewno equity. Potrzebujemy mniej niż 20% by nas call był opłacalny. Imho najgorszą hipotetyczną sytuacją jest ta z Hand2 kiedy to walczymy przeciwko Ax i trzem niższym, nie pokrywającym się parom. A i tutaj nasza ręka gra 33%+. W innych przypadkach 42%+ (Ax, Ax i 2 niższe pary) lub nawet 47% (Ax, Ax, nienutsowy broadway i niższa para). Ostatnia sytuacja jest już istotnie dość optymistyczna (choć nie tak jak 3 lub nawet 4 wysokie Ax w grze na które mamy 58%+), biegunowo jednak odpowiadająca pesymistycznej wersji gry przeciwko AA. Kwestie matematycznej opłacalności mamy więc za sobą. Dalej. Edge? W tej fazie nie ma o nim mowy (chyba że wliczymy w niego umiejętne rozgrywanie rąk z pozycji czy wreszcie pushowanie na stacku 12-18bb), a żeby przez tą fazę przebrnąć potrzebujemy stacka, którego możemy w łatwy sposób zbudować już teraz, w pierwszym rozdaniu turnieju. Co jeśli odpadniemy? Cóż, chyba lepiej zagrać taki spot teraz niż za 3-4 lvl flipować na stacku 1,5k, bo nie jest przecież powiedziane, że soft wynagrodzi nam moster laydown wysypem kolejnych mocnym układów startowych (lol). Wydaje mi się, że napisałem wszystko co zaplanowałem, chociaż biorąc pod uwagę, że tekst mi się trochę już zlewa w oczach ze zmęczenia to tracę wiarę im dłużej go edytuje. Także kończąc spot bardzo ciekawy z perspektywy matematycznego i psychicznego zaangażowania w dany rodzaj gier. Zupełnie jednak nieadekwatny do limitów i stylu rozgrywania tych turniejów. Na takie foldy pre przyjdzie jeszcze czas, czego zresztą Tobie i sobie życzę. gl!

    • Jeśli się nie mylę to 2gi punkt oparłeś o statystykę. Kilkadziesiąt rąk i któraś z premium hand powinna się jeszcze przyplątać (czy aby na pewno?). Ok, ale skoro tak oddany statystyce jesteś to trudno nie zauważyć, że w takich sytuacjach equity>>>turniejowa taktyka. Pozatym nawet z premium będzie trzeba zagrać prawdopodobnie 70-30 lub gorzej o dużo mniejszą ilość żetonów. Wnioski nasuwają się same… A jeśli mowa o regu callującym dwa alliny przed sobą, to istotnie jego range jest bardzo wąski, ale nie możesz zakładać, że grasz tylko i wyłącznie przeciwko AA. Jeśli to faktycznie regulars to podobnie jak Ty ma statystyki i dobrze wie od jakich graczy dostaje alliny. Pomimo, że masz blokery do jego AK, to jednak wciąż zostaje kilka kombinacji; nie wydaje mi się też, że on w tym spocie wyrzuci QQ (a wiec przy pesymistycznym wariancie, że nikt nie zabierał A lub Q masz 58% equity na ten wide range). Być może się mylę, ale dla mnie to wciąż dorabianie ideologii i robienie pro-foldu tam, gdzie jest on zupełnie nie na miejscu. gg gl nh ul wp

    • „Cóż, chyba lepiej zagrać taki spot teraz niż za 3-4 lvl flipować na stacku 1,5k, bo nie jest przecież powiedziane, że soft wynagrodzi nam moster laydown wysypem kolejnych mocnym układów startowych” – Twoim zdaniem 50 % jest gorsze od 36% ?

    • Moim zdaniem ignorancja jest matką bezczelności; pisząc coś takiego nie ośmieszasz siebie ale wymierzasz cios w policzek temu, który całą powyższą serię przygotowywał bo robił to dla ludzi takich jak Ty. Nierozumienie pojęcia wartości oczekiwanej a co za tym idzie nieumiejętność jego zastosowania w pojedynczym rozdaniu absolutnie dyskwalifikuje Ciebie jako grindera. Dziękuje, dobranoc

    • ja bym jednak prosił o odrobinę poszanowania dla czytelników i wstrzymanie się jednak od tego typu komentarzy, nie rozumiem dlaczego punkt widzenia inny od Twojego jest „pisaniem głupot”. Nie masz licencji na przyznawanie etykietki „głupie”, „mądre” tak jak każdy inny nie ma. Jeśli tak bardzo Cię to irytuje to po prostu daj sobie spokój i tego nie czytaj, mniej irytacji=lepsze samopoczucie.

    • przepaszam Cie bardzo ale to chyba nie ja sprowadziłem tą rozmowę na tak mało „elegancki” tor sugerująć, że coś brałem?

