Jeden z naszych czytelników nadesłał ciekawe rozdanie, nad którym warto się zastanowić. Jest to dość częsta sytuacja i co ważniejsze bardzo często tego typu sytuacja doprowadza nas do straty sporej ilości żetonów, warto więc dokładniej przeanalizować poniższe rozdanie.
Rozdanie miało miejsce podczas piątkowego turnieju (wpisowe 300 + 30 PLN) w warszawskim hotelu Hyatt.
Blindy 300/600, ante 50
Stacki bohaterów rozdania to około 26,000. Gra toczyła się na 6-osobowym stole.
Gracz A to według naszego czytelnika dość agresywny i dobrze rozumiejący grę zawodnik.
Gracz B to również dobrze grający regularny uczestnik turniejów live w Warszawie.
Gracz A z pozycji UTG podbija do 1,575, a gracz B siedząc na pozycji UTG+1 i mając na ręku KJ decyduje się na call. Na big blindzie siedzi gracz mający image loose passive, który również dokłada żetony i we trzech oglądają flop.
Flop: J-T-5 (tęcza)
Big blind czeka, gracz A cont.betuje za 3,200, gracz B ze swoją top parą sprawdza, BB wyrzuca karty.
Turn to T i obaj gracze czekają.
Na river spada Q
Gracz A w tym momencie gra za 4,000. Decyzja należy teraz do gracza B. Pytanie naszego czytelnika, co powinien zrobić gracz B?
Przyjrzyjmy się od początku temu rozdaniu. Gramy na 6-osobowym więc uważanym już za krótki stole, na którym stosować powinniśmy luźniejszą selekcję kart i grać dość agresywnie. Gracz A, który według naszego czytelnika jest graczem dość agresywnym podbija z UTG. Krótki stół to jedno, ale wczesna pozycja to drugie – musimy więc postarać się określić zasięg rąk z jakimi gracz A może podbić. Niestety nie wiemy o nim wiele więc ciężko powiedzieć czy podbija on tam ze średnimi suited connectorami typu T9s,87s, czy też czyni to ze znacznie węższym zakresem. Gracz B decyduje się na call, który nie jest złym zagraniem – w stosunku do gracza A, który jest agresywny grać będzie po flopie z przewagą pozycji, jego ręka jest dość silna, chociaż z pewnością nie jest żadnym monsterem. Oczywiście przyjmując bardzo agresywną linię gracz B mógłby pokusić się o przebicie pre flop i wygranie tej puli już w tym momencie, ale jeśli zdecydował się na ostrożniejszą linię to jego call nie jest zły. Pasowanie K-J na krótkim stole może być dobre tylko w sytuacji, kiedy za nami mamy bardzo agresywnych graczy w innym przypadku jest to w mojej opinii zagranie zbyt pasywne.
Na flopie gracz B trafia top parę i napotyka cont. bet od agresora. Tutaj następuje jeden z ważniejszych momentów tego rozdania – w tym momencie musimy zdecydować, czy nasz względnie silny układ chcemy rozegrać agresywnie, czy też wobec agresywnego przeciwnika lepszym pomysłem będzie granie pasywne, czyli tylko sprawdzanie zagrań gracza A. Wydaje się, że biorąc pod uwagę stacki zawodników i pulę to prawie każde przebicie gracza B mogłoby skończyć się allinami. W puli pre flop mamy już ponad 5,000, a po zagraniu kontynuacyjnym za 3,200 pula to już 8,500. Możemy tutaj przebić do 8,000-9,000 – jednak od razu powinniśmy się zastanowić, czy na takim flopie zrzucimy naszą top parę w odpowiedzi na allin agresywnego rywala. A jeśli uznajemy, że nie zrzucimy to czy na pewno z zaledwie top parą i drugim kickerem chcemy grać o spore stacki? Dlatego wydaje mi się, że granie pasywne w tej konkretnej sytuacji jest całkiem niezłym rozwiązaniem, pozwala nam zachować względną kontrolę nad wielkością puli, nie zmusza nas do grania o stacki, a dodatkowo może sprowokowac rywala do blefów. Minusem jest oczywiście fakt, że nadal nic nie wiemy o sile ręki naszego przeciwnika.
