Prawdziwym błędem jest błąd popełnić i nie naprawić go.
Konfucjusz
Airwee parę dni temu wysłał mi do oceny filmik z gry 180osobowych turbo. Grał tam 2 turnieje w późnej fazie, półfinałowe i później finałowe stoliki. Późna faza decydująco wpływa na osiągane przez nas ROI, jest zarazem chyba najtrudniejszą. Sposób naszej gry w tej fazie zależy od wielu czyników. Filmik nagrany przez Arvinda umieszczam tutaj wraz z swoim komentarzem. Pod filmikiem zamieściłem również słowniczek z bardziej skomplikowanymi pojęciami, na wypadek gdyby obejrzeli to również początkujący:) Wielu z Was na TeamSpeak pytało mnie jak analizuje rozdania, a więc na dole umieszczę jakieś proste rozdanie i analizę tego rozdania. Na samym końcu znajduje się również link do filmiku Airwee, wraz z jego komentarzem.
Na początku czas na filmik :
jakość można zmienić na wyższą 🙂
Słowniczek:
short – przeciwnik posiadający mało żetonów
equity – procentowy udział w puli/szanse na wygraną w danej sytuacji
fold equity – wyrażone w procentach szanse na to, że przeciwnicy spasują
limp – sprawdzenie przed flopem
stack – żetony posiadane przez gracza na stoliku
trap – pułapka
steal – zagranie które ma na celu kradzież „ciemnych”, najczęściej odbywa się z późnych pozycji
commited – sytuacja w której przeciwnik ma już tak dobre pot odds, że nie opłaca mu się pasować
pot odds – stosunek tego ile wygramy w puli do tego ile mamy do niej dołożyć
pot control – zagranie, które ma na celu nie powiększanie puli, czyli zaprzestanie stawianie zakładów lub kontrolowanie wielkości poprzez tylko sprawdzanie zagrań przeciwników. Stosuje się w przypadku gdy nasze karty są dobre ale nie najlepsze
range – zakres, ręce jakie może przeciwnik posiadać w danej sytuacji
tight – sposób gry który polega na graniu tylko najlepszych rąk
showdown – pokazanie kart, ostatni etap w grze
EV – Expected Value, czyli wartość oczekiwana
chipEV – wartość oczekiwana wyrażona w żetonach
$EV – pieniężny odpowiednik EV, często zagranie EV+ nie oznacza, że jest $EV+(patrz A9o wyżej w filmiku)
bluff catcher – ręka którą posiadamy wygrywa tylko z blefami przeciwnika
miniraise – minimalne przebicie zagrania przeciwnika
overcards – dwie karty jakie posiadamy są wyższe od kart które są widoczne na stole
Rozdanie:
Poniżej przedstawiam rozłożoną na poszczególne etapy analizę rozdania w trakcie gry.
Krok 1:
Spójrzmy na sytuacje na stoliku, jaką mamy pozycje, jaki mamy stack, co stało się na stoliku, jaką mamy rękę, kogo mamy za sobą, jaki ma stack przeciwnik za nami. W tej sytuacji widzimy zagranie all in za 12bb od jednego z lepszego grinderów 180osobowych turbo z CutOff'a, co oznacza, że może mieć dosyć szeroki range, mamy 10,5bb, posiadamy KTo, czyli mocną rękę, za sobą mamy dobrego grindera, który jest deep.
Krok 2:
Gdy posiadamy dobrą rękę i przypuszczalnie range przeciwnika jest szeroki, musimy się starać oszacować range przeciwnika, umiejętność tą zdobywamy oglądając showdowny i grę naszych przeciwników lub dzięki dużej próbce w bazie danych w programie HoldemManager. Lilbigkahuna słynie z dosyć dużej agresji w fazie z ante i późnych pozycji, tutaj jednak troszkę zawęził bym jego range, ze wzglęu na to, że pushuje za 12bb (dosyć dużo), i ma za sobą dwa duże stacki(w tym jeden jest regularnym graczem). Myślę jednak, że jest to spokojnie tyle ile zaznaczyłem w Pokerstove:
Krok 3:
Aby wiedzieć jak gra nasza ręka na dany range musimy oszacowany range zestawić z naszą ręką, do tego może służyć wymieniony już program Pokerstove. KTo na wymieniony wyżej range ma 47.402%
Krok 4:
Należy obliczyć jakie potoddsy posiadamy:
W puli przed rozdaniem jest 1000, LilBigKahuna zagrywa allin za 4980, my posiadamy przed wpłaceniem sb 4236. Efektywnym dla nas zagraniem all in Lilbigkahuny jest to ile posiadamy żetonów przed wpłaceniem sb czyli 4236.