  16. heh no torche nie bardzo ten quiz,pomijajac reke 5 w ktorej tez pushuje i push napewno nie jest nie poprawnym zagraniem,to idac dalej reka 9 to prosze Cie taki call shorta za 6,5 BB wyglada mocniej niz push ktory moze dac wrazenie komus ze probojesz izolowac ze srednia reka,myslalem ze takie bez urazy naiwne proby wciagniecia z monsterem juz wyszly z ”mody” h,reka 8 piszesz ze callujesz UTG ze wzgledu ze jest bardzo duza szansa ze bedzie squezze za wami,heh idzie otwarcie z UTG dalej call z UTG+1 i sadzisz ze ktos bedzie to squezzowal,no chyba jakis samobojca

  17. Na wstępie zaznaczę, że też gram turbo :). O ile ATs mogę zrozumieć pusha, sam się długo zastanawiałem, ale starałem wczuć się w strukturę turnieju. Tak samo mogę zrozumieć decyzje z 85, chociaż w turbo zagrałbym dokładnie na odwrót. Ogólnie gracze są bardziej deep przez większy okres turnieju, więc mogą nie wytrzymywać presji short stacka, ok. Do tego dochodzi inny cel, nie gramy tu na ROI:20-30% tylko 60%, więc angażowanie się w tej fazie za 1/3 stacka… ok rozumiem.

    ale w 1 i 2 sytuacji to po prostu tracisz value. Na przykładzie sytuacji 2:

    Zakładając że mamy 36%: nasze EV wynosi 2700 żetonów. W dodatku to 1 rozdanie turnieju, przegrywasz, trudno, odpalasz następne. To nic, że będziesz kontynuował grę tylko w 1/3 przypadków. To nie jest sunday million, turnieje startują dużo częściej. W dodatku wszystkie następne ręce wykorzystamy na maksa, bo będziemy pokrywać stackiem przeciwników jeszcze przez dłuuuugi czas.

    Dla przybliżenia sytuacji: mamy KK na bb, 1 ręka turnieju, dostajemy push od sb. Zakładając że call da nam nawet 80% na wygrana, będziemy mieli value na poziomie jedynie 2400 żetonów.

    Rozumiem, że w 1. przypadku odpadniemy 2/3 a w drugim 1/5, ale nie mozna wygrać turnieju nie bojąc się, że odpadniemy.

    • dzięki za komentarz, ale proszę wszystkich, którzy polemizują ze mną jeśli chodzi o pierwszą rękę aby odnieśli się także do uzasadnienia z punktów 2 i 3, bo cały czas bazujecie na pkt. 1

  18. tak, sity mtt gram tylko turbosy, ale starałem się na to patrzeć z punktu widzenia mtt i w tym wypadku w mtt to też jest izzi push 🙂

    on nie sprawdzi nas z 75%, ten zakres co podajesz w uzasadnieniu to ok 40%, imo reg może nawet z 50% nas sprawdzi, ale nawet wtedy jest to mocno EV+ push 🙂

  19. Cały cykl uważam za bardzo dobry ale ten filmik uważam za oparty na dużym ,,szczęściu” bo tak to trzeba nazwać. Oczywiście umiejętności wygrywania flipów jest bardzo ważna ale tutaj akurat z matematycznego punktu widzenia miałeś dużo szczęścia. No bo qq na kq no to wiadomo z dłuższej perspektywy ile % sie takich rozdań wygrywa.

    • o poprawności zagrania nie decyduje jaka ręka nas sprawdzi, a sama decyzja podjęta w danych okolicznościach. W tej sytuacji KQ jest nie foldowalne, nie mam komfortu dobierania sobie spotów będąc shortstackiem i jeśli przyjdzie mi walczyć w sytuacji 7/3 to muszę to zrobić. Pushując KQ wolę dostać foldy niż sprawdzenie, bo jasnym jest, że będę z tyłu, tylko pytanie jak bardzo? To raz, a dwa na filmiku tak samo przegrałem KJ < J8 czyli dokładnie taka sama sytuacja. Przeżyłem to i się odbudowałem, sprzedawanie i dostawania badbeatów to część tej gry, ale podejmując poprawne decyzje będziemy wygrywać w długim okresie i to bez znaczenia czy akurat tutaj wygrałem KQ vs QQ czy przegrałem.

  20. ja poproszę HH z mojej gry wysłałem nawet 2x HH z turniejów i się nie doczekałem 🙂 chyba, że jest tak fatalnie hehe

    • Crim44, review czytelników zamieszczam w kolejności nadsyłania, a do tego nie wszystkie mogę zrecenzować. Na Twoje przyjdzie czas nie martw się…

      pozdrawiam

  21. to taki bardziej quiz ze znajomości brt był, ale i tak fajna zabawy 🙂

    tylko ten fold w 5 rozdaniu to jakaś profanacja, to jest izzi any two, ewentualnie opcja tight 83s or better 😉

    przecież w puli jest już połowa tego co on ma w stacku, matematycznie to jest dużo lepszy push niż w rozdaniu 7 (chociaż tu też ok)

    • no tak, starałem się to w tekście zaznaczyć, ale Ci którzy ufają mi, że wiem co piszę/robię mogą się czegoś nauczyć, dzięki HTAndrzej5 za udział w quizie, w Twoich odpowiedziach było widać, że grasz turbosy i to z tej perspektywy podejmowałeś decyzje, podejrzewam ze w Twoim rodzaju gier gdzie dynamika jest dużo większa byłyby najbardziej optymalne.

      Będę nadal bronić 5 rozdania, w turnieju regular nie ma potrzeby angażować ponad 1/3 stacka w rękę z którą w 75% wylądujemy na showdownie i nigdy nie będziemy mieli nawet lekkiej przewagi.

Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.