Poker online jest uczciwy

1. Inaczej mówiąc, aby statystyki miały sens muszą być powiązane z pulami o które się gra, a więc na przykład jeśli gramy o pulę 10$, to powinniśmy statystycznie wygrać ją przy jakieś tam liczbie rozdań tyle razy, ile stworzyliśmy sobie szans statystyką, a więc jeśli gramy świetnie i stawiamy przeciwnika przed 30% szans, to 7 na 10 gier musimy wygrywać. Ale jeśli prowadzimy statystykę byle jak, jak powyżej przedstawiono, oczywiście nic nie zauważymy. Kiedy do wora wrzucasz pule o 10, 50 centów, dolara, 5 dolarów i 10 dolarów, łatwo jest ukryć każdy szwindel, dlatego nie tak należy prowadzić swoje statystyki – muszą być związane z pulą o którą grasz! Życzę miłego liczenia, a naprawdę warto się wysilić, bo jak napisałem – jedno rozdanie o dużą kasę przegrane w efektowny sposób nie zaburza statystyki.

2. Powiem tak, kiedy przyłapałem jedno, ponoć uznane kasyno na oszustwie, dotyczące turniejów w sloty, moja wiara w uczciwość kasyn legła w gruzach. Zainteresowanym wyjaśnię na czym polegał przekręt, ale to temat pokera, więc się na nim skupię. Dlaczego nie można polegać na powyższych statystykach? Ponieważ do przegrania znaczącej wygranej wystarczy jedno rozdanie, które statystycznie nie odgrywa żądnej roli. KK przegrywający? Normalne, ale ile razy przegraliście stolik finałowy, gdzie jest już niezła kaska trafiając fulla? W mojej historii przegrałem na tym etapie gry już pięć razy z karetami, a jeden raz, co było fantastyczne z królewskim pokerem. Z ręki trafiony full Asy na króle, AKK na stole, ja mam AAKx (omaha). Co może się zdarzyć? K… nic! All in od razu, co ma gostek? AD pik, na stole leży król pik. No raczej się wygłupił i to strasznie. Radocha ma moich ustach, bo to 250 000 żetonów moich w puli i pierwszy w turnieju – ostało się jakiś 17 graczy. Kiedy spadł W pik coś zaśmierdziało, potem 10 pik. Możecie sobie liczyć jakie były szanse na to – mniej więcej raz na 2000 rozdań. Ale ok, w sumie jednak z tymi karetami i innym badziewiem, i to zawsze w fazie przed finałowym coś mi zaświtało, że to przecież tylko pojedyncze rozdania – nie wyjdą w statystyce – jedno dziennie lub raz na dwa dni. Proponuję prowadzić statystykę rozdań kluczowych gdzie chodzi o dużą kasę, moja wykazuje ogromne odchylenie statystyczne od normy.

   • Lepiej zobacz stanko, kilka tysięcy bi poniżej ev, ale podobno long run wyrówna:)

3. Swoja droga ciekawe jakie bylyby wyniki tych badan dla FTP. Jak obstawiacie? Bo ja mniej wiecej tak: probka prowadzace 50k, odchylenie +12%, probka przegrywajace 55k, odchylenie -20%

4. Stanko twoim główmym problemem nie są bad beaty i ten czy inny soft,tylko brak konsekwencji.Piszesz,że nie będziesz się już udzielał,że zawieszasz działalnośc,a po kilku dniach znow piszesz i to żadko kiedy coś mądrego.

   • A myślałeś że ile trwa zawieszenie? 10 lat?;P Chyba niektórzy nie rozumieją tego co czytają.

5. I tak każdy grać będzie na PS i tak!:) Rigged nie rigged dla mnie to jest bardzo dziwne co się często dzieje na river,ale nie mam zamiaru odpuszczać,bo na PS największa donkownia jest… Wiadomo,że online rozegrasz dużo większa ilość rozdań niż live dlatego polecam przeanalizowanie swojej gry i zmiany to zawsze pomaga na jakiś czas:)

   • To co jest dla Ciebie dziwne nazywa się wariancja. Z tą największa donkownią to sie grubo mylisz, PS jest najbardziej nitowatym roomem ze wszystkich.

