Przegrana w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym

Autor
pawcio
-
141

Dzisiaj przed Wojewódzkim Sądem Administracyjnym odbyła się druga i jak się okazało ostatnia rozprawa, której przedmiotem było zaskarżenie przez Polską Federację Pokera Sportowego decyzji Ministerstwa Finansów rozstrzygającej, że poker Texas Holdem jest grą losową. 

Obyło się bez miłej dla nas niespodzianki i sąd odrzucił skargę PFPS, popieraną przez Polski Związek Pokera i utrzymał decyzję wydaną przez Ministra Finansów. Jak się jednak okazało nie mogło być inaczej…

Na sprawie licznie stawili się pokerzyści, ale najważniejsze role odgrywali: prezes PFPS Paweł Abramczuk, Andrzej Herman reprezentujący PFPS, Michał Wiśniewski prezes PZP, adwokat Daria Gorzkiewicz-Fabijańczuk reprezentująca PZP oraz przedstawiciel Ministerstwa Finansów Robert Wydra. 

Zaraz po rozpoczęciu rozprawy sąd wręczył przedstawicielowi MF dokumenty złożone przez PZP, w tym momencie na wniosek Wydry zarządzono 10 minutową przerwą, aby przedstawiciel MF miał możliwość zapoznać się z dokumentami. 

Po przerwie najpierw sąd oddalił wniosek Andrzeja Hermana o powołanie biegłego doktora Mikołaja Czajkowskiego. Swoją decyzję sąd argumentował tym, że sąd administracyjny nie prowadzi postępowania dowodowego więc powoływanie biegłego jest bezcelowe.

Następnie jeden z sędziów zreferował stan sprawy przytaczając m.in. uzasadnienia decyzji Ministra Finansów, które mówiło m.in. jeśli gra ma chociaż jeden element losowy to oznacza to, że cała gra ma charakter losowy oraz to, że dodanie przymiotnika sportowy nie zmienia charakteru gry poker jako gry losowej. Swoje wystąpienie sędzia zakończył postawieniem dwóch pytań – Czy poker sportowy to absolutnie odmienna gra niż poker wspomniany w ustawie hazardowej? Czy poker to gra losowa? 

Następnie doszło do krótkich wystąpień zainteresowanych stron: Andrzej Herman podtrzymał wniosek o uchylenie decyzji MF mówiąc m.in., że z uzasadnienia MF nie wynika, że poker wymieniony w ustawie hazardowej to poker sportowy, a także, że MF nie udowodnił, że poker to gra losowa. Mecenas Herman powiedział także, że "pokerzyści obecni na sali mogą zagrać w pokera z ministrem Kapicą" i w ten sposób udowodnić, że nie jest to gra o charakterze losowym.

Na zdjęciu – Ciekawy komunikat nad salą sądową

Przedstawiciel MF wnioskował o oddalenie skargi twierdząc, że podtrzymuje całą dotychczasową argumentację ministra finansów oraz dodając, że "Gry w pokera nie da się przeprowadzić bez rozdania kart, czyli elementu losowego".

W tym momencie doszło do ciekawe sytuacji, bowiem okazało się, że przedstawiciel MF nie wie nawet jak wygląda obecne prawo w Polsce. Na pytanie sądu "Czy kwalifikacja pokera sportowego do katalogu gier poker, blackjack, bakarrat powoduje niemożność organizowania turniejów" odpowiedział bowiem, że wszystkie turnieje wyniosły się poza terytorium Polski.

Pani Daria Gorzkiewicz-Fabijańczuk w swoim wystąpieniu poprała skargę PFPS, a także dodała, że nie zagłębiając się w sam spór czym jest poker to pojawianie się tak wielu pytań dotyczących ewentualnej losowości tej gry powoduje, że konieczne jest powołanie biegłego, który rozstrzygnąłby czy w rozumieniu ustawy Texas Holdem to poker i gra losowa. Na koniec Pani  Daria Gorzkiewicz-Fabijańczuk wnioskowała o uchylenie decyzji MF oraz zawarcie wytycznych dla MF dotyczących konieczności powołania biegłego. 

Po tych wystąpieniach zarządzona została kolejna krótka przerwa, po której nastąpiło ogłoszenie wyroku, który brzmiał następująco – Sąd oddala skargę PFPS. W uzasadnieniu sąd zaznaczył, że sąd administracyjny bada decyzje podejmowane przez organy administracyjne z punktu ich zgodności z prawem. Kwestia zasadności czy słuszności podejmowanych decyzji nie ma dla sądu znaczenia. Sąd dodał także, że w jego opinii "Nie ma biegłego, który stwierdziłby, że w pokerze sportowym element losowości w ogóle nie występuje. Element losowy może być mniejszy lub większy, ale w pokerze występuje zawsze." Na koniec uzasadnienia sąd dodał jeszcze, że wydanie innej decyzji przez Ministerstwo Finansów możliwe byłoby tylko wtedy jeśli zmieniono by definicję gry hazardowej zawartą w ustawie hazardowej. Definicja ta według ustawy brzmi następująco "Grami losowymi są gry o wygrane pieniężne lub rzeczowe, których wynik w szczególności zależy od przypadku, a warunki gry określa regulamin."

Poprzedni artykułSuper promocje ChiliPoker! M.in. bonus powitalny 200% do 1.000 USD
Następny artykułBankroll Builder odc. 4 – Biologiczna wielowątkowość

141 KOMENTARZE

  1. Federacje pokerowe w sposób nie umiejętny chcą udowodnić Ministerstwu i Ministrowi Kapicy, że nie ma racji twierdząc, że poker to hazard. Głęboko wierze w to, że PZP wyciągnie wnioski z przegranej w pierwszej instancji – bardziej rzeczowo się przygotuje do drugiej i tam sprawa będzie przegrana dla Ministerstwa.

  2. paniczQ – ja cały czas uważam, że granie w Pokera Texas Holdem dla przykładu jest legalne i dozwolone tak samo jak granie w szachy czy skrable.

    Zabronione jest uprawianie hazardu przez internet i granie w gry w których wynik w szczególności zależy od przypadku. Nie mamy przykładu ani jednego pokerzysty skazanego przez sąd i nie wydaje mi się żeby kiedykolwiek to czegoś takiego doszło. Jeżeli któregoś pokerzystę oskarżą będą musieli udowodnić, że poker texas holdem to gra hazardowa – a tego w obliczu niektórych dokumentów nie da się zrobić.

  3. daniz, co ty taki społeczniak jesteś? Wiesz, że granie w pokera on-line też jest nielegalne w naszym kraju hipokryto? Przydałoby się odstrzelić połowę tej hołoty przy korycie z towarzystwa wzajemnej adoracji. Może by znormalniał ten kraj.