Pula wynosi przed naszym zagraniem 5236, my musimy dorzucić do niej 4036. A więc nasze pot oddsy wynoszą:
5236/4036= ~1,3:1 (WZÓR : MOŻLIWA WYGRANA / WIELKOŚĆ ZAKŁADU)
czyli aby przedstawić to procentowo 1/(1+1,3)= ~43,5% (WZÓR: 1/(1+POTODDS) )
Krok 5:
Musimy podjąć dezycje. Należy jeszcze zastanowić się jaka jest nasza sytuacja w turnieju i jak szeroko/dobrze potrafi sprawdzić przeciwnik na BB. Nasza sytuacja w turnieju nie jest rewelacyjna, do stołu finałowego jeszcze daleko, co przemawia za sprawdzeniem. Za zrzuceniem przemawia to, że na bb siedzi regulars i może nas dobrze sprawdzić. Posiadamy jednak pewien „dystans” % dlatego wykonałem CALL.
Przeciwnik pokazał J9o(~30%), na pewno jest to bottom jego range. Pytanie brzmi: jak bardzo, na tego gracza jest to profitowy call (co nie znaczy, że na innego gracza byłby równie profitowy)
Polecam taką formę analizy gry, w razie pytań do filmiku lub analizy piszcie w komentarzach .
Link do filmiku z komentarzem z Airwee:
A jak wyświetlasz tą ilość bb dużą czcionką? To hud czy inny soft? pozdr
Siema, czy mógłbyś powiedzieć jak wyglada Twoj hud? Tzn. jakie statsy, jak ulozone, jak rozmieszczone na stole, jakies kolorki dla poszczegolnych statystyk? Chodzi mi generalnie o to, ze nie gram za dlugo ze statystykami a chcialbym sie nauczyc optymalnie je wykorzystywac, ale zeby nieprzeszkadzaly rowniez w grze. Bede wdzieczny za wszelkie informacje. Pozdro.
na sng turbo używam: VPIP/ PFR/ 3betpreflop/ ATS, dzisiaj wieczorem po sesji wrzucę Ci jak to wygląda na stoliki i jakie mam kolorki
Bede wdzieczny. Powiedz mi ATS to attempt to steal?
Tak.
http://img-host.pl/pictures/0ee21ea131b93a87ee1683546d74af6a.png
Konkretnie to wyglada tak, że jest to notatnik, statystyki, (liczbarąk). Wyglada to dosyć ubogo ale do sng turbo nie jest potrzebne więcej statystyk.
Crim44 ICMTrainer ma ustawioną stałą strukturę nagród 50%,30%,20% więc jest dla STT. Jak Ci się skończył trial wizarda to możesz używać tego ruskiego wynalazku 🙂
http://www.pokericmcalculator.com/icmizer/#default
Jak się zarejestrujesz (stronka bezpłatna) to będziesz mógł wprowadzać swoje struktury nagród (np: z 180) i blindów, a poza tym ten wynalazek sczytuje HH ze starsów więc nie trzeba ręcznie wklepywać jak na http://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html
Pewnie niewiele osob w tym spocie folduje TT, ale maybe. Czy sprawdzales z uwzglednieniem ICM? Moim zdaniem QTo to tam nigdy nie jest push. Jestes jednym z 2 big stackow na stole, masz 3 shorty w ktore mozesz wsuwac szeroko, nie chcesz sie allinowac preflop za 30BB z drugim bigstackiem. Poza tym taka gre cechuje spora wariancja i brak wykorzystania edgu jaki masz nad przeciwnikami (ustaw edge w SNG wiz i zobacz jaki tam jest zakres do pusha).