Na turnie paruje dziesiątka co jest dla nas dość dobrą informacją, a nasz przeciwnik ponownie czeka co równie powinno nas ucieszyć. Jeśli już na flopie podjęliśmy decyzję o kontrolowaniu puli to będąc konsekwentnymi czekamy i teraz. Chociaż wobec checku od naszego rywala możemy rozważyć tutaj zagranie za pół puli, zagranie to pozwoliłoby nam dowiedzieć więcej się o sile naszej ręki i o sytuacji w jakiej się znajdujemy. Ponownie jednak niebezpiecznie budowalibyśmy pulę, więc decyzja zależy od tego jaką linię przyjmujemy – bezpieczną i zachowawczą, czy też bardziej agresywną.
Na river spada Q, która zdecydowanie nie jest kartą, którą chcieliśmy zobaczyć. Jeśli nasz przeciwnik miał tutaj coś w stylu Q-J,K-Q, A-Q, A-K, 9-8 to właśnie skompletował układ lepszy od naszego. Wobec zagrania za 4 pół puli musimy sobie odpowiedzieć na najważniejsze pytanie, czy na takim boardzie i przy takim rozegraniu wcześniejszych rund, nasz przeciwnik będzie tutaj blefował? Wydaje się, że jeśli naszym rywalem jest myślący gracz to my tutaj będziemy bili tylko blef. Waleta z gorszym kickerem nasz przeciwnik raczej przeczeka, niższe pary raczej też, jego zagranie jest więc albo blefem, albo value betem i od naszej oceny jego zdolności do blefowania zależy nasza decyzja. Co prawda początkowo przyjęliśmy założenie, że będziemy sprawdzać zagrania naszego przeciwnika, ale Q na river jest jedną z najgorszych kart (druga fatalna dla nas karta to As) jaka mogła spaść, więc musimy ponownie zastanowić się nad naszym pomysłem na to rozdanie.
Moja decyzja o ile nie znałbym tego gracza bardzo dobrze byłaby jednak za spasowaniem. Na call zdecydowałbym się tylko w przypadku posiadania większej ilości informacji o przeciwniku, a szczególnie informacji o tym, że po pasywnie rozegranym turnie blefuje on niebezpieczny river, bez takiej informacji wydaje mi się, że nasz call w wielu przypadkach okaże się sprawdzeniem ze słabszą ręką.
A co Wy sądzicie o tym rozdaniu oraz o decyzji przed jaką postawiony został gracz B?
nie spodziewalem sie ze naprawde nawet po zwroceniu uwagi(i mam nadzieje po przemysleniu)dalej nie widzicie Waszego blednego myslenia i braku zrozumienia podstawowych konceptow gry…pozdrawiam
@Triglycenide, niezła prowokacja.
Call na river byłby ryzykowny gdyż poprawiło się wiele układów z którymi mógł zagrywać utg.
Co do gry na turnie raczej bym postawił jakiś zakład.
@Triglycenide, Twoja wypowiedz natomiast pod wzgledem glupoty bije wszystkie poprzednie.
@ JohnnyBankRobber, podobają mi się Twoje komentarze o tej ręce. Uważasz, że call preflop był tu prawidłowy?
Brzoza:“Rozegranie po flopie zbyt pasywne? Na jego cont. bet zagranie raise za 7500 powienien wygonić drugą parę oraz karty typu AK AQ. Jeśli call to ręka drawująca do strita, więc powinien wyrucić po becie na turnie.”
a dlaczego chcesz wygonic(lol)druga pare oraz karty typu AK/AQ??zastanow sie po co raisujesz…sorry ze zacytowalem akurat Ciebie bo wiekszosc wpisow to brednie…
hehe moja ręka – czyli gracza podbijającego z utg, nie ma tu najmniejszego znaczenia, chodziło o sposób jej rozegrania i o akcje na turnie i river.bo jak już wcześniej pisałem, zastanawiało mnie ile osób uzna że linia jaką prezentuje jest na tyle silna aby wyrzucić tutaj rękę którą miał moj przeciwnik.