6. kaczoro pisze:Najlepsze jest to, ze w żaden sposób nie jesteś wstanie wykazać iż roomy są rigged…

   Napisałem tylko, że roomy powinny walczyć o klientów ofertą, a soft (algorytm) powinien być taki sam dla wszystkich, wtedy zniknęłyby teorie spiskowe. Dopóki tak nie jest to sobie może pisać argumenty za-przeciw do końca świata.

   • I znowu, podaj mi jakieś dowody na to że soft nie jest równy dla wszystkich.

7. rigged nie rigged ale wkurwia 15ste z rzedu odpadniecie na bubblu z qq vs a3, konczy sie wiara w matematyke, poprawne decyzje i long run… najgorsze jest to, ze po takiej akcji zostanie garść żetonów na waciki i prezent od softu np AK, 66+, easy push i adios amigos bo donk z rosji callnie z any two i złapie kolor na trójce… i weź tu wytłumacz żonie, że to gra umiejętności ;D

   • Najważniejsza jest dobra decyzja, reszta przyjdzie z czasem.

   • Donk z Rosji – podoba mi sie 🙂 Ostatnio rosjanie przebijaja swoim debilizmem hiszpanow, holendrow i niemcow razem wzietych

8. Jeszcze jedno, ci co tak narzekają tak na pecha, to niech sprawdzają także z jakiego kraju kolesie ich sprawdzają ze śmieciami. Smutna prawda jest taka, że stawki które Polacy traktują śmiertelnie serio, dla innych jest tylko gra dla rozrywki. Przepuszczenie stu dolców, to dla nich małe piwo, a dla Polaka z miejsca załamka i darcie koszul.

9. Ja powiem tak, nie można po pierwsze porównywać gry live z grą online, bo gdy gramy online przeciętnie 2-4 stoły na raz, to zobaczymy w ciągu minuty tyle rąk, co gracz live przez godzinę, więc gracz live zobaczy kilka dzikich rozdań, a może nawet żadnego, a gracz online zobaczy takich rozdań kilka tuzinów, więc od razu mu się na łeb rzuca, że coś tu nie tak, ale to tylko wina ilości rozdań, głupiej statystyki, więc nie robiłbym porównań. Druga sprawa to soft pokerroomów, sądzę, że tu nigdy nie znikną teorie spiskowe dopóki nie będzie jakiś regulacji w tym temacie, to znaczy, żeby istniała instytucja, która ma wgląd za algorytm rozdający karty, tak jak to jest, gdy się wystawia papiery głupiemu automatowi do gry. Dopóki czegoś takiego czegoś nie ma, to można z pełną odpowiedzialnością powiedzieć, że automaty to uczciwsza gra niż poker online.

   • Najlepsze jest to, ze w żaden sposób nie jesteś wstanie wykazać iż roomy są rigged w przeciwieństwie do roomów, które są sprawdzane pod tym katem a i tak się upierasz przy swoim. Co by musiało się wydarzyć abyś zmienił zdanie ? Rozumiem że każda Twoja lepsza ręka na flopie powinna się utrzymywać tak, ja akurat jestem nad linią ev na jakieś 40BI po ok 1mln hands, a co sesje sam kilka razy powinienem pisać riverstars, moim zdaniem graczy pod linią ev jest tyle samo co nad linią ev tylko, że Ci co są nad ev tego nie pisza, ale pewny jestem, że gdybyś był sporo nad linią ev to jakoś byś sie nie kwapił aby napisać soft rigged a w końcu i tak się wszystko wyrówna tylko potrzeba dużej próbki, na kilka mln hands przynajmniej. Na koniec napiszę tak, grajcie tak jak fishe a sami zobaczycie jaki jest soft rigged jak będziecie ciągle na minus.

