Jeden z naszych czytelników nadesłał nam bardzo interesujące rozdanie wraz z przeprowadzoną przez siebie analizą. Cały przebieg rozgrywki był dość nietypowy i nasuwał sporo pytań, które skumulowały się przy decyzji na river.
Na początek przebieg i analiza rozdania przeprowadzona przez Przemka:
Witam,
przedstawiam Wam rozdanie które miało miejsce podczas jednego z eventów SCOOP’a.
Turniej 6max z wpisowym 215$.
Kilka informacji przed rozpoczęciem analizy:
Na stoliku rozegraliśmy 225 rąk, interesujący nas przeciwnik siedzi z nami od początku turnieju. Gramy agresywnie, dużo podbijamy i często oglądamy flopy z pozycji.
Villian to dość dobry zawodnik, ze średnim profitem ponad 20$ na próbce 1k turniejów.
Przejdźmy zatem do analizy interesującego nas rozdania:
Stacki:
SB (11525)
Hero (UTG) (12125)
Preflop: Hero is UTG with A K
Hero bets 150, 3 folds, SB calls 125, 1 fold
Standardowa akcja pre flop. Na pozycji UTG dostajemy AKo i podbijamy 3x BB, co przy tych blindach(25/50) jest naszym standardowym raisem. Wszyscy pasują aż do zawodnika na SB, który dokłada i we dwóch oglądamy flopa:
Flop: (t350) K 7 Q (2 players)
Flop w tej postaci, wydaje się być dla nas bardzo dobry, jednak akcja nieco mnie zaskakuje:
SB checks, Hero bets 250, SB raises 500, Hero calls 250
Betujemy 250 do puli 350, co jest tutaj naszym standardowym c-betem, przeciwnik odpowiada mini-raisem.
W tym momencie powinniśmy się zastanowić, jak przeciwnik nas ocenia, jak on gra, oraz co zrobić w sytuacji której się znaleźliśmy.
Tak więc, jak już wcześniej wspomniałem jesteśmy odbierani przez villiana jako gracz agresywny, nasze statystyki po 225 rękach to 26/22 z 19% 3betem.
Villian gra dosyć konserwatywnie, nie widzieliśmy na showdownie żadnej słabej ręki, jego statystyki to 19/14 z 1% 3betem – czyli dość tight jak na grę na krótkim stole. Natomiast ważną informacją jest, iż ponad w 40% przypadków zawodnik ten stosował zagranie check/raise na flopie, co może sugerować iż agresję stosuje właśnie na flopie.
Pytanie które należałoby zadać sobie na flopie, to czy jest sens przebijać oraz jaki zakres reprezentuje tutaj villian?
Wydaje mi się, że na tak głębokich stackach nie ma powodów, aby stawiać się w trudnej sytuacji (w przypadku 4betu przeciwnika) tylko z top parą.
Co do zakresu: jego mini raise może oznaczać tutaj kilka rzeczy. Jako że jesteśmy aktywni to przeciwnik przebija tutaj nas bardzo szeroko, gdyż wie że taki board będzie przez nas c-betowany niemal w 100%, dlatego tanim kosztem chce wygrać pulę. Rękę jaką on tutaj prezentuje wydaje się być JT, które leży w jego zakresie callu z SB I agresywnie rozgrywa open-ended. Oczywiście należy wziąć pod uwagę też takie ręce jak KJ, KQ, QJ, QT, KT,77. Zarówno KK jak i QQ zawodnik ten przebijałby pre flop.
Callujemy i dochodzimy do turn’a:
Turn: (1350) K (2 players)
SB bets 550, Hero calls 550
Turn to K, i villain, po chwili namysłu betuje nieco poniżej połowy puli.
Co może sugerować jego bet?
Wydaje mi się że gra on tutaj niemal 100% swojego rang’u, który przyjęliśmy wyżej. Jeśli ma K ze słabszym kickerem, najprawdopodobniej czuje się tutaj komfortowo i betuje for value, ewentualnie Qx co mógłby sugerować dosyć mały bet a sparowanie na turnie wydaje się być dla niego bezpieczne.
Pytanie, czy powinniśmy tutaj przebijać?