  4. ale głoszenie tekstów, że kogoś trzeba zabić to przegięcie… Swoją drogą jakiś czas temu jakiś zjeb wszedł do biura poselskiego w Łodzi i strzelał do ludzi! I co fajnie? Trzeba reagować na przegięcia, choć sam jest zwolennikiem pisania czego się chce, do czasu gdy coś haczy o kodeks karny…

  5. daniz, wypij poranna kawe i ochlon:) idac twoim tokiem rozumowania, to powinni pewnie ukarac ok. 50% uzytkownikow onet, wp itp 🙂

  6. @Mucha55

    to co napisałeś haczy o kodeks karny…

    i życzę Ci tego byś poniósł kiedyś konsekwencję wypowiadanych słów … Najlepiej jakby jakiś sędzia “o parszywej mordzie” ukarał Cię kilkoma tysiącami grzywnej…

  7. aarhus

    myślisz, że ustawodawcy mieli w głowie cokolwiek związanego z matematyka, że maja o nie jakiekolwiek pojecie? Celnik przez cale życie miał jeden cel – zarobic bokiem. Znał wartość cła i podatku i wiedział jak to podzielić, żeby wyciągnac value.

  8. Wynajmijmy cyngla, dajmy mu liste nazwisk i po kłopocie. Niech sprzątnie świnie przy korycie a wtedy wybierzemy nowych mniej skorumpowanych i myślących przede wszystkim o naprawie tego bałaganu a nie o swoich parszywych mordach.. Szlachta pierd****http://www.youtube.com/watch?v=6fTV6xLuVqQ

  10. Panowie nie ma się co oszukiwać. Polski rynek nie jest aż tak atrakcyjny żeby jakikolwiek operator “posmarował” komu trzeba, a ponad to pewnym lobbystom zależy żeby jedyną formą hazardu w Polsce zostały potężnie opodatkowane lotto, naziemne buki i naziemny poker. To jest największa bolączka “władzy” że nawet jeżeli udałoby im się sensownie opodatkować poker on-line w Polsce to będą ogromne trudności z poborem tego podatku. A w naziemnych przybytkach nie ma z tym problemu.

  11. jamaciej ma rację, w matematyce to pojęcie jest używane właśnie w taki sposób, zarówno w starych i jak i wznowionych podręcznikach. Przetłumaczyć to można jako jakkolwiek. Kolejność tego sformułowania w szyku zdania nie ma znaczenia, w szczególności zmiana trybu na bierny zachowuje sens zdania sprzed zmiany 😀

  13. @jamaciej

    w ustawie nie ma sformułowania “przypadek w szczególności decyduje o wyniku” tylko “wynik w szczególności zależy od przypadku” a tego to już się nie da interpretować tak jak ty to opisujesz

  14. dopóki w ustawie nie zmieni się definicja gry losowej oraz katalog losowych gier karcianych, to możemy sobie tak długo jeszcze pierdolić…

  15. Hmm no właśnie nie wiem. Wydaję mi się, że w zdaniu “…czynnik losowy W SZCZEGÓLNOSCI DECYSUJE o wyniku…”, można się dopatrywać różnych znaczeń.:) Np że są to gry w których czynnik losowy występuje i ze wszystkich rzeczy na które wpływa (usadzenie, kolor pionka, wybór osób do gry) NAJBARDZIEJ oddziałowuje na wynik. Albo, że wśród wszystkich rzeczy na które wpływa jest też wpływ na wynik.

    Jeśli przyjmiemy to drugie to sąd ma rację, że poker jest grą losową… 🙂

  16. @jamaciej

    jestes pewien że można tak powiedzieć i to ma sens? :)za sjp.pwn.pl

    “w szczególnosci” – szczególnie, zwłaszcza

  17. Nie wiem jak to jest w prawie, ale wydaje mi się, że zwrot w szczególności nie musi oznaczać, że to jest wyróżniająca się cecha. To znaczy można powiedzieć: “45 jest liczbą złożoną, w szczególności jest podzielna przez 3”. I nie mówię tu, że to bardzo istotne że akurat 3, tylko, że między innymi jest liczba 3 która potwierdza to, że 45 jest liczbą złożoną. Uff, nie wiem czy ktoś to zrozumie… 🙂

  18. @daro – to jest właśnie przykre – statystycznego obywatela kontrola celna nie chwyci – tak samo jak za niezłożenie pita w terminie nic latami do Ciebie nie przyjdzie – problem się pojawi jeżeli wygrasz milion $ albo podobną sumę – bo będzie ciężko to wypłacić / zatuszować / ukryć – swobodnie żyć za te pieniądze w polsce i kupować dobra materialne.Póki do pokera się dopłaca albo się wypłaca grosze to nie ma ryzyka – nawet jak nas złapią to wyrok zapewne rok w zawieszeniu i nic więcej.Ale gramy po to, żeby wygrać miliony prawda ?:>

  20. tak tak, z pewnością czekają z rączkami pod stołem do czerwca aż ustawa wejdzie w życie … założę się, że siedza i już czeszą

  21. Mi sie wydaje, ze VPN + brak przelewow na konto bankowe da gwarancje bezpieczenstwa, pewnie nawet samo nierobienie przelewow by wystarczylo, poniewaz samo logowanie sie do strony pokerowej nie jest przeciez przestepstwem, granie na playmoney raczej nie jest zabronione, wg mnie vpn da nam po prostu to ze nie sprawdza nawet kont bankowych, bez jego uzycia mogliby to zrobicvpn daje tez takie ograniczenie ze nie mozna nim robic wyplat/wplat do pokerromow, nalezy to robic z polskiego ipja jeszcze sam nie wiem czy sie w vpn wyposaze, po I musimy wiedziec czy pokerromy/moneybookers/neteller nas niezbanuja, jak nie to nic nam po vpnwiecie moze od kiedy beda mieli prawo sledzic czy logujemy sie ze stronami pokerowymi? rozumiem ze dopiero po wejsciu ustawy w zycie? poki co granie nie jest niebezpieczne?

  22. @rion pełna zgoda we wszystkim, tylko na jakiej podstawie taki urząd może cokolwiek podejrzewać (poza donosem oczywiście), skoro nie wie że się łączysz z pokerroomem ani na konto bankowe żadnej kasy nie wypłacasz?

  23. nie czuje sie komfortowo rion ale jesli to jedyne rozwiazanie to jaki mamy wybor . Kazdy kto ma tu rodzine nie wyjedzie tylko dlatego ,ze banda debili ma takie widzi misie. A sytuacja o ktorej piszesz dotyczyla nieletniego ktory podal zawyzony wiek . Moral z tego taki , wybierajcie pelnoletnich do spolki 🙂

  24. Tak jak pisałem wyżej – jedyne rozwiązanie to granie na NIE SWOICH DANYCH osobowych – ale naprawdę czujesz się komfortowo grając w ten sposób ? Nie dawno był wynik historii jak się kończy granie na nie swoich danych – jeżeli coś wygramy dużego to może być problem z wypłatą.