     http://www.pokerstars.pl/poker/rng/

10. Stanko pisze:Dla mnie husng to nie poker;P Ale jak na takiego „dobrego pokerzystę” łatwo dajesz się sprowokować:POstatnia sytuacja z hyatta, raise 450 z utg, call, call, ja 1200 z QQ, short all in, UTG all in, ja all in, QQ vs AK shorta vs AQ, 2 innych graczy zrzuciło Ax, stanko idzie do domu;P

    • Stanko idzie do domu. Właściwy Kierunek. Czyli gra live też jest ustawiona:P

    • Po prostu mam pecha w pokerze i tyle;P Przynajmniej mam czas na dokończenie pracy i odpoczynek, a za 2 tygodnie jazda:P

11. Zgodze sie ze stanką, że na jednym koncie dostajemy same bad beaty i kazda sesja jest ponizej EV a na drugim (czesto swiezo zalozonym) idzie zajebiscie. To jest troche dziwne… co nie zmienia faktu że stanko jest debilem i jest brzydki

    • Rozyebalo mnie to xDDDDDDDDDDD

12. Stanko pisze:A co do wypowiedzi Kocurra to jest to śmiechu warte bo graliśmy razem i uważam siebie za dużo dużo lepszego gracza. Gdybyśmy mieli grać bez czynnika lucka to bym wszystko postawił że na przestrzeni 5000 rozdań nie tyle Cię ogram co zmiażdzę, zmasakruję, wyślę do urzędu pracy po zasiłek itp itd

    Ty to chyba sam po ten zasilek do urzedu pracy poszedles, bo w pokerze ci cos nie idzie ;]

    Uwazasz siebie za duzo lepszego gracza od Kocura? Hmm a to dziwne, generalnie nie chce nikomu wlazic w dupe ale z tego co widzialem to kocur jest 22k$+ a ty tyle samo tylko ze w pizde :] Zreszta, nie ma co z toba dyskutowac stanko bo jestes frustratem , ktory ma bardzo ch*owe zycie i troluje na forum :]

    Podsumowujac:

    Jestes brzydki jak noc pazdziernikowa

    Jestes bardzo ch*owym pokerzystą

    Your life sux

    Pozostaje ci tylko trolowanie ;d

    • Masz całkowitą rację, obecnie jestem dużo gorszy niż TY chociaż nawet nie wiem kim jesteś, Usain Bolt też popełnił falstar w biegu, mimo to na przestrzeni ostatnich 5 lat zarówno ja w pokerze jak i Pan Bolt w biegach coś tam osiągnęliśmy. Zapewne na tyle dużo że nie muszę się spinać i siedzieć po 8h dziennie w wakacje przed monitorem

13. Stanko staram się Ciebie bronić a Ty swoje, Heh… Gdyby nie było czynnika losowego to gra stałaby się nudna:) Miałbyś samych murków:)

14. A co do wypowiedzi Kocurra to jest to śmiechu warte bo graliśmy razem i uważam siebie za dużo dużo lepszego gracza. Gdybyśmy mieli grać bez czynnika lucka to bym wszystko postawił że na przestrzeni 5000 rozdań nie tyle Cię ogram co zmiażdzę, zmasakruję, wyślę do urzędu pracy po zasiłek itp itd

    • nigdy ze soba nie gralismy pajacu. Idz wyzywac ludzi na challenge na nl400, 8 stołow haha

    • btw chcesz mnie zmiazdzyc i wyslac do urzedu pracy? jestem na husng codziennie. napisz tylko kiedy. stawki nie nizsze niz 60$

    • Dla mnie husng to nie poker;P Ale jak na takiego „dobrego pokerzystę” łatwo dajesz się sprowokować:P

      Ostatnia sytuacja z hyatta, raise 450 z utg, call, call, ja 1200 z QQ, short all in, UTG all in, ja all in, QQ vs AK shorta vs AQ, 2 innych graczy zrzuciło Ax, stanko idzie do domu;P

    • Wlasnie o to chodzi stanko, ty tu tylko siedzisz i prowokujesz, a my gramy i zarabiamy ;]

15. Możnaby dużo pisać:) Do dzisiaj mam w sobie coś głupiego. Jak jestem szortem i wiem,że mam lepiej to sprawdzam bo głownie chodzi mi o decyzje ale i tak najczęsciej odpadam:/ Ps nie faworyzuje graczy,ale jak kolega niżej twierdzę tak samo.