Zdecydowałem się na call z dwóch powodów. Po pierwsze, jeśli go przebiję zamieniam swoją rękę w blef, po drugie na wczesnych levelach jestem jednak zwolennikiem grania small ballem i staram się kontrolować pulę.
River: (2450) 2 (2 players)
River to absolutny blank.
Przeciwnik czeka.
W pierwszej chwili value bet wydaje się być tutaj oczywisty, jednak gdyby przeanalizować dokładnie rozdanie i wziąć pod uwagę wszystko co napisałem wyżej, to już nie takie proste.
Mianowicie, widzę tutaj bardzo wąski zakres rąk z jakimi villian nas tutaj calluje, jest to mianowicie: KJ oraz KT.
A co w przypadku check/raisu?
Pozdrawiam,
Przemek.
Bardzo ciekawe rozdanie i bardzo fajna analiza przeprowadzona przez Przemka spróbuję wiec samemu również ustosunkować się do zawartych w niej pytań. Podoba mi się akcja podejmowana przez naszego czytelnika zarówno na flopie jak i na turnie. Również jestem zwolennikiem drastycznego kontrolowania puli we wczesnej fazie turnieju, na takich deep stackach z pewnością nie chcemy grać olbrzymiej puli z TPTK więc tylko call na flopie jest dobry. Na turnie trafiamy co prawda tripsa, ale jeśli rywal miał 77, KQ to i tak przegrywamy, jeśli ma Q-x lub J-T to po naszym przebiciu go stracimy więc również nie widzę powodu do przebijania.
Najtrudniejsza decyzja jest przed nami na river. Zarówno przebieg rozdania jak i dotychczasowe statystyki przeciwnika na 6-osobowym stole sugerują, że jest on graczem tight, co oznacza, że powinien on mieć w tym rozdaniu dość silny układ (ewentualnie nietrafiony draw z JT), dokładnie taki na jaki ocenia go Przemek. Zakładając, że jest to dobry gracz, który ma pojęcie o grze wydaje się, że rzeczywiście jedyne układy, z którymi on nam zapłaci na river, a które są słabsze od naszej ręki do KJ i KT. Być może czekając w tym momencie tracimy trochę wartości z naszej ręki, ale ja jestem jednak zwolennikiem konserwatywnego podejścia do wczesnej fazy turniejów i nie chcąc stawiać się przed trudną decyzją zdecydowałbym się na czekanie i spokojny, tani showdown.
Ciekaw jestem co o tej ręce i o decyzji na river sądzą nasi czytelnicy – Czy czekanie na river nie będzie zbyt pasywnym rozegraniem?
w zależności od gracza i historii obie opcje…ciężko mi określić jak często jednak i druga…
Oczywiście zgadzam się z Simonem co pisałem wyżej, ale uściślijmy Simon grasz b/f czy b/c?
Poza tym mam pytanie o co chodzi w pokerze o maksymalizację zysków czy minimalizację strat ?? Gramy przeciwko range, który w tym rozdaniu jest way behind za nami…Tracisz tutaj masę value na river grając check behind takie moje zdanie.
Looooooooooool……Take him to the valueeee town !!!! Bet river all timeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!
^up, troll, nie karmić
zjebales na zamym poczatku..
dobry przeciwnik i dobra decyzja 🙂
my tu gadu gadu a w Nottingham Łysy daje czaduuu :)8/72 253k nice play
zależy przy jakim graczu i co on o mnie wie; Przemek zachował zimna krew i wyczuł trap wiec zminimalizował straty; oczywiscie bet na river z fullem to bład rywala ale tylko w przypadku kiedy Przemek czy inny gracz nie zagra valuebeta. Przeciwko słabym rywalom taka linia rozegrania fulla przyniesie duze korzysci.
Zagrałbyś jak villain (nie villian)? Ja bym wolał 3rd barrelować moje 77 żeby Kx mi zapłaciło 🙂
heh odczytałem przeciwnika ale zapewne dlatego też bo bym identycznie chyba zagrał tricky jak villian, value-betowanie na river nie ma sensu przy tak groznym rywalu gdyz wlaczył on juz wielopoziomowe myslenie 🙂
anoxic:
wydaje mi się że właśnie ze względu na małą liczbę rąk od których ON wyciągnie value – decyduje się na check/raise – po pierwsze dlatego że ja mogę pokusić się o blef z nietrafionym drawem czy value betować swój słaby układ.