    A w myśl nowej ustawy – nie musi być toczone przeciw tobie postępowanie – wystarczy PODEJRZENIE urzędnika celnego i może inwigilować każdego na okoliczność uprawiania hazardu w internecie. To jest najbardziej chore w tym wszystkim…..

  25. spoko ,rozumiem ze operator vpn musi udostepnic te dane ale zanim to nastapi musi toczyc sie przeciwko mnie postepowanie karne .Do tego czasu gram na konto zalozone w anglli na mojego znajomego ktory ma tam zameldowanie . W jaki niby sposob szanowne organe scigania mialyby mnie namierzyc ?

  26. Piszę gdyż właśnie się na tym znam ( wyższe wykształcenie w tym kierunku i 11 lat doświadczenia w sieciach )

    Nie przeczytałeś dobrze ustawy – nie ma znaczenia pod jakim IP się identyfikujesz. Jeżeli obywatel X grał o 11:00:00 w dniu 19.IV.2011 w pokera na portalu Y pod jego danymi osobowymi to dla służb celnych ma znaczenie czy w tym dniu i o tej godzinie przebywał fizycznie na terytorium RP – a to jest banalne do stwierdzenie. Jeżeli tak to złamał prawo . I tak jeśli Angol przyjedzie do polski i zagra sobie z jej terytorium w gry hazardowe online to również złamie polskie prawo.

    W internecie nie ma za bardzo anonimowości i bardzo dobrze. VPN ma służyć do szyfrowania danych i prywatnych treści ale informację z kim nawiązywałeś połączenie są jak najbardziej dostępne w majestacie prawa. Tak więc legalnie działający operator np w Wielkiej Brytani z którym wykonałeś połączenie vpn ma obowiązek udostępnić dane z jakimi portalami wykonywałeś połączenie i kiedy – jeżeli tego nie zrobi to kary są zdecydowanie większe niż za nielegalne granie w gry hazardowe ( więc nie będzie cie krył ). Chyba, że łudzisz się, że tym operatorem VPN będzie twój prywatny komputer w angli i operator który udostępnia Ci internet nie loguje połączeń. Zostają tylko “pirackie serwery” które działają na czarno, ale połączenia z takimi są na bieżąco blokowane.

  27. rion jak nie masz o czyms pojecia to po cholere piszesz? zakladasz vpn placac miesiecznie za serwery np angielskie przez ktore sie laczysz nst saa one szyfrowane i twoje ip zmienia sie na ang czyli tak jakbys gral z terytorium uk

  28. Piter_3m – nie ma rozwiązań informatycznych które pozwalają na grę – jeżeli ktoś dobrze przeczytał ustawę to w POLSCE ( czyli jeżeli znajdujesz się na jej terytorium fizycznie ) nie wolno grać w gry hazardowe przez internet. Więc jeżeli się zarejestrujesz na swoje dane osobowe i przebywasz na terytorium RP to grać nie wolno. Jedyne jak to obejść to podać fałszywe dane osobowa podczas rejestracji, ale nie muszę przypominać jak takie kłamstwo ma krótkie nogi jeśli chodzi o wypłatę środków.

    Ale z innej beczki – myślę, że można swobodnie grać – jeżeli Cię o coś oskarżą to oni będą musieli udowodnić, że grałeś w grę o której mowa w ustawie czyli, że w pokerze mamy “zdecydowaną przewagę elementu losowego”

    A to będzie bardzo trudne do udowodnienia – przed sądem karnym – chociażby już na podstawie gotowego bardzo dobrego dokumentu który stworzył PZPS

  29. zawsze mozna zalozyc konto na znajomego rodzine itd majacego zameldowanie w normalnym kraju 😉

  30. No właśnie, w wielu już wczesniejszych wątkach dotczących ustawy wiele osób pisąło, że i tak ich to nie obchodzi bo są rozwiązania informatyczne, które pozwola i tak nam na granie, a rząd nie będzie wiedział że gramy. Ale co jak pokerromy poblokują konta wszystkim Polakom. To oprócz wyjazdu za granicę i stałęgo tam mieszkania bedzie raczej po grze :(((

  31. Fak, ciekawe czy jak klepną nowelizację, to Full tilt nam zrobi nam bana jak ostatnio Amerykanom…

  32. @dypekAle i tak nie odzwierciedla strat/zysków skoczków.

    Wiele osób się wypowiadało ,że mimo starań i skomplikowanego algorytmu nie da się nigdy stworzyć idealnego systemu , chyba ,że będą skakać w hali 🙂

  33. mrx301 świetna opinia !

    Oczywistym jest, że potrzeba osób które się znają na prawie i procedurach, żeby wygrać taką batalie w sądzie – tego typu postępowanie ze strony procedur to faktycznie w świecie prawa i procedur “występ dzieci z przedszkola”Mam nadzieję, że federacje skorzystają z tak profesjonalnych rad jak np mrx301MF trzeba wziąć pokerowym podstępem a nie cwończeniem zagrajmy i zobaczymy.

    I minister zasiada do HU z pokerzystą wali ALL-in w każdej ręce – wygrywam suck outem i ma dożywotni dowód, że poker to luck – rewelacyjny pomysł

  34. Biorąc pod uwage , element losowości to każdy sport jest oparty na tym : chce być np. tenisistą(pro pokerowym), inwestuje pieniądze w sprzet(bankroll 1 depozyt-w pokerze nawet tego nie musisz robic) trenuje inwestujac w trenera i poswiecając swój czas(edukacja ksiazki filmiki o strategii itp)po pewnym czasie jak cale wyszkolenie idzie dobrze i mam predyspozycje , wybieram rodzaj gry singiel debel,itp(sit go mtt cash)) szczęście polega na tym czy fizycznie bede mial predyspozycje, obedzie sie bez kontuzji, bede mial odpowiedniego trenera ktory wykorzysta w 100% moj potencjał itp. Czyli pieniądze ,czynnik losowy(tzw szczescie) istnieje w kazdym sporcie Tylko jest małe ale… na x osób jakie wybiorą tenisa lub pokera , zdecydowanie wiekszy %x zwróci sie inwestycje z pokera niż z tenisa, koszykówki, jazdy konnej,itp. Ogólnikowo jednym słowem wg politykow życie to hazard i trzeba go zakazac!

  35. JA TO PIEPRZE JA PIERDOLE!!!

    Band decydentów!!! Mam taki pomysl abysmy nie grali w Pokera. tak tak, od dzis wszyscy gramy w nową grę MAKAO POLISH HOLDEM, zasady jak w texasie, tylko bez czynnika losowego, bo to nie poker:):) PS. MYSLCIE NA WYBORACH

  38. Element losowy ? Więc: – Skoki narciarskie (wiatr) – piłka można , lekkoatletyka (deszcz) – petanka[Pétanque] (nierówne podłoże , przeszkoda)Tak można wymieniać , od Lotto do pasjansa .

    Nie ma chyba gry/sportu na świecie który nie posiada elementu losowego.W polsce nawet gówno można uznać za towar luksusowy objęty 50% podatkiem vat , jeśli tylko ustawa sama w sobie jest stworzona zgodnie z prawem ?