16. To co piszecie to 100% prawda. Nawet dzisiaj bylem swiadkiem jak gracz A(15k zetonow) i gracz B(4k) na flopie poszly alliny przy boardzie T 5 3. Gracz A pokazal 6 4 (na river zlozyl strita) a gracz B A T. Kilka rozdan pozniej gracz A(19k) i gracz C(42k). Alliny preflop i gracz A miał AA gracz C mial JJ (zlozyl karete na boardzie)

17. http://www.pokerstars.tv/poker-video-10324-online-poker-show-sunday-million-august-21st-2011.html film z sundaymilion tylko popatrzcie ile razy odpada koles z mocniejsza reka tylko dla tego ze ma mniej zetonow od przeciwnika wiec turniej sie nie przeciaga np QQ przegrywa z 33 bo 3 na river albo AT przegrywa z A7 bo 7 na river. Skonczcie pieprzyc gra live jest uczciwsza w duzo wiekszym stopniu bo moze w internecie nie ma faworyzowania na konkretnego zawodnika ale dazy sie do jaknajszybszego zakonczenia turnieju. Z reszta sami obejzyjcie

18. Poker online jest jak najbardziej uczciwy i dlatego właściciele FTP okradli swoich klientów na kilkaset mln dolarów. Ktoś kto w to jeszcze wierzy jest bardzo naiwny albo ma z tego zysk bo związany jest branżą.

19. PS jest uczciwy ale bardzo dużo zależy od sytuacji w turnieju np. szczęśliwie wywalamy shorta za kilka bb a zaraz przed final table musi się wyrównać i dostajemy takiego badbeata że boli przez tydzień 🙂

20. Jak najbardziej przychylam się do zdania Stanko! Grając dużo na ps wielokrotnie budowałem solidny bankrol. Wygrałem kilka naprawdę fajnych turnieji. Jednak od jakiegoś czasu,właściwie pół roku dzieją się niewyobrażalne rzeczy. Muszę powidzieć z góry,że nie tiltowałem,przynajmniej za dużo bo to się zdarza każdemu. Ale jeżeli zauważyłem jak spora ilość graczy,że big stack ma dużo większe szanse na wygranie rozdania preflop to chyba coś jest nie tak. Sam często bywałem w takiej pozycji no i oczywiście wygrywałem wiekszość pul w ten sposób no i na odwrót. Więc pytam o co chodzi? Ostatnimi czasy mój bankrol został bardzo uszczuplony,więc zszedłem na mniejsze turnieje. Usadowiłem się w turniejach 3,5r na 180 osób. Miesiąc luty to dla mnie sam profit 6k$. Nastepnie zostawałem powiem to z pełną świadomością okradany. Trafiały mi się serie gdzie odpadałem z 30 lub koło tego turniejów bez kasy przeważnie na bublu. Często przegrywając pary premium na Ax donka lub przegrywajac najszczesciej dominacje. To sie zdarzalo kilkaktronie. Te serie. Oczywiscie zdarzalo sie,że odpadałem z gorszą ręką,zdarzało się,że i ja sprzedałem bad beata. Ale zauważyłem kolejną zależność i możecie mi wierzyć lub nie. Przeanalizowałem to dogłębnie. Zacząłem sprawdzać graczy z którymi odpadałem i okazało się,że najczęściej byli to bardzo słabi gracze „lose”,którzy z any two wyrzucali mnie z turków. Dodam,że Ci gracze grali najczęsciej 1-4 stoły. Patrząc na ich statystyki dobitnie rzuca się w oczy wykres i głęboka strzałka pochyła plus co jakiś czas jakiś większy „up”. Nikt mi nie powie,że ps nie da im czasami wygrać czegoś. Przecież taki donk jak przegra to robi wpłatę,grając na ps oddaje rake. Czasami coś urwie i donk myśli,że jest dobry a zaraz całość oddaje. Takich jest wielu a ich pieniądze krążą na ps. Opowiadać dalej? Wygra coś wiekszego wchodzi od razu wyzej – i tak to wszystko krąży. Pewnie Stanko może nie gra najlepszego pokera,ale co do bad beatów jestem pewien,że cos jest halo na PS!!!