O wiele lepiej w takich spotach robic minraise/fold do bigstacka, dopoki sie nie zacznie przystosowywac. On tez cie nie powinien raisowac light z powodu ICM. Za to jesli zrobi flat to ty z checia zagrasz pule in position z reka ktora fajnie trafia flopy.
ustawiony model oczywiście w $EV(cEV w tym spotcie nie biorę pod uwagę), edge ustawiłem 0.05 . Ja tam ogólnie musiałem się zagapić i myślałem, że mają arvind i ten typ okolice 20bb, bo rzadko na ft ma się większe stacki. To co wyszło w icm trainer (dosyć luźny push w okolicach 30%) tylko potwierdza, że na ft trzeba grać bardziej stackiem ale oczywiście nie tak luźno.
No cóż dzięki za wykrycie błędu i konstruktywną krytykę, taka jest zawsze w cenie, na przyszłość też liczę jak coś na twoje komentarze gdy zobaczysz coś nie tak. Pozdro
lol, no pewnie. sorry za zamieszanie:)
dzieki:D
generalnie widze z innych obliczen tj. nasz stack przez cala sume jaka potencjalnie do ansa wpasnie, wychodzi 43%. prosze tylko o podanie wskazowki co schrzanilem kiedy wyszly mi pod oddsy1:1.5. masakra, zglupialem:/
Krok 4. Nie rozumie skad Ci sie biora takie sumy. poprawcie prosze w takim razie gdzie popelniam blad.. Moim zdaniem dzielnikiem winna byc cala pula to jest stack kahuny + ante+ blindy, co daje nam 5980.a dzielna nasz stack czyli 4036. czyli wg moim obliczen mamy pod oddsy ok. 1:1.5 czyli 40%.
gdzie sie myle?Boze
nie wziąłeś pod uwagę tego, że kahuna ma większy stack ode mnie, jego efektywnym wobec mnie zagraniem allin jest stack przed wpłaceniem prze zemnie small blinda
Dokładnie, nie możesz wygrać całego stacka kahuny skoro sam masz mniejszy.
Mniejszy stack ( w tym wypadku Twój) przed wpłaceniem SB czyli 4236 + blindy i ante 200+400+ (8*50) czyli razem 5236 dzielisz przez to co masz dołożyć, czyli 4036 –> 5236 / 4036= 1.3
Szybszy sposób: to co masz dołożyć/ (to co możesz wygrać + to co masz dołożyć) wynik *100 i masz potrzebne Equity
4036/(4036 + 5236)= 0,435 *100 -> 43.5%
Tak przy okazji działa wam teraz wyświetlanie liczby bb w tn?
musisz podać na zakładce ustwień TN, folder ustawień nowy i folder z HH, obydwie rzeczy TN gubi po zmianie na EU. Nawet jeśli folder z HH miałeś customowy i się nie zmienił to TN i tak zgubi te ustawienia, a liczba BB podawana jest z analizy HH
Dzięki:) O dziwo hm i tn po przejściu na eu normalnie działały poza tą jedną zmianą.
