Dość często podczas pokerowej rozgrywki spotykamy się z bardzo denerwującym zagraniem jakim jest mini-raise. Mniejszy problem jest wtedy kiedy gra się toczy na niskich blindach i mamy stosunkowo wysokie implied oddsy. Problem pojawia się wtedy kiedy z mini raisem spotykamy się na wysokich blindach, a nasz stack do imponujących nie należy.
Z tego typu problemem spotkał się jeden z naszych czytelników. Poniżej turniejowa sytuacja nadesłana przez Indy'ego.
Finał 10-osobowego turnieju sit and go.
Indy ma 3,013 żetonów, a jego rywal 11,987.
Blindy wynoszą 200/400.
Indy na big blindzie otrzymuje T 8 . Rywal podbija do 800.
Według opisu naszego czytelnika jego rywal robił mini raise w każdym rozdaniu headsupa.
Tutaj pojawia się pytanie co w takiej sytuacji powinniśmy zrobić?
W zasadzie przy naszym stacku powinniśmy do podbicia przeciwnika albo pasować albo grać allin. Mamy jednak do czynienia ze specyficzną sytuacją. Dostajemy mocno spekulacyjną rękę, która ma co prawda jakiś potencjał, ale nie należy do najsilniejszych. Z drugiej strony dostajemy całkiem dobre oddsy 1 do 3, a dotychczasowa gra naszego przeciwnika świadczy o tym, że jego ręka wcale nie musi należeć do najsilniejszych. Czy jednak call byłby najlepszym zagraniem?
Ja osobiście w sytuacji Indy'ego wolałbym rozważyć zagranie allin lub pas. Zagrywając allin za 3,013 do zagrania naszego rywala za 800 dajemy sobie szansę na wygranie rozdania pre flop. Nasz rywal grający co rozdanie mini raisy wywiera na nas presję i mając mało żetonów musimy mu się dość szybko przeciwstawić. Allina powinniśmy zagrać w momencie, kiedy mamy szansę na wygranie rozdania pre flop. Call nic nam nie daje, jeśli nie trafimy flopa, a stanie się tak w większości przypadków będziemy zmuszeni spasować. Tracimy wtedy sporą część stacka, a nasz rywal nadal ma inicjatywę, a my mamy coraz mniej żetonów, które są nam potrzebne aby zmuszać naszego rywala do pasowania swoich rąk. Dlatego w powyższej sytuacji zagrałbym allin. Ewentualnego spasowania też nie uważam za błąd, a jak Wy byście zagrali w tej sytuacji?
dlaczego tylko allin lub fold?
Przy założeniach, że on robi mini-raise w preflopie z 85% rak, oraz ze nie sfolduje pozniej,
call z zamiarem fit or fold daje lepszy wynik niz all-in.
(moge przedstawic obliczenia)
T8 w takiej sytuacji to mocna ręka – duża szansa, że przeciwnik się złoży, a jeśli nie to dwie żywe karty i 40/60
grajcie wiecej hu ;p
pzdr.
T 8, przy tych stackach, uważam za zbyt slabe aby bronic blinda.Zakres pusza należy oczywiście znacznie rozszerzyć … ja puszowałbym w tej styuacji z ok 30% rąk startowych, do których T 8 nie należy, więc fold.puszowalbym z nastepujacym zakresem rak:
22+,A2s+,K2s+,QTs+,JTs,A2o+,K9o+,QTo+,JTo
kurde nie lubię mini-raisów. Ni chuja nie wiadomo co one znaczą.
W przypadku 10 8 -fold.
Poczekam na lepszą kartę, chociaz z jakąś twarzą.