    Czyli do gotowego szkicu projektu ustawy można wsadzić każdy projekt. Wystarczy ,że za będzie koalicja a Bronek jak to Bronek wszystko podpisze.

  39. Kur… W prawie kazdej grze występuje jakiś element losowy. Piłka nożna też będzie nielegalna bo sędzia rzuca monetą i gra się w oparciu o regulamin. Każda dyscyplina zespołowa na poziomie międzynarodowym jest w oparciu o losowanie (grup, par) i w oparciu o regulamin. Panie Kapica proszę o zakazanie rozgrywek UEFA 2012 w Polsce bo tam to chyba grupy będą losowane.

  44. “Element losowy może być mniejszy lub większy, ale w pokerze występuje zawsze” co to znaczy mniejszy lub większy? czy nierówna murawa na boisku piłkarskim to element losowy? W myśl tej ustawy każda gra jest hazardem. To już brnie w absurd. Całe szczęscie raczej nas nie odłączą jak tych w USA, bo nasz rząd jest zbyt nieudolny

  45. Iflower napisal: “JKM bez przerwy robi z siebie idiotę, poza tym (na szczęście) ma poparcie w granicach błędu statystycznego.”Dlatego nie warto, zeby JKM mial te swoje 5% i byl w sejmie??? Czlowieku ogarnij troszke swoje mysli… Kto tu twierdzi, ze JKM ma miec 45% w sejmie?Nam wszystkim jak tutaj pierdzimy na forum wystarczy jego 5% i prawo zglaszania poprawek, inicjatyw i czego tam jeszcze wolno poslowi na Sejm RP…

  46. @frusruI na kogo ten zamach? Nasz kraj to coraz większe nieporozumienie w każdym kierunku. Piszecie głosować na tych czy na innyc. pytam CO TO DA ? ? Każdy zrobi to samo gówno , podatki potrafią podwyższać , brać masę kasy i śmiać się z idiotów ( reszty narodu, normalnego szarego czlowieka) bo takim się czuje w tym kraju.Co do zamachu , trzeba poskładać się na samolot i wsadzić tam wszystkich rządzących , tworząc połowę ustaw od początku. Wtedy MOŻE coś się zmieni, bo polak jak polak , jak niema dostępu do władzy to napierdala , jak już się dostanie do władzy to kradnie ! CO TO ZA KRAJ ? ! ? ! ? !

  47. @aarhus

    Dobry pokerzysta wcale nie czeka na karty, raz wsuwa allina preflop za 100bb z KQoff, innym razem pasuje KK. W kolejnym rozdaniu może 3betować 83s w pozycji dla potencjalnej wartości, a w jeszcze następnym pasować seta na flopie albo 4betować preflop 72.

    http://www.youtube.com/watch?v=r6-0iJOnH5I

    To rozdanie wklejam po raz setny, ale jest ono dowodem absolutnym na dominujący element skilla. W brydżu piki podzielą się raz 4-4, a innym razem 5-3 albo 6-2, więc element losowy jest porównywalny i również powstały w wyniku rozdawania kart.

  48. z money:” Na pytanie, dlaczego rząd zakazuje ruletki, black jacka czy pokera w sieci, a pozwala obstawiać na przykład wyniki meczów, czy gonitwy koni – Stelmachowska odpowiada: – Uznaliśmy, że zakładający się, kieruje się pewną W I E D Z Ą i doświadczeniem i jest do pewnego stopnia przewidzieć wygraną.”Ja zagrałem w życiu ok 5 mln rozdań, pewnie więcej … może wiedzy tak dużej nie mam ale doświadczenie lekkie jakieś mam …

  49. Brak kompetencji wśród osób, które występowały przed WSA jest dramatyczny!!! Panie i panowie mecenasi chyba po raz pierwszy występowały przed WSA. To nie jest sąd cywilny czy karny, który przeprowadza postępowanie dowodowe. W szczególnych wypadkach może przeprowadzić dowód z dokumentów. Żadnych świadków, biegłych nie przesłuchuje!!! Składanie podobnych wniosków ze strony profesjonalnych pełnomocników to kpina i kompromitacja!!! I dotyczy to obydwu federacji!!! Skład sędziowski musiał nieźle się uśmiać patrząc na całkowicie niedopuszczalne, kompromitujące skarżących wnioski. Moim zdaniem:

    1. związek/związki powinny zlecić sporządzenie opinii pozasądowej i taki dokument przedłożyć w WSA

    2. brakuje mi prostej, przemawiającej do wyobraźni argumentacji odwołującej się do popularnych gier np. do brydża (element licytacji, kalkulacji matematycznej, gromadzenia informacji o przeciwnikach etc) oraz scrabble (element losowości).Moim zdaniem cała argumentacja MF zostaje rozbita jednym prostym zapytaniem – czy scrabble to gra losowa? Przecież losuje się literki, tak jak “losuje” się karty startowe w pokerze. Czy MF zakaże rozgrywania turniejów scrabble?Poszedłbym dalej – żeby całkowicie obrócić argumentację MF w absurd jako związek pokerowy zwróciłbym się do MF z wnioskiem o wydanie decyzji określającej czy scrabble jest grą hazardową/losową, tak jak decyzją zakwalifikowano pokera sportowego do podobnych gier. Wątpię, aby ktokolwiek w MF miałby odwagę wydać decyzję kwalifikującą scrabble jako grę losową. Wtedy można byłoby wykorzystać sprzeczność w argumentacji (jestem przekonany że takie byłyby) poszczególnych decyzji. Ale zamiast tego mamy zaproszenie wiceministra do partyjki pokera, co sędziom WSA mogło skojarzyć się wyłącznie z ogrywaniem taksówkarzy z dużych fiatów przez Jana Nowickiego w Wielkim Szu

  50. A co powiesz aarhus o durrrr challenge. 50k rąk, decyduja w 95% umiejętności. To więcej niż w piłce nożnej. Albo np. taki snooker, gdzie bila zkikuje i możesz przegrać turniej.

  52. mamy otwarte granice, ja właśnie wróciłem z Montesino, fajne jedzenie, mega sprawni krupierzy, dużo skośnookich drawerów, mam się przejmować tym zaściankiem?

  53. Czy Wy wszyscy naprawdę nie widzicie różnicy między pokeram a:

    szachami

    piłką nożną

    brydżem

    ?