Filmik ok, chociaż całego nie obejrzałem. Może nie jest to poziom Glitlr ale będziecie się na pewno rozkręcać
Wlasnie ogladam filmik, wsuwka za 30 BB Q9o efektywne to lekka przesada mysle 🙂 Ciekawe co na to SNG wiz
bushi, obejrzyj mój i usłyszysz „o boże, co ja zrobiłem” przy tym zagraniu 😉
to miała być wsuwka na shorta ale 5h sesji (czyli mniej więcej 5-6 rano) i ciach, masz wsuwę Q9 na bigstacka…
tej grze było daleko do „dobrej gry” w moim odczuciu, ale to była gra na „zmęczeniu” przez co była to gra bardzo „naturalna”. Przez „naturalna” rozumiem, że zagrania tam były dla mnie „naturalne” a więc wyszło na wierzch moje myślenie i luki w edukacji które wskazywał Crim. Dałem ten film bo w moim mniemaniu miało to sens by potem nawet samemu zobaczyć, ile spotów nam umyka przy grze bez skupienia itd bo w przypadku mutlitablingu – a te turnieje gra się na volume, czyli ilość – wiele decyzji będzie musiało być „automatyczne” i warto sprawdzić, jak wyglądają te naturalne odruchy 🙂
szczerze to taki filmik z dwoma stolami, na zmeczeniu oraz w formie leakfindera to czysty bezsens, jezeli zamierzaliscie rozpoczac cykl o grze 180tek z mysla o poczatkujacych graczach
porownujac to do produkcji brt to naprawde zaczeliscie od niskiego poziomu
spoko zaproponuj jakąś formę to możemy to nagrać
Chlopaki maja pomysl na serie typu „From busto to robusto” gdzie Airwee ze slabego gracza zmienia sie w rega z dobrym profitem. W tych okolicznosciach to ma jakis sens, poczatkujacy gracze moga zobaczyc jakie bledy sa czesto popelniane i jak je naprawic. Nie mam z tym problemu ze Airwee robi te wsuwke, gorzej ze Crim komentuje to jako dobre zagranie…
ja wszystko rozumiem, tylko ze to powinno miec rece i nogi, poczawszy od gry na niskich blindach i omowienia specyfikacji gry itp itd. , a nie ze nagle wyskakuja z late game plus analizuja dosyc specyficzne rozdanie, jezeli sie myle to mnie poprawcie, ale to wyglada jakby bylo prywatnym leakfinderem gracza przez innego gracza, kupa poczatkujacych moze czuc sie zagubiona
Panowie, to trochę nie tak, że startujemy od leakfinderów etc.
Ten film i ten wpis miał na celu opisać mniej więcej jak wygląda myślenie w trakcie rozgrywki. Macie tutaj filmik fisha (mój, na dole wpisu) z jego myśleniem. Na zmęczeniu bo tak wyszło ale to było nadal moje myślenie po przeszło 2 latach gry.
Do tego dochodzi materiał przegadany przez Crima który swoje wyniki ma, temat ogarnia jak dla mnie jak mało kto i chce – co jest korzyścią i dla Was bo macie dostęp do materiałów zupełnie za free + nikt nikogo zmuszać do jego pochłaniania nie będzie, ale i dla mnie bo jestem fiszem 😛
Ważne jest jeszcze żeby zrozumieć, że mimo tego, że mamy tu Woya, BRT, Crima i całą masę innych mega dobrych graczy tych turniejów to każdy z nich gra inaczej i nie ma w tym nic złego. Trzeba to po prostu zrozumieć i zaakceptować, że każdy ma swój styl gry i może na nim wychodzić na plus.
Ja chcę wypracować swój i chcę to zrobić razem z Crimem i to na Waszych oczach i zapraszam wszystkich do tego, by mi przy tej drodze towarzyszyć a nawet do niej dołączyć 🙂
Sprawdziłem tą wsuwkę wprawdzie w itm trainer bo skończył mi się trial w sng wiz(muszę kupić), masz racje pokazuje 29,7% push czyli QTo, przy callingrange bb JJ+AK, mój błąd trochę za luźno, wydawało mi się, że Q9o będzie tutaj dobre, także raise i fold na bb
akurat kahuna ma z co steal 56%, z bu 62%, z sb 97% wiec nie ma co tu analizowac, KT to nutsy : )
otóż to tu tylko zamydla obraz to, że szipuje w deepow i na 12bb ale też dlugo sie nie zastanawiałem 😉
Po pierwsze brt sie przyczepil do rangu, a nie do brania malo profitowych spotow. Po drugie potrzebujemy 43,5% do calla a mamy przynajmniej 47,5%, wiec nieco wiecej niz 0,1% EV+. Po trzecie biorac pod uwage ilosc regularsow w tych turkach i rake, branie minimalnie dochodowych spotow jest tym co odroznia graczy BE od graczy z dobrym profitem.
pisząc 0,1% nie odnosilem sie do tego konretnego przykladu.
Napisalem, ze calkowicie zgadzam sie z tym co pisze brt, wiec nie bylo sensu tego powtarzać.
Z ostatnim zdaniem calkowicie sie nie zgadzam. To ze tam jest milion regularsow, zupelnie nie znaczy ze kazdy z nich robi dokladnie to samo. Nawet Ci najlepsi się różnią. Jest wiecej niz jedna droga.