“Mini rise” to nie jest podbicie PREFLOP o wartość jednego BB! Mini rise – to rerise wykonany w dalszej fazie o minimalną ilość żetonów …
Jeśli przeciwnik robi minraise w każdym rozdaniu to w jego range’u mamy wszystkie ręce. Przeciwko random range T8o ma 50% szans na showdownie. Zważywszy na chipsy w pocie fold z czysto matematycznego punktu widzenia jest -EV. Nie mówiąc już o tym, że jeśli nie zareagujemy natychmiast, to zaraz się wyblindujemy. Call z intencją złapania pary na flopie też kiepski, bo wygrywamy w jakichś 30% przypadków. W przypadku all-ina, wygrywamy w jakichś 50% + dochodzi nam nieznaczny fold equity u przeciwnika, którzy powinien w takiej sytuacji co prawda callować z any two, ale niekoniecznie musi być tego świadomy:) Jest jeszcze jedna sensowna opcja, dotąd nie rozważona, która wydaje mi się najlepsza – zagranie stop and go – czyli call pre i push na flopie, niezależnie od tego co się wykryje. Szanse na wygranie nadal mamy takie same, a nasz fold equity zdecydowanie większy niż w przypadku pushowania preflop
Imo spokojny fold… dobrze jest poczekac… all inn jest niemal pewny w najblizszych 2-3 rekach… lepszy all in w nastepnej rece na sb z taka sama karta niz z takiej pozycji. A juz pewne jest ze call jest smutnym rozwiazaniem…
Indy, czy Wy czasem nie graliście limita? 😉
no wlasnie probujemy uzgodnic. Ja napisalem tylko swoje zdanie na ten temat. Zreszta pytanie: “jak powinno sie to zagrac?” w tym przypadku akurat jest bez sensu bo kazdy ma swoje zdanie na ten temat…jedni mowia instant push , inni instant fold i zadna ze stron nie udowoni tej drugiej ze akurat takie zagranie jest ok.
“Najlepiej gdyby Indy napisal jak sie skonczylo to rozdanie:)”
A jakie to ma znaczenie? Jak Ci Indy albo ktos inny opisze rozdanie w ktorym ktos dal allina z 87, zostal sprawdzony przez AA i 87 wygralo – to uznasz to za wyznacznik tego ze all in z 87 jest zajebistym zagraniem i zawsze przelamie AA?
Tutaj probujemy uzgodnic jakie zagranie jest optymalne ogolnie i malo istotne jak sie to rozdanie skonczylo. A jezeli chodzi o stacki – to wlasnie patrzac na nie – allin – bo jest to jedna z ostanich szanas ze przeciewnik sie zrzuci. Chyba ze wolisz sie wyblindowac bez podjecia walki albo dac allina z AK majc np. 800 w zetonach zostac sprawdzonym dajmy na to z 68, przegrac, i zalic sie potem calemu swiatu jakiego to bad beata wylapales….
Tak naprawde to nie ma roznicy czy gosc robi raise 2xBB czy 3xBB. Jesli raisuje kazda reke w HU to robilbym push z kazda para, Q-high lub lepsza. Sa to karty ponad przecietne w HU. Reszta rak fold.
A czy może ktoś pokusi się o odpowiedź na pytanie zawarte w tytule posta?Jak walczyc z minrise’m w ogóle ?Dziękuję i pozdrawiam,
Pawciu ,na 90% NIE zrzuci bo musi dolozyc 2000 chipsow zeby sprawdzic i ewentualnie wygrac caly turniej.Najlepiej gdyby Indy napisal jak sie skonczylo to rozdanie:)
kozacka ręka allin oczywiscie tu nic nie wyskilujesz bo nie ma czasu, walisz allina i koniec sprawdza liczysz na fart i jak wygrasz mozesz cos powoli zaczac grac , zalozmy ze na lepsza reke bedziesz czekal przy dobrym wietrze 2 rozdania oddajac kolejne 600 w tym momencie masz 2400 a kole sduzo walisz allina a on pasuje ( lol ) oj dupa znow dylematy i selekcja ? bez sensu przy tym staku a jak sprawdza i masz zalozmy 60/40 moze sie uda wyjsc na 5k a moze nie toz to prawie koin 🙂 imo z tym stakiem nie ma gry , musisz sie podwoic asap a ta reka jest git, twoj skill == allin za kazdym azem w takiej sytuacji ( koles nonstop podbija 2xbb ) brak skilla == fold
Dlaczego nie zrzuci?
przeciez on nie zrzuci..zobacz jakie sa stacki!
“Zatem: skoro szansa trafienia czegokolwiek swiadczy o tym ze nie warto callowac, to tymbardziej po co allinowac?”