Oczywiście masz rację pisząc, że value betuje tutaj też ręce go bijące ale w tym wypadku to już setup i raczej ręka nie do tak głębokiej analizy 🙂
Łysy 130k. cmon !
Czy zagrał świetnie… to na co Cię obstawił czekając na riverze? To nie ma sensu jego check ponieważ betujesz tutaj raczej tylko AK,KQ,QQ… wiesz o co mi chodzi.. ? Raczej nie thinvalubetowałbyś tutaj Qx z obawy właśnie przed c/r o czym on powinien wiedzieć. Tak samo z nietrafionymi drawami.
Ad. Stanko:
Tak rozegraliśmy tyle rozdań, nie wiem co w tym dziwnego, w każdym bądź razie tyle pokazywał HM, ja ich nie liczyłem.
Ad. Dariusz25
Nie wydaje mi się, aby znalazła się “publika” do odbioru jakiegoś filmiku nagranego przeze mnie, są dużo lepsi ode mnie ;]
Ad. pjaxz
Prawdziwą sztuką jest wyciąganie value ze słabych układów:)BTW do jego overbetu na riv foldnąbym gdyż wtedy jego linia wyglądała by mega silnie: mini raise, mini bet, over betCzas chyba na przedstawienie zakończenia rozdania.Otóż:
Na river zagrałem check behind po długim namyśle.
Co wyświetlił villian? 77 czyli skompletowanego na turnie fulla.
Bardzo mały bet na turnie miał mnie sprowokować do raisu i grania większej puli.
Ważne jest tutaj jak tricky zagrał villian, oraz jak ocenił nasz range.
Ciekawe jest również to że po sporządzeniu notatki na jego temat o wiele łatwiej było mi później z nim grać, miałem z nim jeszcze 2 ciekawe spoty gdzie betował niemal 3/4 na turnie – wiedząc jak gra monstery, łatwiej było ocenić jego zakres oraz wyblefować z rozdania.Poza tym chwilę dyskutowaliśmy z nim na temat tego rozdania, które moim zdaniem zagrał świetnie, a on przyznał, że gdyby wiedział że mam tutaj AK na riv zagrałby duże value:)To tyle ode mnie.
Pozdrawiam
Gram tutaj identycznie jak Weeping, czekanie jest trochę za słabe, bo co wtedy będziemy value betować na river? Tylko monstery? Po raise allin od niezłego gracza bijemy tylko blef, więc wtedy easy fold. Co nas może sprawdzić? KJ, KT, AQ, a może nawet K9s.
Ciekawiej jakby gość zagrał lead overbet river, wtedy dopiero byłaby ciężka decyzja.
Wg mnie nasza ręka jest w tym momencie bardzo czytelna dla naszego przeciwnika, czyli Kx. Z jego punktu widzenia dobrze tu zrobić check, ponieważ z tego, co pisze Przemek to jego range wygląda na AQ, KJ, KT, AK, JT, 77, QQ, KQ. Z tych rąk value wyciągamy od KJ i KT, pasuje JT i AQ, odwinie się z KQ, AK, QQ, 77. Z tego rangu najmniej prawdopodobne są JT, KT, więc nie ma od czego wyciągnać value. Imo z jego strony jest to świetny spot do c/r nieprzemyślanego value beta od Przemka i odwinięcie się AI. River check behind.
check behind. może być izi split pot zakładając że przeciwnik nie chciał 3betować preflop bez pozycji AK, a później minraisem zdezorientował swojego przeciwnika.Mógł sprawdzać gdzie jest ze swoją pocket parą, np 99-JJ, to pasuje do słabości na turnie.jeśli rozegrał tak monstera i skończyło się check/raisem to gratulacje za misterny plan :)ja bym przeczekał river spokojnie zadowalając się już zbudowaną pulą, lub ew. minimalizując straty
No dobra,przy “stole” bym obstawiał na AJ (jak wyżej) i pewno bym podbił,duże przebicie może bym zrzucił, ,może sprawdził,nie wiem. Ciekawi mnie tylko,czy gość nie miał KQ które rozegrał niezwykle podstępnie i pewnie nie tylko Przemka, ale i mnie by nieźle naciągnął. Dlatego czekam na wynik tego rozdania .
