Dzisiaj do wspólnej analizy proponujemy Wam rozdanie nadesłane przez jednego z naszych czytelników – Rafała. Problem w tym rozdaniu polega na naszej decyzji pre flop.
Na początek opis interesującego nas rozdania.
Dość zaawansowana faza turnieju online z wpisowym $20. Blindy 500/1,000, brak ante.
Rafał trafia na nowy stół więc o przeciwnikach nie ma żadnych konkretnych informacji. Zawodnicy, którzy nas w tym rozdaniu interesują mają następujące stacki:
- UTG+1 – 11,000
- MP – 32,000
- Rafał (button) – 36,000
Gracz z UTG+1 podbija do 3,000, na co gracz z MP przebija do 7,000. Rafał ma QQ i przed sobą ważną decyzję.
Czysto teoretycznie przed Rafałem do wyboru kilka opcji:
- pas
- call
- przebicie do 11-12,000
- zagranie allin
Spróbujmy rozważyć wszystkie te opcje.
Spasowanie pary dam przed flopem jest oczywiście możliwe, ale nie wydaje mi się, żeby to rozdanie było najlepszą okazją do takiego zagrania. Rafał 36 BB w stacku więc jego sytuacja jest niezła, ale z pewnością nie powiemy, że gra na głębokim stacku. Bardzo dobra ręka startowa jaką są dwie damy jest więc na pewno dobrą okazją do powiększenia swojego dorobku. W tej sytuacji spasowanie dam to według mnie gra mega zachowawcza, która być może doprowadzi nas do miejsc płatnych, ale na pewno nie pozwoli nam wygrać turnieju.
Sprawdzenia wydaje się, że również jest bardzo ostrożną i zachowawczą linią. Dodatkowo utrudnia nam to późniejsze rozegranie ręki, będziemy mieli co prawda przewagę pozycji, ale problemem będzie całkowity brak wiedzy na temat kart przeciwników. Przeciwko temu zagraniu przemawia również to, że w talii znajduje się aż 8 kart (4 asy i 4 króle), które mogą nas przestraszyć i po ich pojawieniu się na flopie zupełnie nie wiemy jak silna jest nasza ręka.
Niewielkie przebicie ma swoje korzyści jaką jest z pewnością utrzymanie w grze słabego gracza z niskimi i średnimi parami, czy słabymi i średnimi asami. Przy korzystnym flopie możemy od gracza na MP wygrać cały stack co byłoby niemożliwe w przypadku naszego zagrania allin i spasowania kart przez przeciwnika. Z drugiej strony nadal pozostaje w grze 8 kart, których się obawiamy i po pokazaniu się asa lub króla na flopie możemy mieć trudną decyzję.
Inną sprawą przy niewielkim przebiciu jest jeszcze zagadnienie poruszone przez Rafała, czyli ewentualna możliwość spasowania dam po zagraniu allin gracza na MP. Mnie osobiście wydaje się to absolutnie niemożliwe, zakładając pas gracza UTG+1 w puli znalazłoby się wtedy 47,500, a my mając do dorzucenia zaledwie 21,000 jesteśmy w zasadzie zobligowani do sprawdzenia. Nie znając gracza UTG+1 nie możemy przyznać mu tak wąskiego zakresy, żeby w jakikolwiek racjonalny sposób uzasadnić nasz pas.
Ostatnia i według mnie najlepsza opcja to przebicie allin. W puli znajduje się już 11,500 więc jeśli przeciwnicy spasują powiększymy swój stack o blisko 30%, co ważniejsze uczynimy to bez ryzyka i potrzeby wygrywania showdownu. Jeśli zostaniemy sprawdzeni często będziemy na prowadzeniu, a jeśli natkniemy się na AA lub KK u rywala to trudno, pokerowy cooler, od którego ucieczki w tym rozdaniu raczej nie było.
Podsumowując wydaje mi się, że najlepszą opcją w tym rozdaniu jest zagranie allin pre flop, ewentualnie można rozważyć zastawienie pułapki i tylko call, ale jest to dość marginalna decyzja, która niekoniecznie musi nam się opłacić. Uważam również, że w tej konkretnej sytuacji nie ma mowy o ewentualnym spasowaniu pary dam przed flopem.