    Oceniajcie samą rozgrywkę, a nie procedury wokół gry, bo wtedy dojdziecie do takich paradoksów jak obowiązkowa zagłada ludzkości – tak na wszelki wypadek. Ludzie kochani! Pierwsze z dwóch powyższych gier to gry, gdzie odkąd przeciwnicy usiądą lub staną naprzeciwko siebie i rozpoczną grę to wszystko zależy od ich umiejętności, które sobie wypracowali podczas treningów, zabawy, czy w jakikolwiek inny sposób, ale rozgrywka zależy tylko od nich i ich przeciwników! I nie rozśmieszajcie mnie argumentami o Słońcu, wietrze czy kupionych meczach, bo to są argumenty tyczące się innego poziomu rozumowania: a co jak wiatr/wiatrak/pole magnetyczne spowoduje, że foldujący pokerzysta mimowolnie pokaże swoje karty, sędzie usunie go mimo, że to nie on prowokował, z turnieju itd… Siądźcie spokojnie i wczujcie się w szachistę, piłkarza oraz pokerzystę tuż przed rozpoczęciem rozgrywki. Pierwsi dwaj czekają na sygnał, żeby zaprezentować swoje umiejętności, a pokerzysta czeka na karty… I tu co do brydża, to tym się różni od pokera, że w każdym rozdaniu wszystkie karty są w grze, więc jest przynajmniej w pewnej fazie przewidywalna na pewno(zliczanie kart), a nie na podstawie jakichś telli, które może i w 90% są poprawnie odczytane, ale niezawsze.

  54. michad kto sie nam dobierze do dupy ? Nasze “FBI” to nas może połechtać co najwyżej, razem z tym idiotą kapicą

  55. JKM to jest wariat i cudak. Nadrabia jedynie dobrą retoryką. Już wole tych pajaców w sejmie niż JKM i legalnego pokera.

    I jeszcze chciałem zapytać CZY PZP/PZPS SKONTAKTOWALY SIĘ Z POKER PLAYERS ALLIANCE?

  56. mowie wam dzis przyjaciele jezeli lubisz grac i chcesz grac wypierniczaj z polski i szukaj szczescia za granica.Bo w polsce predzej czy pozniej bedzie taka sama granda jak w usa.Dopierdola sie do tylkow wszystkim.

  58. Tylko, że JKM jest z pewnością mądrzejszy od 90% z nas na tym forum 😉 To, że nosi muchę, ochroniarz mu nosi parasolkę, to co z tego? Patrzycie na wygląd, nie na PRAWDZIWE poglądy. Od kobiet mógłby się odpieprzyć, ale reszta to 100% prawda od 20 lat…

  59. MAM PLAN: Powinniśy co jakiś czas jak tylko zrobią korekte w spisie gier hazardowych, zmienić nazwę gry z holdem na np sroldem. Proponuję, by w sroldemie przebicie lub podbicie preflop nie może być większe niż 1004 BB.I mam jeszcze na koniec pytanie – jak gramy z kumplami w barze i nie tasujemy kart po zakońćzonej grze – to chyba nie jest już to gra hazardowa ? Czy się mylę…PROSTE WPADAJĄ GLINY i nie przyznawać się do TASOWANIA…

  61. @makumba

    a czy jak w scrabble przegrasz bo będziesz cały czas losował spółgłoski to wynik danego turniej nie będzie zależał od przypadku?

    czy jak jednemu skoczkowi akurat trafi się dobry wiatr i wygra to nie będzie zależeć od przypadku?

  62. @gruby13 – dlugi11??mozgwagazero,1

    to dlaczego PZP poparł w całosci pismo procesowe PFPS?

    ps. pewnie cie porwało kiedys ufo i molestowało i samoloty zestrzeliwują rosjanie?

  65. Panie murphy, dlatego tego nie wygracie. Nawet jeśli macie rację to właśnie przez taką pewność siebie i zwyczajną ignorancję na salach sądowych nie macie czego szukać. To jest trochę inna rzeczywistość niż “jest longrun i w longrunie lepszy gracz będzie na plus, a słabszy na minus”…

  66. Nienależta staranność miało być oczywiście. Jak widać moja podczas pisania postów jest podobna do tej MF przy podejmowaniu decyzji ;p

  67. JKM bez przerwy robi z siebie idiotę, poza tym (na szczęście) ma poparcie w granicach błędu statystycznego.

  68. Lavaredo nie jestem prawnikiem wiec wszystko co napiszę dalej to tylko takie tam moje przemyślenia laika, wydaje mi się, że kolejnym krokiem powinno być NSA gdzie mając więcej czasu na przegotowanie mozna by było wykazać błędy MF podczas podejmowania decyzji głównie chodzi o nieleżytą staranność w poznaniu problemu.

    Teraz nie było dość czasu o czym wszyscy wiedzą, żeby przygotować się do takiej sprawy (o czym federacja wiedziała składając sprawę w sądzie, zresztą zapewne sądzili, że świeżo powstała organizacja jaką było wtedy PZP do sprawy nie przystąpi). Teraz będzie kilka miesięcy, które pozwolą lepiej się przygotować. Być może znajdzie się też możny, który wspomoże naszą sprawę jakimś datkiem bo za pieniądze Wiśniewsiego daleko nie zajdziemy – jest on majętną osobą ale mimo wszystko chyba nie dość aby taką sprawę udzwignąć samemu.

  69. @edek22222 No a ja mam wątpliwości, wystarczy poczytać dokładniej ustawę która określa, że jakikolwiek element losowy pozwala określić daną grę jako losową. Element losowy występuje w pokerze i chyba ciężko z tym w jakikolwiek sposób polemizować.Z fabryki kredek się edziu urwałeś?

    Skoro wystarczy poczytać, to poczytaj, nigdzie w ustawie nie ma czegoś takiego.

    Mowa jest natomiast na samym początku, o tym, że wynik w szczególności, zależy od przypadku, czy losu jak wolisz.

    A to że jest to bzdura, świadczy dokument opracowany przez PZP, możesz iść znaleźć i przeczytać. Nie masz pojęcia o czym piszesz i zalatujesz trollem.

  70. Część urzedniczych przepisow jest omijana poprzez nienazywanie rzeczy po imieniu.m.in przewozy osob itd.Nazwijcie wiec gre XYZ nadajcie jej dodatkowo element wiedzy np. gdy chcesz wejsc do gry musisz np. dodac 2 liczby i nie nazywajce tej gry pokerem.Przedstawcie Regulamin do rostrzygniecia MF-owi i niech sobie radza

    Gra ring i jej stworcy rownie banalnie obeszli te smieszne reguly.Walka o wykreslenie z katalogu gier pokera to dluga druga jak na polskie warunki…

  71. @mstck chyba nie masz pojecia co piszesz… Górnicy gówno dostali zawsze… Gówno wiesz o Naszym kraju 🙂 zmien zrodlo informacji bo torobi Cie w … 🙂

    @JD <beer> <vodka> <beer>

  72. Ramzi, ale przecież JKM sobie na taką opinię solidnie zapracował. Chodzi na co dzień z ochroniarzem, który trzyma w ręku parasolkę i kapelusz Mikkego. Ta wielka czerwona mucha też nie wygląda normalnie

  73. ale JKM element szalenstwa w sobie posiada z pewnoscia 🙂 ale czy jest szalony? w koncu poker tez zawiera element losowy heh:P

  74. robia z niego wariata bo byl autorem ustawy lustracyjnej ktora zostala storpedowana przez tuskow ,macierewiczow, niesiolowskich ,pawlakow i inncyh dzisiiejszych “gwiazd” polskiej sceny politycznej .niestety nad czym ubolewam narod ciemny jak edek tuskofil bedzie dalej glosowal na tych szubrawcow

  75. @reyjohny11 to najprawdziwsza prawda, robienie cudaka z JKM jest tak powszechne, że nawet moja rodzina tak myśli. Zero samodzielnego myślenia, wiem, że urągam najbliższym, ale to nie ma znaczenia w tej chwili. W kraju ludzie mają takie poglądy jakie “pan z telewizji” i zmieni się to dopiero za 2-3 pokolenia. Na tym etapie jesteśmy w ciemnej dupie.

