Fanteam Crew zaprasza do czwartego artykułu omawiającego grę w 180 osobowych turniejach Sit&Go w formule turbo na PokerStars.
Późna faza
Witajcie, dzisiejszy artykuł będzie o późnych fazach turniejów 180 osobowych turbo. Zazwyczaj późna faza turnieju zaczyna się na blindach 500/1000, gdy w grze pozostaje już około dwudziestu graczy. Gra naszych przeciwników często ulega zmianie. Początkujący gracze zazwyczaj grają bardzo tight, dobrzy regularni gracze, w odpowiedzi na pasywność przeciwników, grają bardzo agresywnie. Od tego jak będziemy grać w późnej fazie, będzie zależeć jak duże profity będziemy osiągać w tych turniejach. Postaram się przybliżyć dla Was tutaj takie zagadnienie jak bubbel factor, gra na półfinałowym stoliku i finałowym stoliku oraz model ICM.
Bubbel factor
W turniejach 180 osobowych turbo są dwa bubble. Pierwszy jest przed półfinałowym stolikiem przy 19 graczach, a drugi przed wejściem na finałowy stolik przy 10 graczach. Większość przeciwników z jakimi będziecie mogli spotkać się na poziomie 2,5$ chce wyczekać do kasy/dojść do finałowego stoliku. Na bubblu należy poluźnić swoją grę.
Przykładowe rozdanie
blindy 800/1600 bubbel 19 graczy left
stacki :
Przeciwnik1: 1700
Przeciwnik2: 1900
Przeciwnik3:17000
Hero: 24000 (co)
Przeciwnik4: 12000 (btn)
Przeciwnik5: 12000 (sb)
Przeciwnik6: 14000(bb)
Nasze karty: 2s7s
Akcja: Przeciwnik1 pas, Przeciwnik2 pas, Przeciwnik3 pas, podejmujemy decyzje allin czy fold?
Zagrywamy allin z wszystkimi rękoma jakie dostaniemy, nasi przeciwnicy nie będą tutaj sprawdzać szeroko, również nie mogą bo dwóch graczy za chwilę wyleci z turnieju. Zapewniam was, że większość naszych konkurentów z 2,5$ wyrzuci tutaj ręce typu AT czy 66.
Resteal
Czasem spotkamy przeciwników grających podobnie jak my, atakujących pasywnych przeciwników. Powinniśmy starać się grać im szerokie repushe na ich otwarcia z późnych pozycji i luźniejsze sprawdzenia na ich zagrania allin. Oczywiście wszystkie decyzje jakie podejmujemy powinny być potwierdzone statystykami/obserwacją. Resteal jest jednym z najbardziej dochodowych zagrań w turniejach, szczególnie na bubblu, jednak jeśli będzie zastosowany przeciwko złym przeciwnikom/ w złej sytuacji to powoduje duże straty.
Półfinałowy stolik
Jesteśmy już w kasie. Większość graczy, którzy wyczekiwali dojście do pieniędzy zauważa, że nie ma stacka. Gra na początku półfinałowego stolika jest agresywna i przeciwnicy są bardziej skłoni do ryzyka, a więc my powinniśmy bardziej tight zagrywać za wszystko i szerzej sprawdzać przeciwników. Zmiana następuje dopiero w okolicach bubbla ft. Okres gdy znajdujemy się na krótkim stole i przeciwnicy unikają walki jest idealny do zbudowania odpowiedniego stacka na ft. Pamiętajcie, że samo wejście na finałowy stolik nie jest głównym celem naszej gry.
Finałowy stolik
Dla większości naszych rywali, finałowy stół jest sporym osiągnięciem. Styl gry wielu przeciwników, ze względy na dużą presje ulega zmianie. Należy więc obserwować jakie stacki mają nasi oponenci i czy grają o przetrwanie lub są ambitni i chcą wygrać ten turniej. My również musimy pamiętać aby po agresywnej grze na krótkim stole troszkę zwolnić na początku finałowego stoliku. Oczywiście wszystko z zdrowym rozsądkiem. Przeskoki pieniężne na początku finałowego stoliku są nie wielkie, a więc nie powinny mieć wpływu na nasz styl gry. Dlatego nie wyczekujcie na lepsze okazje, nie grajcie zbyt tight, „wyszczurzenie” jednego wpisowego więcej nie pozwoli nam na zwycięstwo w turnieju, który jest naszym celem. W momencie gdy w grze zostanie 5 graczy to często nasza gra będzie musiała ulec zmianie, ze względu na różnice w ilości posiadanych żetonów i duże przeskoki pieniężne. W grze pomoże nam tutaj model ICM.