(btw. nie rozmywaj dyskusji i pisz pod odpowiednimi komentarzami. )
Nie wiem gdzie w mojej wypowiedzi znalazles sugestie, ze kazdy reg robi dokladnie to samo. Crim znal gre tego konkretnego reg, dobrze okreslil range i podjal dobra decyzje w tym wlasnie spocie. Wrzucajac nowy watek z dupy to ty rozmywasz dyskusje ;P
hmm, jestes najlepszym przykladem dlaczego czesto dyskusja na polskich forach nie ma sensu.
Zamiast dyskusji na temat, doszukiwanie sie w wypowiedziach indywidualnych, personalnych wycieczek. Chec udowadniania wyzszosci, a nie dazenie do zrozumienia i wyrobienia opinii.
dla zainteresowanych, tutaj szerzej o tym co napisalem: http://forumserver.twoplustwo.com/36/stt-strategy/3-5k-post-edge-really-edge-743669/ na troche innym przykladzie.
spokojnie, pod tym postem tez wielu graczy sie z tym nie zgodzilo. Tak jak napisalem, wiecej niz jedna droga.
pozdrawiam.
Ok, Glitr poruszyl fajny temat. Na pewno chcemy mniej brac spoty w ktorych mamy male EV+ w momencie, kiedy mamy duzy edge nad przeciwnikami i mozemy wybrac inne, kiedy ten edge bedzie bardziej istotny. Zauwaz jednak, ze Crim poruszyl te kwestie w analizie. Napisal, ze nasza sytuacja w turnieju nie jest najlepsza, mamy 10BB, do bubbla jest daleko. Jesli w tym minimalnie dochodowym (moim zdaniem o wiele wiecej niz minimalnie) spocie nie wykorzystamy swojego equity, nasza szansa na wygrana w turnieju spadnie – nie bedziemy mieli wystarczajaco fold equity, zeby wykorzystac nasz edge.
Faktycznie dalem sie niepotrzebnie sprowokowac do personalnych wycieczek. Zabawne, ze piszac o nich, uzywasz wlasnie takiej retoryki. Tyle w tym temacie 🙂
Podoba mi się agresywne rozgrywanie Q9
Jakby ktoś chciał zrobić analizę mojej gry w 180 turbo 2,50 $ mogę podesłać hand history z dwóch turniejów. W jednym kończ 5, w drugim 4. Bezie to może dobra lekcja, pokazanie błędów w grze (bo są takie na pewno), no i może jakiś pozytywów też :)) Może brt się podejmiesz chociaż przeglądnięcia tych HH i próby przeprowadzenia analizy ze strony obserwatora czyjejś gry ?
dzięki za materiał,
jeśli pozwolicie 3 grosze ode mnie, oczywiście mojej opinii, z którą nie musicie się zgodzić:
1. 02:06 -> Q8 z pozycji, pasujemy nawet jak są foldy do nas, na tym stacku nie wsunę tutaj q8
2. 06:18 -> dobra wsuwka, open/fold będzie za słaby, gramy tak jak airwee to zrobił,
3. no i na koniec analiza dot. calling range dla KT. Oczywiście założenia i argumentacja merytoryczna jest prawidłowa. Rozumiem Crim44, że dążysz do tego aby przekazać czytelnikom, że są spoty, w których sprawdzamy na K high albo Qhigh. I oczywiście masz rację, ale ten nie należy do takich. Dobry reg wymyślił sobie bardzo fajny push z tego cuttoffa. Jednakże zrobił to tylko i wyłącznie ze względu na idealne stacki za nim, a nie ze względu na J high które miał. Jest milion sytuacji, w których ten sam reg na tym samym stacku na TAKIEJ samej pozycji J9 będzie zrzucał! Tutaj on wpycha teoretyczne, powtarzam, teoretyczne 100% zasięgu bo ma świetne stacki za sobą. Jednak to nie może być podstawą do analizy, że on ma takie stacki za sobą to pushuje szeroko. Twoim zadaniem jest określić jego prawidłowy range i zpozycjonować swoją rękę vs ten range. I imho, do stove wrzucamy Any Ace, Any Pair, Any Broadway. Dorzucone przez Ciebie jakieś K9, Q8, T9 czy nawet 87!!! są nieprawidłowym określeniem zasięgu. Do wspomnianego range’u przeze mnie, KT jest mocno z tyłu i foldujemy tą rękę. Reasumując, zrobiłeś bardzo niemiłą niespodziankę temu regowi, i jeśli w ogóle obserwował co się dzieje na stolikach to nie był zadowolony po Twoim sprawdzeniu.