jeśli gracz jest myślący to poprawiam na river alinem, jeśli głupek to call. NIE MA OPCJI WYALIĆ TO. Jedno z wielu rozdań które pokazuje, dlaczego Polscy bezmózgowcy nie wygrywają turniejów – BO TYLKO FOLDUJĄ …
Rozumiem, że informacja o kartach drugiego gracza oraz zakończeniu rozdania zostanie podana??
hm.. Wdowa ja się nie przejmuje, bynajmniej już nie. Chodzi o to, że wydawało mi się że ręka jaką prezentowałem miała ręce i nogi i była to kwestia, czy tylko Kuba postanowił zagrać hero call na riv czy powiedzmy 15 osób napisałoby że jest to easy call.
Co do betu na riv – zastanawiałem się nad dwiema opcjami albo tricky pot bet powiedzmy, 11k, albo 4-5k czyli typowe value. Wybrałem drugą opcję na wypadek gdyby na riv złapał Q do swojego J, bo wtedy nie spasowałby do betu one million Jerrego Young’a.
Suma summarum – okazuje się, że rozdanie zagrałem dobrze, powiedzmy poprawnie, wszystko miało ręce i nogi i reprezentowałem na prawdę wiele rąk, ale call’a z ciekawości ewentualnie “Ciebie to sprawdze bo Ty nic nie masz” nic nie powstrzyma.
Rozegranie po flopie zbyt pasywne… Na jego cont. bet zagranie raise za 7500 powienien wygonić drugą parę oraz karty typu AK AQ. Jeśli call to ręka drawująca do strita, więc powinien wyrucić po becie na turnie. Jeśli wrzuca allina po naszym raise na flopie to mamy wystarczająco dużo żetonów na dlaszą grę i możemy się ewentualnie wycofać obstawiając lepszą rękę. W przypadku call’a na flopie właściwie nie wiemy gdzie jesteśmy. Wg mnie to raczej słaba kontrola puli szczególnie w przypadku gracza podbijającego z wczesnej pozycji. Pdr
To jest fold na river, sprawdziłbym tylko gdybym miał przeciwnika za idiotę lub bardzo to podejrzewał
@Przemek Kuba zagrał to jak Kuba:) Nie przejmuj się już, ale czemu chciałeś aby to rozdanie trafiło do analizy to nie wiem, bo większość komentarzy to straszne bzdury… Suited czy Off, Fold PF na 6handed, pot na turnie 4 value, raise na flopie, żeby budować chorą pulę.IMO bet na river tylko za mały, bo w puli znajdowało się już przawie 12k, Kuba tego raczej nie analizował, tylko dał bo było mało Przy takiej linii jego call też jest chyba poprawny, ma dołożyć 4-16, więc musi wygrywać w 20% przypadków.
Jeżeli tylko podjąć decyzję na rivier to flod bez problemuoddsy: 2,9Equity Wygrana Remis Zagubiona Ręka
Gracz 1: 97,390% 94,780% 5,220% 0,000% (TT+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, ATo+, KTo+, QTo+, JTo, T9o, 98o)Gracz 2: 2,610% 0,000% 5,220% 94,780% KsJh
easy fold preflop
@Przemku napisałem, że riv nie jest problemowy jeżeli znamy gracza (np. wiemy, że każdy nasz check na turnie to jego bet na rivier itp.) a jeżeli go nie znamy to nie warto tylko sprawdzać na flopie bo to nie daje nam absolutnie żadnych informacji (zwłaszcza, że sprawdzenie BB to może być wszystko) i na unka/ów gram tutaj raise/fold, bo myślący wielopoziomowo A cbet robił by na takim flopie z każdymi overcartami, gutem itp, gdyż jego check oznaczała by tutaj słabość i strach przed dwoma zawodnikami z pozycją (imo dlatego odpuścił już turna). Co do tej sytuacji co nas bije to podałem sytuacje jeszcze bez riva, gdyż grał bym tu bet/4bet(push) i dlatego nie podaje rąk z Q które mogą nas bić.
river do spasowania, ale na flopie reraise powinien być
river spokojnie do spasowania, KJ w takim wypadku bije sporo rąk że nie mamy dobrych oddsów do calla.