ICM i $EV
ICM(ang. Independent chip model) to model matematyczny, w którym ilości żetonów przypisana jest wartość pieniężna. Zostało już napisane sporo poradników na ten temat w internecie. Samemu uważam, że kolejne obliczenia i przedstawianie tego Wam nie ma sensu. Model ten jest dosyć skomplikowany i nie chce was zanudzać tutaj obliczeniami. Jest sporo darmowych kalkulatorów, czy sng wizard, w którym można sobie to szybko obliczyć. Najważniejsze jest abyście zrozumieli, że w końcowej fazie gry nie możemy podejmować decyzji według cEV. Zagrania które są cEV, często nie są $EV. Abyście mogli to zrozumieć przedstawię Wam taki przykład:
W podanym wyżej przykładzie posiadamy AKo na dużej ciemnej, w grze pozostało jeszcze 4 graczy, z czego 2 przeciwników ma po 2,5 dużej ciemnej. Oczywistym jest, że AK bije range dobrego rega, który widząc taką sytuacje powinien zagrać każdą kartę. Problem jest, że potrzebujemy tutaj na prawdę sporej przewagi aby nasze zagranie było opłacalne, w sytuacji gdy dwóch przeciwników za chwilę odpadnie. Jak widzicie bez dawaniu sobie jakiekolwiek edge, minimalne do sprawdzenia są pary TT+. Osobiście uważam, że należy dawać sobie tutaj większą przewagi %(edge) do około 0,5-1%. Myślę że minimalna karta z jaką bym sprawdził w tej sytuacji to para dam, choć gdyby wziąć pod uwagę cEV to dobrą kartą będzie już J2o.
Session review czytelnika
Wpadałem na pomysł zrobienia session review jednego z czytelników mojego cyklu. Jeśli gracie 180 osobowe turbo i chcecie abym ocenił waszą grę to wysyłajcie swoją historie rozdań po angielsku (najlepiej gdzie wygraliście lub doszliście do HU) na adres: [email protected]
Praktyka
Dzisiaj jest to session review z turnieju 8$. Analizę rozpocząłem od gry z ante, uważam, że większości z Was gra w tej fazie będzie sprawiać sporo problemów, dlatego będzie to pożyteczny filmik. Pod koniec zademonstrowane jest jak umiejętnie w późnej fazie grać swoim stackiem, a nie kartami jakie posiadamy. Zapraszam!
Na
Troche odejde od tematu:
Mam takie pytanie. Dlaczego SnG Wizard nie chce m isie odpalic , psize ze potrzebje .NET Framework 3.5 lub nowsza. Instaluje nowsza wersje i dalej lipa . Mial ktos moze podobny problem
w sng to sie zmienia praktycznie z miesiaca na miesiac.
No wyślij to hh bo poziom na 2,5$ jest kosmiczny isildur tam podobno ostatnio grinduje……..
;] nie pamietam bo nie gralem sng, wystarczy ze wiem jak to wyglada teraz, radzilbym Ci sie zapoznac z poziomem i graczami bo czasy sie zmienily panie „krece 27% roi po 1800 rozdaniach”
Znam paru ludzi co w przeciagu roku np na cashach spadli z 2-3 limity nizej bo poziom tak podskoczyl, w sng to sie zmienia praktycznie z miesiaca na miesiac.
Idz sobie pograj 180sng za 12$ mistrzu:D
ty ty no uważaj bo bo…..było do niedawna 12$ tylko nie pamiętasz bo ci mama dała na 1 depozyt 2 mies temu.Co mam się merytorycznie odnosić dzieciaku do strategii w sng 180 man tam nie ma strategii to jest czysta matematyka
lol, gdzie masz te stawki za 12$, o czym Ty pleciesz czlowieku? Jestes zwyklym ignorantem i Twoja znajomosc tematu ogranicza sie z roku 1999 chyba, bo niewiem jak mozna pieprzyc takie bzdety, o ROI po 1800rekach 😀 27% roi miales tak:D ja mialem pewnie i z 800% roi po tylu rekach. Gadasz cos bez sensu, nie poparles nic zadnym argumentem, zadnego spota nawet nie przeanalizowales, naprawde sadzisz ze Crim nie bierze ante pod uwage co automatycznie ma zwiazek z M:D on dobrze sobie zdaje z tego sprawe, tylko Ty chyba nie rozumiesz o czym on do Ciebie mowi,
Idz sobie pograj 180sng za 12$ mistrzu:D
troll? 🙂 trzecia strona komentarzy, a praktycznie żadna n/t strategii.