    • I o to chodzi, na innych romach są bad beaty, są lepsze i gorsze dni, up i downswingi, ale tylko na psie jestem w ciągu ostatnich 500 sesji 486 sesji poniżej ev. A te gdzie byłem powyżej ev i tak kończyłem na minusie ciągłymi overparami 3-bet, 4-bet pf i all iny na sety na flopie…

      O turniejach nawet nie wspomnę bo jakbym miał takie wyniki jak ev moje wynosi to teraz leciałbym na ept w barcelonie.

21. Ale ja pytam ile grasz już w pokera a nie ile nie grałeś. Pytanie chyba proste zadałem.

    • Grałem 2 lata, 3 lata grindowałem

22. Czy znalazł może ktoś wpis że Stanko wznawia dwoją działalność dla debili z Polski?? I to za darmo!!!!

    • no wlasnie tez sie dziwie. Stanko nie miałes nam przypadkiem oszczedzic swoich porad i teorii? Swoją drogą dobry artykuł. http://www.pokerstars.pl/poker/rng/ tyle w temacie rigged pokerstars.. Nie ma nic bardziej żałosnego niz pokerzysta płaczący nad badbeatami i zwalajacy wine na rigged soft

    • Tylko że mam dowody na to że soft jest rigged, a co do tych licencji to nadal wierzycie po sprawie z ftp że są coś warte?;P No litości. Może mi ktoś wytłumaczyć jak to jest że grając na swoim koncie jestem miesiąc w miesiąc poniżej ev, grając na koncie ………… jestem w każdej sesji powyżej ev. Jak to jest że grając na swoim koncie w turniejach przegrywam każdego coina a moje AA odpadają z A2, a grając na koncie …… moje 55 łamie KK, moje AK łamie AA, a coiny wygrywam raz za razem?

    • Stanko a Ty już długo grasz w pokera??

    • Od 3 lat nie grałem w pokera

23. stanko twoje ROI są odwierciedleniem twoich poglądów i umiejętności! Przemyśl to!

    • No i znowu trafiłeś kulą w płot bo na swoim koncie mam wysokie roi jeśli wliczymy turnieje vip które miały i nadal mają wysokie nagrody, w których odnosiłem duże sukcesy i których opr nie uwzględnia. Oczywiście nie gram jakiś mega turniejów na co dzień więc dlatego roi jest wysokie bo jakbym grał z wpisowym 50+ to bym poległ;p

24. Nie chodzi o to że ktoś konkretnie jest faworyzowany, bo niby jaki miałby w tym interes pokerroom ?

    Software jest tak skonstruowany, aby dążyć do szybszego kończenia turniejów, a zatem big stack w 80 % będzie faworytem przy all-in preflop, bez względu na karty – przykład tylko z dzisiaj: 3-cia godzina turnieju big stack z SB bet 3 x blind, ja na BB z AQ 9 x BB, on allin i pokazuje 68s. Flop: AQ6, turn 8, river 8. I dupa blada, Icek z PokerStars wyeliminował kolejnego gracza i ma w dupie matematykę, a po flopie bylem 99,8 % faworytem.

    • Jak to jaki? Weżmy na to 20 graczy, 10 dobrych, 10 słabych, normalnie słabi oddadzą rolla szybko, ale nie na psie, tam im wpada river 20 razy z rzędu, przez co regi siedzą dłużej żeby ich wydoić a rake leci i leci

    • co za brednie!

    • Zgadzam się w 100%

    • AQ vs 68 na flopie AQ6 to 91,72% vs 8,28%. Przesadzasz i okłamujesz sam siebie.