  76. @gruby13 “Mam nadzieję, że PZP niezrażone dzisiejszą przegraną będzie szło dalej” – czyli dokąd? Poproszę o listę działań możliwych do wykonania, nie będących działaniem pozorowanym, tylko rzeczywistym.

  77. No dobra, był artykuł na onecie, ale co z tego? Powinien być obiektywny, a nie jest. Już od dawna, od wielu lat główne siły polityczne obrały taktykę robienia z JKM wariata i cudaka. Dzięki mediom utrzymują taki pogląd na niego u większości społeczeństwa. A obchodzić on powinien wszystkich ludzi, dla których znaczą coś ideały typu wolność, sprawiedliwość, odpowiedzialność, ojczyzna, chrześcijańska postawa, wolny rynek. Można głosować jak tłum na PO, SLD lub PIS, tylko po co? Czym te partie mogą się pochwalić, co reprezentują?

  78. Problem polegał na tym, że ciężko jest coś wygrać grając samemu przeciwko dwójce przeciwników. Przecież wszyscy zdają sobie sprawę, że tutaj mieliśmy do czynienia z gra MF i PFPS vs pokerzyści reprezentowani przez PZP.

    PFPS złozył ta sprawę aby ją przegrać. Popierwsze wiadomo, że w postępowaniu administracyjnym badany jest sposób podjęcia decyzji przez Ministerstwo a tutaj zasadniczo nie bardzo było sie do czego przyczepić poza faktem, że MF poszło po namniejszej linii oporu nie zgłębiając sprawy przed podjęciem decyzji. Tego jednak nie dało się udowodnić w sposób jaki chciał to robić PFPS – wszyscy pamiętamy jak wyglądało pismo procesowe jakie Abramczuk i spółka złożyli w sądzie. Panom z PFPS zależy aby obecny stan prawny się nie zmienił i mają dziś swój malutki sukcesik.

    Mam nadzieję, że PZP niezrażone dzisiejszą przegraną będzie szło dalej. Niestety w każdej kolejnej instancji nie będzie łatwiej (o czym Abramczuk wiedział zakładając tą sprawę w takim momencie i w taki sposób wiedząc).

  79. Z legalizacja pokera jest podobnie jak z marihuana. Przemysl tytoniowy moze produkowac i sprzedawac trucizne w majestacie prawa, a za posiadanie maryski idziesz do pierdla.Szanowni koledzy nie zdaja sobie sprawy, ze argument “umiejetnosci” jest nie do podtrzymania, jesli wezmiemy za podstawe cala populacje grajacych w pokera a nie tylko prosow.[taki pomysl sci-fi:]

    Federacja Pokera powinna wprowadzic egamin z umiejetnosci pokerowych, ktore uprawnialby do grania na prawdziwe pieniadze. To chroniloby naszych krajowych fiszow w mysl ustawy o przeciwdziałaniu hazardowi a pozwoliloby prosom na zarabianie.

  80. Murphy

    “Bo poker nie jest grą, w której w szczególności zależy coś od przypadku.”

    No a ja mam wątpliwości, wystarczy poczytać dokładniej ustawę która określa, że jakikolwiek element losowy pozwala określić daną grę jako losową. Element losowy występuje w pokerze i chyba ciężko z tym w jakikolwiek sposób polemizować.

  81. Errata.

    Sprawdziłem bo nie byłem pewien, niestety katalog gier znajduje się w ustawie, a nie rozporządzeniu.

    Natomiast minister może swobodnie poszerzać ten katalog, i nie jest on zamknięty.

    Co nie zmienia faktu, że to i tak chyba najprostsza droga do zmiany, bo polega na wykreśleniu jednej gry z katalogu zawartego w ustawie.

  82. Co do faktu, że WSA bada wydaną decyzję tylko formalnie to kwestia ta nie podlegała wątpliwości myślę, że podobny wynik może przynieść skarga do NSA.

    Natomiast warto zauważyć, że pod ewentualnym oddaleniu skargi kasacyjnej przed NSA otwiera się droga do skargi konstytucyjnej do TK i tu będzie właściwe pole do popisu dla PFPS PZP i tu tak naprawdę jest cień szansy uznania przepisów, na podstawie których wydana została decyzja MF, za NIEKONSTYTUCYJNE. trzeba się uzbroić w cierpliwość i trzymać kciuki.

  84. Daro,

    zwrócił na to uwagę, zwrócił sam sędzia referent. Facet, który prowadził tą rozprawę dobrze się do tego przygotował. Nawet na kwestie brydża miał odpowiedź. Oczywiście niezbyt prawidłową, ale…. nikt tego nie zakwestionował. Bo, niestety, nasi prawnicy, ani o brydżu, ani o pokerze nie mają zbytniego pojęcia. Mnie najbardziej drażniło zestawienie baccarata, black jacka i pokera (w domysled gier przeciwko kasynu) z texasem holdemem turniejowym i braku na to reakcji.

  85. Reyjohyny, wisiał jako główny news na onecie ten kongres, więc nie narzekaj jak na taką kanapową partyjkę to chyba dużo.

  86. Ja się szczerze mówiąc innego wyroku nie spodziewałem. Odwołanie w NSA też pewnie nic nie da.

    Skarga konstytucyjna, na przepis też nie da nic, bo nie będzie rozpatrywany charakter gry, tylko zgodność przepisu z konstytucją. TK nie będzie zastanawiał się czy texas holdem, jest lub nie jest grą losową, ale czy brak możliwości gry cash, czy turnieju poza kasynem, jest lub nie jest zgodny z konstytucją.

    Co więcej, do tego potrzeba jeszcze wyroku, ze zwykłego sądu, na podstawie którego obywatel będzie mógł wnieść skargę do TK.Najprostszym rozwiązaniem w tym momencie jest wykreślenie pokera z listy gier uznanych za losowe, zdaje się że ta lista znajduje się w rozporządzeniu a nie ustawie. Potrzebny jest więc rozumny minister, który to zrobi.Bo poker nie jest grą, w której w szczególności zależy coś od przypadku.