W sng nie ma strategi fazę do M=10 grasz murkiem a pózniej odpalsz sng wizard.Do stołu finałowego u dobrych graczy przyjęło się push jeżeli srednio wychodzisz na nim 1/10staka wiadomo przy m=3,4 można to obniżyć ale bez przesady bo ev plus 20 żetonów mając m=3 ipowiedzmy 4000 żetonów jest zdupy.Call do czyjegoś pusha po co liczyć jakieś zjebane bb które się uzywa w przybliżeniu w dużych mtt liczymy M co jest dużo prostsze w obliczeniach.Uczcie się od gości na płatnych stronach którzy wyciągają około 50% na 12$ na 2,5 gdzie donki popełniają podstawowe błedy matematyczne 50% jest do osiągniećia 30% to solidny roi na 12$ na 2,5$ to jest cienizna.
Sprawdziłem sobie właśnie wyniki na sng 2,2$ i 2,5$ 180 turbo.Rozegrałem 1800 rąk po około 800 kupiłem sng wizard bo donkowałem i byłem podłamany moim 27% roi.A tu trener ma 30%.Zajebista strona chłopaki oprócz tego ,że uczą to jeszcze humor porawiają.ahahahahahahahahaha
skończ już waść trollować…
lol
troll? 🙂 trzecia strona komentarzy, a praktycznie żadna n/t strategii. zamiast pytać się o jego ROI, mogli byście się popytać i skorzystać z okazji o coś istotnego 🙂
30% hmmm gratuluję wyniku.Obczaj sobie ile ma tigerbalm z snggrinders na 12$.
Obczaj, że Tigerbalm był graczem wygrywającym kilka lat temu, a odkąd konkurencja wzrosła, to musiał zapomnieć o wysokim ROI i dostatnim życiu, gdyż jego strategie sprawdzają się tylko na niższych stawkach.
Fajny bazar panowie
Jakby ktoś był zainteresowany to mam na zbyciu SnG Wizard – szczegóły na priv.
Rozumiem ,że skoro chcesz analizować rozdania innych powinieneś wkelic swoje roi po 5000 gier np.
Nie wiem po co ale ok, ostatnie 90 dni :
Crim44
A Poker Stars 4513 $1.71 30% $7,703.46 $5.64
Nie obraż się nie oglądałem ale nie rozumiem co jest do analizowania w fazie p/f.
jakby to było takie proste to wszyscy by wygrywali w turniejach turbo, a jednak tak nie jest;) Także zapraszam do wysyłania
Wysyłacie hh a autor je wrzuci do sng wiz i powie wam czy dobrze czy żle?
Nie 😉 Przeanalizuje w kolejnym odcinku cyklu tak jak np. swoją grę tutaj 😉
Wysłałem swoje HH. Czas na brutalną chwilę prawdy 🙂
Dostałem już kilka hh, doszedłem do wniosku, że wylosuje hh, które będę omawiał, myślę, że będzie najsprawiedliwiej, także, każdemu kto wyśle życzę szczęścia przy losowaniu 🙂 Spokojnie jeszcze 2 artykuły będą także każdy ma 2 szanse
Ok.
oki, probje sformulowac pytanie, ale za kazdym razem wychodzi sarkastycznie (a sarkazm, tak powszechnny na polskich forach, odbierany jest jako atak. Doceniam, ze chcesz komus pomoc, dlatego prosze nie traktowac tego jako atak na autora).
najprosciej wiec: zagranie r/f i Grind This zostalo przez autora i kolege ocenione jako 'smieszne’ i 'bez sensu’. Jak wiec ocenic zagranie r/f rega z reki zalaczonej w linku?
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1135fb7fc846b075.html
(tak, gracz ten rzeczywiscie pasuje i nie jest to missed click).
oczywiscie trudno mierzyc sie tutaj z tym graczem, nikt z nas 'nie jest godzien’.
Dodam wiec ze chodzi mi tylko o to by nie zamykac sie w ramach '2+2=4′, zachowac otwarty umysl, a dla swoich przeciwnikow (zwlaszcza tych ktorzy od lat robia to z profitowymi wynikami) miec szacunek.
Na początek szczere dzięki za prowadzenie tego cyklu. Wysłałem HH i mam nadzieję, że zwrócisz na nie uwagę. Mam 3 pytania:
1. Zastanawiam się czy poprawnie korzystam z programu SnGWizard. Po każdej sesji analizuję ją pod kątem tego programu i dążę do tego, aby zdobywać jak najwięcej zielonych znaczków poprawnych decyzji i jak najmniej czerwonych. Czy uważasz, że jeśliby grać perfekcyjnie wg SnGWizard (z jego ustawieniem domyślnym) to jest to gwarancja profitu w long run? Czy też może są spoty gdzie nie jest dobrze grać jak wskazuje SnGWizard?
