Zobaczenie w swoich kartach własnych wysokiej pary (damy, króle, asy) to marzenie każdego pokerzysty. W momencie, gdy tak piękny układ zobaczymy na swoim ręku od razu zaczynamy liczyć ile możemy wygrać.
Jednak wysokie pary mają również swoją „mroczną” stronę, nieumiejętnie rozgrywane mogą prowadzić do przegrywania bardzo dużych pul, często wszystkich żetonów, które mamy przed sobą. Sam fakt otrzymania pary dam czy króli nie oznacza, że już rozdanie wygraliśmy, a w ręce swojej nie można się zakochać, tylko jej siłę trzeba ponownie ocenić w zależności od tego co spadnie na flopie i jak będzie wyglądał przebieg licytacji.
Jest to szczególnie ważne, gdy gramy na głębokich stackach i zbyt duża wiara w siłę naszej ręki może nas naprawdę drogo kosztować. Jak poprawnie oszacować siłę naszej ręki, która pozornie wygląda na bardzo mocną? Możemy to zobaczyć na przykładzie rozdania z programu High Stakes Poker z udziałem Eli Elezry i Toma Dwana.
Stratę ponad $170,000 trudno uznać za coś dobrego, trzeba jednak przyznać, że chociaż to rozdanie skończyło się sporą przegraną Elezry to jednak dzięki poprawnej ocenie sytuacji oszczędził on sobie straty kolejnych ponad $200,000.
Problem jaki napotkał Elezra nazywał się Tom Dwan. Grając na bardzo głębokich stackach przeciwko takiemu graczowi jak Tom Dwan rozgrywanie overpary jest bardzo trudne. Wiadomo, że Dwan jest agresywny i gra bardzo luźno, a więc mocne zawężenie jego zakresu jest w zasadzie niemożliwe. Biorąc pod uwagę znajomość gracza i przebieg licytacji Elezra musiał jednak uznać, że zakres Dwana to raczej same silniejsze układy (sety i dwie pary), ciężko było obstawiać Dwana na wyższą parę na ręce. Tak samo raczej niemożliwe jest, żeby Dwan w ten sposób rozgrywał słabsze, ale skompletowane układy jak top para czy para dziesiątek. Przy tak głębokich stackach wydaje się, że tak dobry gracz jak Tom Dwan nie przeceniałby siły średniego-gotowego układu.
W takiej sytuacji jego zakres można ograniczyć do bardzo silnych układów (dwie pary, sety), kompletnych blefów (do których na pewno jest zdolny) oraz ewentualnego semi-blefu z T-8, chociaż nie jestem pewny czy tak właśnie „durrrr” rozegrałby drawa. Fold Elezry jest więc zagraniem dobrym, pozostaje jednak pytanie, czy rozdanie to można było zagrać inaczej i do podobnych wniosków dojść mniejszym kosztem?
Czekamy na Wasze ciekawe rozdania, którymi podzielicie się z Czytelnikami PokerTexas. Dorzucać je możecie za pomocą naszego Replayera.
Z racji mojej profesji, muszę znać style gry poszczególnych graczy, inaczej cienko by ze mną było, ale to nie o to chodzi. Z Dwanem w tym momencie jest tak samo, jak z każdym innym graczem w rozdaniach, które się analizuje. Gdy analizujesz jakieś rozdanie, to posługujesz się pewnymi mechanizmami, które są niezależne od tego, kto tutaj gra.
Stwierdziłem, że Dwan nie może być tutaj silny przed flopem, ponieważ nawet on nie jest na tyle szalony, aby w takiej sytuacji grać call z przykładowo AA, co by dawało niesamowite oddsy do sprawdzenia reszcie rywali, którzy jeszcze są w rozdaniu. Nawet Dwan nie zagra w ten sposób, bo chyba wysokiego pocketa nie będzie sprawdzał for set value i to nie jest kwestia tego, kim on jest, ponieważ żaden gracz nie będzie ryzykował grania z taką ręką przeciwko bandzie rywali.
Identyczny komentarz mógłbyś powiedzieć w każdym analizowanym rozdaniu – powiedzieć: nie znasz zasięgu rywala, to się nie odzywaj.
Pokaż mi, że moje rozumowanie jest błędne, wtedy pogadamy.