Jeśli macie ciekawe rozdania, podsyłajcie je na adres [email protected]
Jak dla mnie oczywiste jest ze bez zadnych readow to w ogole jezeli sie zastanawiac nad dwoma rozwiazaniami to push or fold.Po callu mamy w 43% A albo K na flopie. Jak beda nizsze to dojdzie do pusha, gdzie w wiekszosci przypadkow mamy AA albo KK, raz na jakis czas JJ, wiec wychodzi na to, ze z AA i KK dalej przegrywamy, eliminujemy tylko AK nad ktorym mamy lekka przewage + pot oddsy i dajemy 88-jj, AK AQ moze nawet AJ KQ KJ, darmowe karty z ktorymi mogliby spasowac do all ina. Zyskujemy prawdopodobnie tylko w momencie jak ktos ma AK i nie dojdzie mu na flopie, chociaz teoretycznie to wtedy tez jestesmy w plecy bo mamy malego edga wiec zgodnie z teoria powinien byc push.W podbiciu nie widze zadnego sensu, eliminujemy tak waski fragment zakresu, a dostajemy push od tak szerokiego, ze wg to jest jeszcze gorsze od call.Push all in moim zdaniem bedzie poprawny przeciwko randomowemu rywalowi (99+ AK i co jakis czas AQ)Ciekaw jestem z jaka reka podbija UTG, moim zdaniem mocno spolaryzowany – albo monster, albo shit. W obu przypadkach to poniekad dobre info.
Ta QQ to najgorsza ręka, lepiej poczekać na 27off i mieć czyste sumienie
fold pre
nie ma nic gorszego od dam lub waletów na ręku. Dla mnie to albo all in albo pas. Wystarczy że na stół wejdzie król albo as i w 85% przypadków jesteśmy ugotowani.
w takim turnieju, w tej fazie- all in
jesli ktos zagralby inaczej to nie dziwie sie, ze polacy maja tak malo sukcesów
jeśli nic nie wiesz o przeciwniku to raczej powinno dać mu się kredyt zaufania na jakieś dobre karty
Możecie sobie zakładać jakim graczem jest ten, a jakim tamten, ale po co. W tekście stoi, że nowy stolik i nic nie wiadomo o graczach.
Ja zakładam, że UTG gra z 27off, bo ma czutkę.
😀
np. kogoś kto calluje z Thigh by poczuć się jak Stu Ungar lol.
Easy fold. Damy są felerne.
zakładając że utg+1 jest fishem to otwiera z AJ +/- o czym świadczy zlożenie się po takiej akcji przed flopem.
4bet będzie tutaj wyznacznikiem siły ręki MP – nie ma mowy, żeby jego ewentualny 5bet allin miał oznaczać TT albo KJo.zostawienie sobie po 4becie 25BB jest dobrym rozwiązaniem-wciągamy do rozdania karty z którymi izolowałby shorta MP – 66+ itp.MP z AK izolowałby allin i to jest raczej pewne.do tego dochodzi pozycja, którą wyrobimy sobie po flopie – MP nie sprawdzi nas z niską parą na blotkowym flopie po naszym 4becie PF.co do liczb – spasowanie PF jest możliwe, ale polega bardziej na readach niż oddsach, chociaż:
ile jest kart, z którymi tight MP zagrałby coś takiego ? (KK AA AK-coinflip, jupi) a my mamy oddsy 1:2 na sprawdzenie. Jakby było 1/4 do dorzucenia – liczymy na te 20% w większosći wypadków będąc przeciwko AA.j***nie kotka, bo jak przychodzi do tego izi pushu to w większości przypadków mądrale z komentarzy drawują dead.
np. kogos kto sie stackuje z k3 na cashach lub sprawdza AI z KQ w turniejach obstawiajac kogos na slabego asa lol .