2. Zastanawiam się, jak duże mogą być swingi w tych 180 turbo. Czy jesteś w stanie powiedzieć na ile BI miałeś największy downswing (gdzie miałeś podczas jego trwania świadomość, że grasz poprawnie)?
3. brt01 w swoim cyklu dot. 180 nie-turbo podawał zasadę, iż jeśli preflop gramy raise na stacku poniżej 20BB to prawie nigdy nie foldujemy jeśli po tym jeden przeciwnik zagra reraise. Tłumaczył, że nie jest dobrze pozwolić przeciwnikom na wychwycenie tego, bo szybko zaczną luźno restealować. Podajesz, że w grach turbo tej zasady nie stosujesz. Jak to uzasadniasz? Dlaczego w turbo Twoja opcja jest profitowa, a w nie-turbo nie jest?
Z góry dzięki za odpowiedź.
1, Nie analizuje sesji wg. założeń wiz bo mogą być często jego założenia błędne, to tylko program i nie może on przewidzieć z kim gramy itd. Jak analizuje gre w wiz napisałem w odcinku z fazy push/fold(filmik) polecam
2. Obecnie mam swing na trochę ponad 100bi, stylu gry nie zmieniłem. W czwartek wygrałem 100bi a w piątek i sobote straciłem to, no takie są te turnieje. To już któryś w tym roku swing, maksymalny jak na razie miałem na 170bi, zdarzają się na pewno po 100-200bi, jeśli grasz dużo stolików na pewno tez i po 300 mogą się trafić. Tak jak już gdzieś pisałem wszystko zależy od ilości stolików jaką grasz i roi jakie posiadasz
3. Jeśli nie jesteśmy scoomitowani do przebicia to możemy spokojnie pasować. Stealowanie z późnych pozycji lub granie np. r/c na 3 przeciwników, którzy są shortami a fold na pozostałych, są jak najbardziej ok. Nie często znajdziemy przeciwnika który dobierze super poprawne range w tych sytuacjach aby było to nie profitowe, dodatkowo posiadając statystyki możemy zmiejszać ryzyko stealując na pasywnych przeciwników/grając bardziej tight na agresywnych. Oczywiście mowa o stackach około 14-20bb,bo na 13 i mniej gram od razu all in.
Pozdrawiam
uwielbiam mtt , ale gralem ostatnio 18 os ,przeczytalem dzisiaj artykul , obejrzalem filmik i postanowilem sprobowac zagrac 180os , kiedys po ktoryms artykule zagralem 4 na raz i 2 semi-ft , tyle ze bankroll nie byl odpowiedni do gry . Teraz wlasnie skonczylem grac nastepne 4 , tak zawane na sporbowanie i odrazu 2 razy 3 miejsce , a moglobyc lepiej , ale i tak jestem super zadowolony . Bardzo dobra robote robisz Crim ! Pozdro. Z checia wysle swoje hand history bo pewnie pelno tam jeszcze leakow .
podbijanie i pasowanie przy odsach 3-1 raczej u początkujacego było by nie dopuszczalne, tak samo granie z asami face up na regów, zawężasz ich range stack offa. A to czy ma rozegrane 123131 turków i wygrane 1213131$ mnie nie interesuje, to jest bład
przecież on ma niższe roi ode mnie, a widać że doświdczenie nie idzie z ilością turniejów bo raczej je przespał , pozdro
PokerStars E180-180 Spd=T SNG Only
Crim44 6.619 $1 $4 16% $6.825
I GRIND THIS 57.983 $3 $11 23% $150.668
wyflirtuj w tym roku jak to wyglada i sie okaże, że mięki siurek jestes
jaa? a co ja mam do tych statystyk?
Crim44 5.171 $1 $5 23% $7.126
I GRIND THIS 8.900 $3 $12 23% $29.917
hehe , no nie wiem co starasz się udowodnić ale mam lepsze wyniki niż podajesz tutaj i kończe dyskusje
czemu sie irytujesz? czyms sie urazilem?
komentujesz gre gracza o wiele bardziej doswiadczonego niz Ty mowiac „smieszne” oraz „bez sensu”. Nie obrazaj sie, ale moze po prostu nie rozumiesz tego co ten gracz robi?
GL
Może sam starasz się doszukać sensu w czymś, co go nie ma. Zagrania były po prostu 'śmieszne’ jak na gracza z takimi wynikami. :>
pewnie jest tak jak mowisz:)
btw. a lot of ego involved in poker.
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.