hahahaha brt +1
a stercz mam tylko jak widze nieogolonego Ciebie ;]
ad. dariusz
OMG to teraz Przemo będzie miał stercz przez 2 tyg. co najmniej,
sorki za offtop
Bardzo ciekawe rozdanie, aż się zarejestrowałem 🙂
IMO check behind na riv ponieważ dobry villian zagra tutaj check też z monsterem oceniając naszą linię na Kx lub Qx które może pokusimy się value betować,
btw. Przemek = TranquilMind na PS?
może jakiś filmik z jakiegoś turka byś wrzucił jakieś low-mid stakes, bo podoba mi się twoja analiza, ewentualnie kącik na pokertexas typu mtt strategy z ciekawymi analizami, rękoma etc 😀
Też mi to nie pasowało, ale w sumie to przeciez deep stack 6max.
Coś mi tutaj nie gra, blindy 25/50 i 225 rozdan na tych blindach rozegraliście????
http://www.pokerstarsblog.com/tournaments/ukipt/season-1-3/nottingham/chipcount.html
ma ktoś może jakieś info jak idzie łysemu?
Jeśli chodzi o rozegranie ręki na flopie to jest ok. Sądzę że 4 bet nie ma tutaj jakiegokolwiek sensu – zamieniamy rękę w bluff (dibo+1 – co to jest 4 bet dla informacji??).
Turn call – gramy tutaj pot control jednakże dość mały bet przeciwnika sugeruje że nie chciał grać on tutaj dużej puli, więc albo ma ręke w stylu AQ QJ, albo chce tanio obejrzeć river z J10/
Nie wyobrażam sobie jak można nie zagrać tutaj value beta ma river, nasz przeciwnik rzadko zrobi tutaj check z monsterem, natomiast będzie miał easy call z KJ K10 i sądzę że może również calować nas z damą (w naszym rangu było np. J10).
Mi się podoba ~50-60% valuebet na river i fold do c/r. Ciągle mogą opłacić gorsze Kx i pewnie również AQ. Ze względu na 2 króle na boardzie da ci mniejszy kredyt, że sam masz a jest troche missed broadway drawów.
Villain nie wydaje się typem dostatecznie dobrym na c/r river zamieniający rękę w blef, więc na c/r można się super izi złożyć.
sorry drugi lapsu “QQ wydaje mi się nawet…“powinno być :-/
ad anoxic
Literówka przy wpisywaniu.
AA wydaje mi się nawet bardziej realne, bo dla AJ(AT) nie byłoby tego artykułu 😛
nie kumam jakie aa i jakie kk
lub QQ.
Dodam,że facet to rozegrał (albo chciał aby to tak odebrać) jakby minął się z draw na flopie i mam nadzieję, że nie slowplayował AA lub KK 😛
Mi to wygląda “ewidentnie” na AJ!! Ewentualnie JT lub słaby K (KJ lub mniej)lub średnia para. Ponieważ to shorthand więc dalej się nie wypowiadam. Ciekawi mnie co miał.
Zróbcie miejsce na wpis STANKO XOXoxoxOXOoxoxXO
Mały bet na turnie od viliana, więc preferuje nie duży raise
Crim44: “gdyby miał króla nie wyrywał by się z betem na turnie” —- ???? Dlaczego? Na turnie betowałby cały swój minraise range, gdyż król jest tu też scary karta dobrą do 2nd barrela.