  87. Te towarzyszu waciak a jakie masz argumenty? Bo ich nie widzę. Chyba, że argumentem nazywasz, że to wina nocnej zmiany i odwołania nieudacznego rządu Olszewskiego hahahaha

    Wciągu 5 miesięcy powinniśmy mieć casus USA z piątku. Sprawa jest już przesądzona

  88. Żeby mieć liberalną ustawę o pokerze trzeba głosować na partię liberalną obyczajowo, a nie na konserwatywne PO.

  89. Gramy dalej – to najlepszy sposób, szczególnie na PS-ie i FTP. Zabraknie im dla nas miejsc w więzieniach i wtedy może zrozumieją problem. Zauważcie, że wczoraj odbył się Kongres Nowej Prawicy i kto o tym wie?? A jak Napieralski podrapie się po nosie, Kaczyński powie coś głupiego albo Tusk, czy Pawlak zażartują, to we wszystkich programach informacyjnych się tym emocjonują.

  91. Spokojnie Panowie. Mamy jeszcze jedna instancje, a uzasadnienie sędziego jak dla mnie strasznie mętne. W ciągu dwóch miesięcy doczekamy się pisemnego uzasadnienia i będzie się co doczepić. Przecież nikt nie liczył na pierwsza instancje i odważne interpretacje.

  92. Kapica wiedzial juz szybciej jaka bedzie decyzja sadu administracyjnego wiec dzisiejsze show mnie nie dziwi.Zaklady uznali za umiejetnosci a element losowosci tez istnieje wiec po prostu sad zamiotl sprawe pod dywan tj to robi w codziennym zyciu. Polskie sady sady sa takie by nie wydawac kontrowersyjnych wyrokow. Bali sie uznac poker za gre nie hazardowa tj sedzia Malek by nie dac czerwieni Kotorowskiemu. Malek i sad adm. sa bez jaj.Grac dalej bedzie mozna bo ta ustawa to kolejna z wielu w ktorym jest bubbel prawny. Pozatym nie wspomne juz o tym ze kazdy oleje ta ustawe cieplym moczem bo grac i tak bedziemy!

  93. “sąd administracyjny bada decyzje podejmowane przez organy administracyjne z punktu ich zgodności z prawem” wiec sad administracyjny mial za zadanie okreslic czy w texas holdem element losowy w SZCZEGOLNOSCI o tym decyduje tak jak mowi o tym ustawa . Okreslil ? nie, a powininienmakumba nazywajac kogos idiota samemu nic nie rozumiejac jest naprawde zalosne to samo twoj kumpel edek z krainy kredek ktory tak jak cale peo oporny zdaje sie byc na jakiekolwiek argumenty

  95. @ramzi, makumba (oraz inni) skarga dotyczyła tego że MF decydując że poker jest grą losową argumentował to tym, że występuje w nim element losowy, tylko że wg ich własnej definicji nie jest to element wystarczający, bo musi on jeszcze “w szczególności decydować o wyniku” czyli krótko mówiąc decyzję podjął w niezgodzie z własnymi przepisami i właśnie o tym miał rozstrzygać sąd. Sędzia wcale nie musiał decydować czy poker to gra losowa czy nie, wystarczy że by stwierdził że uzasadnienie decyzji MF jest błędne i sam fakt że występuje element losowy nie może decydować o tym czy poker jest grą losową i powinno się przeprowadzić dalsze postępowanie (w którym federacja przedstawiałaby dowody i biegłych).

    Gdzie tu widzicie jakiś brak logiki w moich komentarzach?

  96. czy poker jest losowy, czy jest hazardem czy nie nie jest istotą problemu. Nawet jeśli się udowodni że zależy w 100% od skila rządząca banda i tak może go zakazać. Negując tylko punkty dotyczące pokera zgadzamy się pośrednio na resztę ustawy, np na to że jakiś urzędniczyna ze służby celnej będzie mógł zablokować komuś konto bankowe, bo będzie PODEJRZEWAŁ że ktoś gra np. w ruletkę. Zgadzamy się na inwigilację i śledzenie jakie strony odwiedzamy. Całe zamieszanie z pokerem służy tylko odwróceniu uwagi od zrobienia pierwszego kroku do rejestru stron zakazanych i do kontroli internetu.

    Kilka miesięcy temu pod wpływem protestów musieli się z tego wycofać, to teraz wprowadzają to małymi kroczkami.

  97. sword4fish, rzeczywiście metafora… jesteś głupszy niż przypuszczałem. Przestań się dalej pogrążać – i z Olszewskim, i z rewolucją. Chociaż swoją drogą pasuje to doskonale do typowego polskiego oszołoma z sekty JK.

  98. czas zebrac sie pod gmachem ministerstwa finansow i spalic troche opon! Chetnych prosze o wpis ponizej.

  99. @edek dokładnie żałosne są te komentarze idiotów którzy nic nie rozumieją z wyroku. Jezeli mamy taką ustawę to Ministerstwo posąpiło zgodnie z ustawa. o wyniku turnieju danego turnieju decyduje czynnik losowy (ustawa nic nie mówi o długim terminie) i jak stwierdził sąd bardzo mało prawdopodbne jest zeby znalazł się biegły który wykluczy czynnik losowy. i po co pisać debilne pozbawione logiki komentarze?

  100. @mstck

    W przeciwieństwie do górników jesteśmy traktowani na równi z gwałcicielami, więc dodatkowo uznano by nas za terrorystów.

  101. To niby jak mamy udowodnić, że poker nie jest grą losową, skoro politycy sami sobie ustalają warunki, jakie musi spełnić gra nielosowa???

  102. “Polski Związek Pokera po otrzymaniu pisemnego uzasadnienia wyroku będzie kontynuował postępowanie przed Naczelnym Sądem Administracyjnym”.edek problem w tym ,ze o zagadnieniu ktore poruszylem nie przeczytasz w zadnej ksiazce historycznej . Niestety jestes za glupi zeby to zrozumiec. A ta rewolucja baranie to metafora …

  103. Kurcze ludzie, to jest jasne po prostu. Sąd administracyjny nie służy do określenia czy coś jest “be” czy jest “ok. On sprawdza zgodność ustawy z prawem i jeśli jest zgodna, to nie ma nic do tego.

    Decyzja sądu była właściwa i zgodna z majestatem prawa.

    To czy poker jest hazardem, czy nie, zależy od rządzących. Powierzyliście kraj matołkom to tak jest, ja od zawsze głosowałem na Mikke…

  104. Debata “gra losowa” vs “gra umiejetnosci” jest bezcelowa. Dla jednych jest a dla innych nie, w zaleznosci od podejscia i strategii.Dla wiekszosc populacji Poker to gra losowa, hazardowa, czemu sie tak upieracie, ze jest innaczej?Zgoda – istnieja gracze, ktorzy w dlugim okresie osiagaja zyski, ale wiekszosc przegrywa i traktuje pokera bezmyslnie jako hazard.