AK,AJ,QQ,KQ ale być może coś innego, tj w artykule bijemy tylko blef przeciwnika w takim wypadku 🙁
call flop- imo ok, bet 3/4pot-pot na turnie 4 value, i zobaczyc co bedzie sie dzialo…
tak ajk mówiłem wcześniej, blindy 300/600.
Johnny jak możesz mówić że riv nie przynosi problemu? River jest dla nas najgorszą możliwą kartą.
Poza tym nie cbetuje tutaj air przy loosiepassive na BB, Q na river jest kartą która uzupełnia kilkna układów, bije nas bardzo dużo rąk JJ, KK, QQ, AA, AK, AT AJ AQ, KQ, QJ, JT, 89, QT,KT, T9, – które śmiało leży w zakresie gracza otwierającego z UTG.
Niezły small ball przy BB 800 hehe, a tak serio to fajnie jest tylko sprawdzić flop i powiedzieć, że kontroluje się pulę ale to nie do konca takie proste. Pot control dobre jest wtedy, kiedy mamy pewne informacje o graczu lub kiedy jest to słaby gracz. Ale jeżeli już sprawdzamy tego cbeta to T na turnie aż się prosi o mocne uderzenie, które wygląda jak floating i w odpowiedzi na przebicie, zagranie za wszystko (mamy niezłe flod equity i jakieś tam showdown value). Jeżeli A to gracz dobry to z UTG (jeżeli to nie jest jakiś move) śmieci nie otwiera i bije nas w sumie tylko JJ+; AJ; AT; JTs, a w przypadku betu na turnie może zrzucić nawet AJ i QQ+. IMO sprawdzenie na flopie jeżeli nie znamy odpowiednio przeciwnika (a jeżeli tak to rivier nie przynosi problemu) jest trochę słaby.
Tak jak wyżej powiedziano, call na tej pozycji z KJo jest to wg mnie zagranie zdecydowanie EV-
blindy byly 300/600 ante 50.
mimo wszystko powalczylbym na turnie… zgadzam sie ze na river bijemy tylko blef, na ktory tutaj ciezko gracza obstawic. zwyczajowo obstawilbym J z lepszym kickerem (A lub Q).
blindy 400/800 ante 50 – gracz podbija do 1575 .
Hm jakas promocja?
Live pewnie nie zrzucę nigdy tego KJ bo mi się nudzi, ale w necie zrzucam 999 razy na 1000 rozdań. To jest bardzo słaby call. Skoro już sprawdziliśmy to jakiś bet za pół puli na turnie, albo raise na flopie. Skoro gramy tak jak gramy w opisie to na river fold.
Fold. Stawiam ze A mial AK a gracz za nami mogl mieć nawet tripa.
Czy to było KJ suited czy off. Jeśli off to fold preflop byłby niezły 🙂 Jeśli suited to fold preflop również uważam za niczego sobie zagranie aczkolwiek mając na uwadze ze na blindzie siedzi gracz który z dużym prawdopodobieństwem dołoży – można się pokusić o call. Flop zdaniem standard, na turnie można rozważyć bet, ale myśle że check dla kontroli puli jest OK. Kluczowe w tym rozdaniu jest założenie, że gracz A jest dobrym, regularnym, myslącym, rozumiejącym grę grczem. Może w takim razie robic także pot control z AJ lub overparą albo trapować. Nie bardzo chcemy dostać raise więc check jak dla mnie jest bezpiecznym zagraniem. Pula urosła już powiem do rozmiarów 12k co daje w tym momencie pol naszego stacka i w taki bet usuelibyśmy zaryzykować zbyt wiele. Ale to są właśnie dylematy jakie pojawiają się po sprawdzaniu UTG raise z KJ…River bez readów fold.
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.