mi to wygląda na AQ, QJ, wydaje mi się, że gdyby miał króla nie wyrwał by się z betem na turnie. Poza tym na flopie w 40% wypadków gra check/raise, czyli w sumie na nie musiało to oznaczać wielkiej siły. Ja bym value betowal
Przemek: nie, napisałem że gdyby miał 77 czy KQ to by to leadował na riverze, bo “bałby się” check behind z Twojej strony. Tak więc jego shove tutaj to dużo więcej blefów niż zakładasz. Oczywiście bezpieczniejszy jest check z Twojej strony, ja tam mimo wszystko chyba gram bet/call bo “przegrać mogę ale wyblefować się nie dam” 😀 tyle że to tylko moje zdanie jako gracza cashowego, turnieje gram rzadko, wiadomo chodzi o tournament life więc jak obawiasz się shove na river to lepiej przeczekać po nim…
ciezkie rozdanie zwłaszcza że zawodnik z SB pokazuje słabosc na turnie, jego dziwny bet moze oznaczac ze nie ma trzeciego K jak i fakt pokazania słabosci skoro jest tricky liczył zapewne na reise z twojej strony, wg mnie mogł tak zagrac slowplay fulla siodemek na turnie co nie byłoby złym zagraniem z jego strony gdyz uwazal sie za agresora zapewne spodziewal sie na riverze ze po jego checku ty podbijesz by on mogł zagrac re-reise. W praktyce jezeli ma QJ,QT to on nie zaplaci skoro ma taki ROI,wieksze korzysci sa z przeczekania gdyz nawet jak podbijesz jest malo rak ktore on sprawdzi majac value, ty nie podbijac turna nic sie nie dowiedziales o swojej rece specjalnego wiec c/c na riverze wydaje sie optymalnym zagraniem w takiej sytuacji z TPTK z zawodnikiem ktory jest dobry i tricky zarazem.
bardzo, bardzo przyzwoicie zagrana ręka,mądra akcja na flopie, w tej fazie 4bet na flopie z TPTK to duży błąd…najbardziej nie zrozumiały jest dla mnie bet villaina na turnie, a potem check na river,jakby dłużej się zastanowić to można się zmontować, że nas ostro trapuje tym checkiem na river,ja jednak nie widzę możliwości nie zabetowania value na river przez hero,wbrew pozorom po bardzo płaskim rozegraniu przez hero tego rozdania na każdej z ulic, villain może nam wypłacić nie tylko z KT, KJ itp, ale też z Qxw podjęciu decyzji na każdej z ulic bardzo przydałoby się trochę więcej statystyk z hem’a lub pt, ja zerknąłbym chętnie na AF lub AFq villaina i ewentualnie przy bardzo niskiej jego wartości zdecydował się na check behind na river
Anoxic:
No więc tym razem przedstawiłeś swoje rozumowanie tak jak bys jednak shovu nie callował.
Dobrze zrozumiałem?
Wg. mnie z bijącą nas ręką mógłby zagrać value bet na river. Uważam że w tej sytuacji powinniśmy jednak zaczekać ewentualnie mały value bet tak jak powiedział KrzysiekJ. Chyba że chcemy się bawić w Dwana i zrobić duży bet na river sugerujący blef. ;D
ad. DibO
Faktycznie, mini raise z AJ oraz AT wchodzi tutaj w jego range.
ad. Weeping
Przed zagraniem na river, zastanawiałem się chwilę, czy on mnie tutaj hero callnie z Qx i tak na prawdę myślę, że damę mogłby już odpuścić. Po pierwsze jest to dobry gracz i dokladnie wie co to value, a po drugie z Q mogłby zagrać blockbeta na river.
Przeciwnik swoją linią (minraise, bet, check) reprezentuje w zasadzie nic. Gdy już minraisował flop to na K turnie musiał zabetować z całym swoim range gdyż nie było jeszcze potrzeby obstawiania Cię głównie na Kx. Check na river imo po prostu sobie uświadomił że trafiłeś więc nie ma co 3d barrelować. Uważam że KQ i 77 by betował na river gdyż o ile masz tutaj tylko tripsa albo nawet drugą parą (AQ np.) to zagrasz check behind na river własnie obawiając się trapu po tym dziwnym zagraniu.
jak dla mnie bet river jakies 2/3 pot…
do check-raise push oczywiscie mamy easy fold, bo bardzo watpie, zeby villain gral tak Kx, a check-raise push bluff po takiej akcji moze 1% graczy ma w swoim repertuarze…
a dlaczego warto zagrac value bet? Kx raczej sprawdzi, nawet Qx moze sie pokusic o call, bo dlaczego nie mielibysmy tak rozegrac JTs?
jezeli gosc mial 77 i zagral check river z intencja raise obstawiajac nas na K, to… well played:) spora wiekszosc graczy jednak leaduje tutaj seta.
ad. anoxic
wytłumacz mi proszę dlaczego po becie na river, callujesz allina?