  105. Przegrana w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym – co dalej – jakie jest stanowisko PFPS. Przeciez tego nie mozńa zostawić na tym etapie – chyba – nie znam sie

  106. Jak uchwalą ustawę a prezydent podpisze to wtedy można zaskarżyć do Trybunału. A teraz następny ruch Kapicy to zablokowanie stron PS, TFP i innych.

  107. Z tego co sie orientuje, od wyrokow Wojewodzkich Sadow Administracyjnych mozna sie odwolac i odwolanie rozpatruje Naczelny Sad Administracyjny.

  108. Do szkoły durniu uczyć się podstaw, może parę spraw zrozumiesz dopóki nie jest za późno. Na dzień dzisiejszy jesteś 100% bolszewikiem, co udowodniłeś pierwszym komentarzem. A jakbyś był na tyle mało lotny, że nadal nie wiesz o co chodzi to pomogę i zacytuję: “To co teraz nie zmienimy w wyborach niedlugo bedzie trzeba zmieniac rewolucja”

  109. edek ty jestes za to taki madry jak i twoj nick . a ztym bolszewikiek to dajesz tylko wyraz wyprania mozgu pokolenia Tusk Vision Network .

  110. do tego sądu nic nie mam.. ale jak popatrzę na kmiota kapice to mnie krew zalewa..i jego ten głupi uśmiech i pewność siebie..

  113. dokladnie daro . brak logiki w tym wszytskim jest zatrwazajacypiosenka na dzis : niech zyje wolnosc ,wolnosc i swoboda!

  114. 27 komentarzy w tym może z pięć osób, które przeczytały tekst ze zrozumieniem, i wiedzą co się stało.

  115. @Mateusz

    to było do mnie?

    Na tym właśnie polega cały bezsens tej całej sytuacji, że samo MF, które pisało ustawę nie rozumie własnych zapisów. O tym właśnie była ta cała skarga, że MF interpretuje swoje własne przepisy inaczej niż są one napisane, twierdząc że gra jest losowa kiedy występuje czynnik losowy, tymczasem ustawa głosi że gra jest losowa kiedy czynnik losowy W SZCZEGÓLNOSCI DECYSUJE o wyniku, a nie że tylko występuje. Idąc drogą ich interpretacji to Scrabble jest grą losową.

    Z uzasadnienia sądu wynika że najwyraźniej popełnił on dokładnie ten sam błąd co MF, nie rozumiem jak nikt nie zwrócił na to uwagi tam na sali?

  116. to w takim razie mozna tylko i wylacznie slozyc sprawe do Trybunalu Konstytucyjnego … czy dobrze mysle ?

  118. @Iflower

    Biorąc pod uwagę, że górnicy dostają to czego chcą to chyba jest to skuteczna metoda.

  119. Nie ma to jak powałać się na definicję, którą ustala instytucją przeciwko której cześciowo toczy się ta rozprawa.

  123. eee, co to za bełkot? wychodzi na to że sąd popełnił ten sam błąd logiczny który świadomie popełnił Kapica, przecież nikt nie twierdzi, że element losowy w pokerze nie występuje tylko, że nie decyduje on W SZCZEGÓLNOSCI o wyniku, jak to jest sformułowane w ustawie. Czy ktos z naszych w ogóle zwrócił tam na to uwagę?

  124. No cóż czas pakować manataki i wyjechać z tego kraju. Przyznaję postawa trochę żałosna bo wypadałoby by walczyć o swoją ojczyznę, jednakże szkoda mi życia na ciągłą walkę. Wybiera się ktoś do Tajlandii? 🙂

  126. Zrobić kurwa pikietę pod sejmem! palić opony, rzucać koktajlami mołotowa i palić wizerunek chuja kapicy. To chyba jedyny sposób, żeby ktoś nas zaczął traktować poważnie.

  130. Ale teraz na poważnie – dla osób, które nie rozumieją decyzji sądu.

    Sąd rozstrzygał, czy ministerstwo działało zgodnie z prawem – a zgodnie z prawem do ministerstwo jest GÓRU, ALFĄ I OMEGĄ i BIEGŁYM i jeżeli zadecydowało, że poker to gra LOSOWA to tak jest – niezależnie czy jest to zgodne z prawdą czy nie. Jeżeli ministerstwo zadecyduje, że używanie czerwonego koloru jest złe i zakaże stosować wszystkiego co ma czerwony kolor to również tak będzie ( nie zależnie od tego czy takie postanowienie jest zasadne czy nie ).

    Oczywiście dobry polityk powinien nie stawiać się w roli Alfy i Omegi i wykonać tzw konsultacje – ale to nie jest obowiązek.Sąd uznał, że wszystko jest zgodnie z prawem, a nie jego zadaniem jest rozstrzygać czy to prawo ma merytoryczny sens i czy jest zgodne z prawdą czy nie. Ministerstwo edukacji może nakazać nauczania w podstawówce, że 2+2 to 5 i żaden sąd tego nie zakwestionuje.

    DLATEGO POMYŚLCIE dwa razy zanim kogoś w demokracji obdarzycie poparciem i na niego zagłosujecie – bo dajecie mu na 4 lata władze nad waszym życiem.

  131. “Sąd oddala skargę PFPS. W uzasadnieniu sąd zaznaczył, że sąd administracyjny bada decyzje podejmowane przez organy administracyjne z punktu ich zgodności z prawem”.

    Ktoś chyba złożył wniosek nie do tego sądu co trzeba?

  132. zylibysmy w zupelnie innym kraju gdyby rzadowi olszewskiemu udalo sie dokonac lustracji naszych obecnych politykow,sedziow,prokuratorow,wojoewodych itd . To jest mafia . Polecam obejrzenie nocnej zmiany . To co teraz nie zmienimy w wyborach niedlugo bedzie trzeba zmieniac rewolucja . Jeszcze tak na koniec slowa kapicy ,ze sad administracyjny okresli czy texas holdem podchodzi pod ustawe : “uzasadnieniu sąd zaznaczył, że sąd administracyjny bada decyzje podejmowane przez organy administracyjne z punktu ich zgodności z prawem. Kwestia zasadności czy słuszności podejmowanych decyzji nie ma dla sądu znaczenia” brak opinii bieglego i to ma byc zgodnosc z prawem? po prostu zal..

  134. w szachach losuje się kolor pionów więc zaraz i to będzie grą losową.

    — beznadzieja litość i trwoga….

  135. Zakazać życia! Życie uzależnione jest od szczęścia, a więc jest to hazard.

    Żądam eutanazji na całej ludzkości!

  136. W następnym kroku należy zgłosić związki brydża, szachów etc, że w myśl ustawy uprawiają nielegalny hazard.

  137. Nie od wczoraj wiadomo, że postępowanie sądów to jest kpina – “…Nie mamy biegłego, który się na tym zna i który mógłby to rozstrzygnąć, tak więc oddalamy sprawę…”

  139. przecież to jest żałosne… płakać mi się chce nad tym, że rządzą nami same debile skurwysyny.

Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.