Kolejny żenujący artykuł na pokertexas.pl
Proponowałbym autorowi zatrudnienie kogoś kto ma jakiekolwiek pojęcie o teorii pokera a samemu zajęcie się np. zdawaniem relacji z turniejów ew. tłumaczniem tekstów z zagranicznych stron pokerowych.
@awkm
Dziękuję za radę, sam bym na to nie wpadł.
po co grac raise do 12k przeciwko graczowi, na ktorego nie mamy readow/statystyk? jak zinterpretujemy jego ewentualny push? taki raise ma sens, jesli jestesmy prawie pewni, ze gosc sie odwinie tylko z AA/KK i bedziemy mogli z czystym sumieniem zrzucic nasze QQ.
w opisanej sytuacji dla mnie jest to easy push.
to po co grasz? jeszcze sie nie nauczyłeś? przegrywasz 800milionów QQ preflop na miliard partii to chyba logiczne że nie grasz tego więcej…
z QQ zawsze gram all in i zawsze na 10 razy przegrywam 8. Żadne statystyki w moim przypadku się nie sprawdzają. K..wa mać. 🙂
“bo każdy szanujący się turniejowiec nie otwiera puli za 1/4 stacka mając M ok. 7.”Jeżeli trzyma AA,KK to nie ma sensu robic allina ktorego pewnie nikt nie prawdzi bez racjonalnej reki. Z premium hand chce akcji i dlatego tak zagrywa, ja bym go tu obstawil na QQ+ ewentualnie AK, no chyba ze short jest fiszem i gra tak z ATs. Ja bym zagral allina bo MP bez AA,KK,AK nie sprawdzi a vs short nasze damy sa dobre bo ryzykujemy 11k. A jeżeli Mp ma asy to liczymy na nasze 18% albo idziemy na nastepny turniej 😉
#dhaetr
Call jest idiotyczny, bo po pushu shorta na utg, w puli będzie 33 tys., a my będziemy mieć 22 tysiące do dołożenia jeśli MP zrobi push. Najgorsza z wszystkich opcji.
Na jaki zakres obstawiacie MP 3betującego gracza z utg1? Moje doświadczenie cashowca 6-max mówi mi, że nawet i z JJ MP często gra tam tylko flat call, więc wg mnie gramy przeciwko zakresowi {QQ+, AK} u MP i readless dla mnie byłby to fold.
Sytuację bardzo zmienia jednak fakt, że UTG jest prawdopodobnie fishem, bo każdy szanujący się turniejowiec nie otwiera puli za 1/4 stacka mając M ok. 7., dlatego MP prawdopodobnie izoluje donka nieco szerzej i ALL-IN może być już ev+ (bo sam call oczywiście nie wchodzi w grę), jednak wciąż MP nie gra tego bez mocnego układu (w końcu wie, że najprawdopodobniej idzie do showdownu + zrobił scary mini-raise) i nawet teraz nie jest to łatwy push.
Gdyby utg nie był fishem/miał ok. 30 000 w stacku, wówczas wg mnie lepszy byłby fold.
A czemu call nic nam nie mówi o kartach przeciwników? Jeżeli zakładamy, że boimy się A albo K, czemu nie chcemy podjąc decyzji na flopie? Tutaj call jest bardzo dobry, UTG i tak już wrzuci allina, a my mozemy zobaczyć, co zrobi MP. Jeżeli tylko dołoży, to mamy go i boimy sie tylko słabego asa (AJ, AT albo niższa para od naszej, mała szansa na KQ, KJ). w tej fazie turnieju z AQ już może dać allina. a jeżeli zrobi reraise allin, to albo mamy coina z AK, albo jestesmy do tyłu. Może z 15%, ze ma JJ albo TT. Czym tu się różni call od idiotycznego miniraisu do 12k jak i tak każdy dołoży? a jak zrobimy te 12k, a MP jest myslący, to nawet z AA zrobi call, bo UTG już się nie liczy. Tu tylko 2 opcje wchodzą: call albo allin. Przy allinie liczymy na to, że MP zrzuci a my wygramy 11k od shorta, bo nie wiem jak to inaczej zakwalifikować.
instant all in
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.