Linia IMO optymalna, re- raise min betu na flopie jest beznadziejny(co to jest raise dla informacji…?). A czemu villian nie mogl tu zagrac min rasie z AJs/ ATs- z gutshotem i jakims back drawem?- w celu taniego zgarniecia puli…
na river: ja gram value bata- pomimo mozliwosci postawienia sie w sytuacji all ina- nie sadze zeby ten villian mial na tyle fantazji zeby zaplanowac chek-shove z air- bet wyciaga value od slabszego tripsa oraz czasami hero call z Qx.
IMO villian z monsterem nie bawil by sie w chek na river tylko by value betowal.
bet ~60% puli, call allina
Trudne rozdanie tak naprawdę, albo 4bet na flopie, albo tak rozegrana ręka z checkiem na river.
Aj, popsuły się wcięcia.
Kluczowa jest tu ocena tego, co villain wie o naszej ręce. Sprawdziliśmy jego miniraise, sprawdziliśmy minibet na turnie – zapewne mamy co najmniej Q. Jeśli villain ma co najmniej K i poczeka, to:- my mając Q czekamy i villain nic nie zyskuje – mając K robimy value beta i villain w zależności od siły swojej ręki robi raise lub callNatomiast jeśli villain zrobi małego (mniej niż pół puli) beta na river, to: – mając silne K (a to raczej musi być silne K, bo podbijaliśmy z UTG) robimy value raise i villain w zależności od siły swojej ręki robi all in albo fold – potencjalna strata taka sama, jak w poprzednim wariancie – mając Q być może zrobimy call, czyli villain zyskuje dodatkową wartość w stosunku do pasywnego rozegraniaReasumując dla villaina silną rękę lepiej jest rozgrywać robiąc małego beta na river. Obstawiam go zatem na rękę w rodzaju QJ i być może warto tu spróbować niewielkiego value betu (ok. 1/3-1/2 puli?).
Ale co Cię bije na river? Jedyne sensowne to 77 i KQ. KK i QQ nie dajemy mu ze względu na to, że nie reraise’ował preflop.
W pozostałych przypadkach masz split albo win. Ja bym zaryzykował.
Ad. MarioAK:
Ok, 4bet jest tutaj też rozwiązaniem, najprawdopodobniej zdecydowałbym się na takie zagranie pod innego przeciwnika, ale mając wiedzę o villiania i wiedząc że jest on tricky nie widzę potrzeby 4betowania i tracenia żetonów w takim spocie
Ad. RSWRC
Callujesz tutaj shove na riv przy założeniu, że na nasz value on się tutaj odwija? Tak naprawdę licząc na co? Bo w 99% jego shove oznaczałby rękę silniejszą od naszej, więc nigdy tutaj nie callowałbym jego allina. A rozwiązanie ofrokz będzie, ale jeszcze nie teraz:)
Bet 1750 na river i call na jego shove. Jak jest tight i grał ten min raise na flopie to pewnie miał 77 albo KQs.
Będzie rozwiązanie?
a mi się podoba kontrola puli przez całe rozdanie. A co z value betem?
Ja bym zabetował ponieważ chcę wykorzystać swój wizerunek. Co prawda przeciwnik w wielu przypadkach nie sprawdzi, ale też nie będzie próbował blefu.
Ja takie sytuacje lubię rozwiązywać na flopie dlatego zagrałbym 4beta i na ew. push sie złożył. Tyko sprawdzając tego mini-raisa nie zbieramy żadnych informacji o przeciwniku. Nie wiemy czy gra tak z Kx, z setem czy z powietrzem. W razie sprawdzenia naszego 4beta do końca gramy już pasywnie.
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.