To tyle jeśli chodzi o mnie, oczywiście możesz Crim się nie zgodzić z moją argumentacją, przedstawiłem tylko swój punkt widzenia.
Dzięki za materiał i oczywiście czekamy na więcej, tym bardziej że sam turbosami teraz bardzo się interesuję,
dzięki
troszkę mamy inne podejście do specyfiki tych gier, tutaj w przeciwieństwie do MTT nie chroni się stacka tylko bierze się spoty które są profitowe aby jak najbardziej nabudować się. Czas leci zbyt szybko i nie mamy na co czekać.
W rozdaniu z KTo, kahuna ma fatalne stacki za sobą i 1xrega(ja to unk ofc). Dobrzy regowie tylko czekają aby wziąć jakiegoś flipa na range przeciwnika i wraz z deadomeny robi im to cEV+ call. Kahuna na unków na 10bb na pdoobnych stackach gra 100%, w tym wypadku ma jednego rega który go 2krotnie kryje na bb który będzie szerzej sprawdzał, więc on zawęża range pushu i nie zagra tutaj nigdy 100%.
Co do spotu z Q8o, wsuwka na gości na 10bb jest standardowa, przeciwnicy są UNK i nie będą sprawdzać szeroko, w związku z tym mam masę FE. A jeśli mnie sprawdzą to pewnie z większością Ax i jakimiś poketami, q8o gra tutaj super fajnie, ogólnie wole w tym spotcie Q8o, J7o niż A2o.
Jakbyś miał pytania sugestie zapraszam na Skype, czy TeamSpeak. Pozdrawiam i dzięki za komentarz
Osobiscie uważam, że range określony przez Crima jest idealny, o ile okreslil Kahune jako bardzo dobrego rega (nawet bym dolozyl kilka ukladow). Ja z reguly nie zrobilbym takiego calla widzac tylko, ze przeciwnik jest regiem, bo wielu pushuje zbyt wasko. Jesli mamy dobrego reada KT to bardzo profitowy call.
Zgadzam się z brt, ja również tutaj zrzucam KTo, bo dorzucenie do zasięgu np. K9o czy Q8o na takich stackach vs STANDARDOWY dobry reg jest tutaj jest imo lekką nadinterpretacją i może ( ale oczywiście nie musi ) być tutaj troszkę „result oriented”.
@dypek to nie results oriented, tylko potwierdzenie moich założeń dla których wykonałem call, przeciwnik pokazał j9o a tym samym musi wsunać jakieś j7s, jeśli j9o to t9o też, q9o to jakieś q7s, jeśli q7s to k5s itd. Range jaki podałem jest oczywiście uproszczony, może być szerszy. Oczywiście jest sporo regularsów którzy są mega tight i na nich tak luźno nie sprawdzam, tutaj ze względu na znajomość przeciwnika wykonałem dobry call. Pisałem też w 1szej części bloga dlaczego warto obserwować przeciwnik, właśnie dlatego aby nie dawac mu tylko brodway i ax w range. Pozdro
całkowicie zgadzam sie z brt.
mimo ze sa to turnieje turbo nie chodzi o to by brać kazdy EV+ call za 0,1%. Doprowadzi nas do najwiekszych swingow w zyciu.
@crim tyle, że on wsunie tutaj tak szeroki range tylko wtedy, kiedy stacki będą do tego bardzo dogodne, wg mnie jeżeli nie masz na niego notatki z wcześniejszych takich spotów, że przy takich stackach wsuwa on tutaj z CO najczesciej bardzo szeroki range, to ten call chyba jednak nie jest EV+. Powtarzam, kontra standardowy reg ten call imo nie jest EV+
Kawał solidnej roboty. Good work. Czekamy na wiecej ! xD
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.