Pozdrawiam
rozumiem że na tyle bardzo dobrze znasz Duura że prześledziłeś jego 20 mln rozdań i grasz z nim na codzień że pozwalasz sobie jego ocene zakresu rąk? bo w rzeczywistości Twoja ocena opiera się na oglądzie jego kart , gdybyś nie widział jego rąk to byłbyś w głębokiej dupie ze swym komentem! ” Dwan nigdy moim zdaniem nie będzie za silny przed flopem ” hahha pitu pitu właśnie tak chciałem ocenić Obywatela G gdy dobierał do strita z 53 s na EPT a pawcio dostał orgazmu jak to się stało ! ale to wlaśnie jest piekno pokera , że jest nieprzewidywalny i nie wygrasz już z nikim licząc tylko na monstrery … zawsze powtarzam nie sposób jest zrzucić blotki ale mionstery ….
do filozofa
Moment, chwila, ja napisałem, dlaczego sądzę, że Dwan nie będzie w takiej sytuacji nigdy silny przed flopem. Ty natomiast napisałeś „hahha pitu pitu”. Podaj jakąś argumentację, dlaczego myślisz, że jestem w błędzie. Chętnie wysłucham tego, co masz do powiedzenia i jeżeli masz rację, to oczywiście przyznam się do błędu. Tego jednakże w Twojej wypowiedzi nie widzę.
Zapraszam do dyskusji kolego!
Był Stanko, jest Filozoff:P
i właśnie coś w tym komentarzu jest… nie znasz jego zakresu… nie masz pojęcia co on gra kiedy i jak gra tak a nie inaczej… takie gdybanie jest tylko i wyłącznie na podstawie tego co widzisz na showdownie…
dokładnie jacus piękno nowoczesnego pokera w wykonaniu ilsindura, dura czy obywatela polega na niekonwencjinalnym zagraniu trafiając flopa z konektorami … inaczej z sharkami typu Fizolof wygrać sie nie da inna sprawa , że na to pozwolić sobie mogą goście z dużymi rolkami …
a wykresy i statystyki z milionow rak/turniejow to nic nie znacza ? ;p takie zagrania rozpatrujemy na wyzszym levelu 🙂
Ta pamiętam to rozdanko,nawet chyba Eli jak się zastanawiał mruknął sobie pod nosem: -nine seven? 🙂 Wiedział że Dwan to maniak.
Rozwiń może, bo jestem ciekaw Twojej opinii.
Jak dla mnie rozegranie raczej standardowe. Jeśli chodzi o 2pair to bardzo rzadko Dwan tam będzie miał inne (nawet on), może mieć sety itp, i właśnie raczej nie będzie ich slowplayował z powodu dobrego imagu. Na flopie może raisować nawet z air/gutshotem ale zrzuca się już do 3beta, praktycznie jedyna ręka którą być może by pushnął to oesd, na resztę Elezra ma mega mało outów także myślę że raczej standard 🙂
Epicki hand przede wszystkim ze względu na wielką pulę, która została zbudowana już przed flopem i spory multiway. Nie wiem, czy tam był straddle od Galfonda, czy on po prostu zagrał raise, ale Elezra swoim 3-betem/4-betem pokazał już znaczną siłę w pierwszej fazie licytacji.
Jeżeli chodzi o durrrra, to nie sądzę, aby chciał slowplayować KK, czy AA. Biorąc pod uwagę, że jest to HSP, trzeba powiedzieć, że część graczy zachowuje się tam bardzo luźno (grając niekiedy pod publiczkę) i sprawdzenia przed flopem ma mocnych deepach z trashem są na początku dziennym. Dlatego nigdy bym go nie obstawił na wyższą parę. Nie wiem, czy zechciałby grać tak również JJ, TT, czy coś w tym stylu. Dwan nigdy moim zdaniem nie będzie za silny przed flopem z taką linią, a raczej może liczyć na kolejne sprawdzenia i zbudowanie dużej puli, w której lepiej się rozgrywa słabo widoczne układy.
Flop spada bardzo suchy i ciężko jest na nim cokolwiek złapać. W puli mamy 5 graczy i Eli wali mocnego c-beta. Zagranie Dwana w tym momencie jest genialne. Niejeden gracz bowiem zdecydowałby się tutaj na slowplay, właśnie ze względu na suchy board i niewielkie szanse, że rywale coś mają. Zdaje się, że szybko obstawił Elezrę na overparę, a game flow w tym odcinku wyraźnie wskazywał na to, że Tom lubi sobie pograć nieco na wariata – szczególnie mając takich artystów jak Lex, czy ElkY.
To mogło Eliemu podsunąć pomysł gry na stacki, ale teraz właśnie widać klasę gracza, który nie ulega emocjom w żaden sposób. 3-bet i świetny fold, pomimo dość dobrych oddsów 1:2, gdzie Eli potrzebuje jakieś 35% equity.
moim zdaniem kompletnie bzdurny komentarz… od początku do końca… zaznaczam MOIM ZDANIEM…
Ja osobiście całkowicie się komentarzem zgadzam i nie widzę możliwości rozegrania tego inaczej niż zrobił Elezra.
Jacus1000, mógłbyś wyjaśnić, co konkretnie Ci nie pasuje?
nie zgadzam się z komentarzem, nie ze sposobem rozegrania handu… eot
Niezwykle merytoryczna odpowiedź wnosząca wiele do tematu…
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.