25. ile razy ja mialem wygrywajaca reke az do turna i co przychodzi pier*****y river i odpadam. Gowno prawda w pokerze live jest duzo mniej takich sytuacji w ktorych river przynosi wygrana wiec nie pierdolcie o statystykach debil z fartem zagra all in i akurat to jest ten czas kiedy mu sie trafi. Nie mowie ze soft jest ustawiony ale prawda jest taka ze huj jak ma farta to i tak wygra

    • zgadzam się. Live para vs dwie high karty jest w o wiele lepszej sytuacji niż na pokerstarsie. Zagrałem o wiele więcej rąk niż oni mają w tych statystykach i TT vs AK wygra może 30% all inów preflop

26. Artykuł powinien badać, to jak często występują drawy i coolery, a nie to poszczególna osoba nie ma zbyt dużego odchylenia od ev. Mam na myśli to, co napisał Magister_Ludi. A tak w ogóle, to co to za „z dupy” próbki rąk. Powinni wziąć np. 300k rąk i na tej podstawie się wypowiadać.

27. Zapraszamy do przetestowania i upublicznienie swoich raportow z najlepszej licencjonowanej kafejki w europie. Zachecamy do tego gdyz jestesmy zawsze uczciwi i nie mamy nic do ukrycia!

28. Te badania są totalnie do dupy, weźmy taki merge , 2165 rak prowadziło pf, co oczywiste 2165 rąk musiało być też z tyłu. Nie wiem jak oni to liczyli. Jeśli zagram załóżym hu z dajmy na to Pomsą i 100 razy po all inach pf będę lepszy to oczywiste jest że Pomsa 100 razy wtedy będzie miał gorszą rękę. 100 razy i dokładnie 100 razy a nie jakieś 76 razy.

    • po procentowych wynikach widac ze oni brali X rozdan wygrywajacych i Y rozdan przegrywajacych, to nie sa te same rozdania.

    • Krótko mówiąc wzieli sobie 100k rozdań i wybrali kilka tysięcy które im pasują… Kto tak prowadzi badania jak oni?

    • to Twoje zdanie.

    • Nie to nie jest moje zdanie, na 1 roku studiów jakbyś przedstawił taki raport na ekonometrii to byś dostał 2 w ciągu 3 sekund. Przecież to są żarty. Za chwilę mogę napisać swój raport i wyjdzie odchylenie 40%

    • Twoje zdanie ze wybrali sobie takie rozdania ktore im pasuja.

      Wiadomo ze probka jest zbyt mala, ale wyniki w miare zblizone do oczekiwanych.

29. leglessdog pisze:Ciekawe co Stanko na ten artykuł 😀

    hehe +100

30. Uwazacie ze roomy sa rigged – nie grajcie. Czy to takie trudne do pojecia?

31. Idealnie uczciwy poker jest! Dlatego od kilku miesięcy nie mogę odzyskać bankrolla.

    Z setupami też faktycznie są wątpliwości – AA vs KK powinno się zdarzać 1 na 22,5k rozdań. Ja mam na PS-ie ok.50k rozdań, a miałem AA/KK vs KK/AA około 10 razy.

    • AA vs. KK tak rzadko? no kidin’ men

    • HU, 6MAX, FULL RING

32. Wnioski z tych badań są zbyt daleko idące. Dane nie pozwalają ocenić czy np. liczba coolerów jakie ma miejsce na stołach odbiega od normy statystycznej.

    W interesie sieci pokerowych jest zwiększanie liczby sytuacji w których gracze chętnie wkładają pieniądze do puli (tak zwane „setups”) i bez informacji o tym, czy są jakieś anomalie w tym zakresie, nie można mówić, że poker online jest na pewno uczciwy.

    Powyższe wątpliwości zgłaszam jako gracz wygrywający 🙂

33. Ciekawe co Stanko na ten artykuł 😀

34. mimo to nadal jestesmy zagrozeni.Dostalem juz zwrot za boty i za zmowe kilku hiszpanskich graczy na PokerStars.Ostatnia afera z prosami tez nie poprawia wizerunku pokera.

Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.