Po to żeby raisujący każde rozdanie przeciwnik się zrzucił i zastanowił następnym razem chociaż chwilkę przed zrobieniem mini-raise.
nie rozumiem jednego. Deady dwa posty wyzej napisal “Call to zly pomysl. Trafienie czegokolwiek na flopie z karta typu T9 zdarza sie 1 na 4 (1:3) czyli oddsy pozwalaja ci tylko wyjsc na zero. Wniosek AI.” . Zatem: skoro szansa trafienia czegokolwiek swiadczy o tym ze nie warto callowac, to tymbardziej po co allinowac?czy to ze obejrzymy turn i river tak bardzo zmienia nasze szanse? Moim zdaniem w tym rozdaniu izi fold. Zostaje nam 2600 chipsow i mamy sb za 200. Wole zobaczyc tego sb i potem ewentualnie kolejnego bb i z nimi sie allinowac niz pchac sie za 108 na (prawie) pewna smierc). Wkoncu to jest turniej a nie cashgame gdzie mozna kliknac “buy more chips”, tutaj za bledne decyzje sie placi sie odpadnieciem z gry. Summary: folduje ten shit i czekam na cos lepszego w kolejnych dwoch rozdaniach
Indy w tej konkretnej sytuacji albo ALL albo FOLD. Callowanie nie ma sensu. Miniraise można zawsze wykorzystać:). W odpowiedzi na twoje pytanie można napisać książkę:), bądź znaleźć odpowiedni fragment w PowerSystem albo poprzeglądać filmy szkoleniowe Negranu:)
Call to zly pomysl. Trafienie czegokolwiek na flopie z karta typu T9 zdarza sie 1 na 4 (1:3) czyli oddsy pozwalaja ci tylko wyjsc na zero. Wniosek AI.
Bardzo dziękuję za publikację.
Generalnie moje pytanie sprowadza się nie do tego – czy T8 nadaje się na sprawdzenie allina, tylko CZY FAKT ŻE PRZECIWNIK NIE IDZIE ALLIN TYLKO MINI RAISE można jakoś wykorzystać. Moja pierwsza myśl była taka – sprawdzenie kosztuje nas tylko 400 (przy puli wynoszącej już 1200), jeśli trafimy coś (najprawdopodobniej będzie to top pair/middle pair co w HU najczęściej wystarcza) pójdziemy allina, jeśli spudłujemy sfoldujemy. Generalnie przy takich blindach takie podejście nie ma sensu, ale czy miniraise ze strony przeciwnika nie czyni tego opłacalnym?
W tej konkretnej sytuacji to allin albo fold ale jak radzić z miniraisami w innej sytuacji to proponuję wam zagrać nieco inaczej.
Call preflop często u agresora prowokuje conblef na flopie, wtedy pot albo over pot reraise i 90% folduje. Daje to wysoką stopę zwrotu. Należy tylko uważać bo jeśli gramy z solidnym graczem to jest to jedna z zaawansowanych pułapek i możemy się nadziać na monstera.
JD rozumiem ze bylo do mnie to pytanie….szczerze nie wiem …mysle ze bym przeczekal mimo malego stacka
Mini Raise zwany “Dragon bet” jest smiertelna bronia w rekach dobrego pokerzysty. Wasz czytelnik Indy doskonale o tym wie 🙂
W takiej sytuacji rywal zmusza go do zagrania all-in. Zostaje juz tylko intuicyjne wydedukowanie czy t8 jest lepsze od j3 lub 35 w treflach 😉
Reszta jest w rekach Boga 🙂
Przepraszam mój błąd, no to T8 nie gówniana ręką i walimy all in ! 🙂
spekulatywna
z tego co ja zrozumialem to gra juz toczy sie hu wiec niewiem jak Ty chcesz ominac blindy…
Siedzimy na BB, czyli jeśli zrobimy fold z T8off i J5off omijają nas blindy i mamy szansę czekać na bardziej okazałą rękę a nie się rzucać z gównem 😉
Zagrałbym dokładnie tak samo jak JD. Zazwyczaj w takich sytuacjach wciskam AI i zamykam oczy ;].
Przy takich blindach nie warto czekac na coś lepszego, bo nic może nie nadejść, a gdy przeciwnik nie wykazuje silnej reki, należy zmusić go żey wyciułał jeszcze trochę żetonów. Nie wiem jaki był stack poczatkowy, ale przypuszczam ze Villain jest chipleaderem i tylko nieudolnie probuje kraść blindy.
Nie w najblizszym rozdaniu on jest na sb i moze pierwszy zagrac miniraise:)
A w najbliższym rozdaniu dostajesz J5off i on robi to samo. I co wtedy? Wyblindujesz się do niego w ten sposób?
Będe pierwszy,szczerze w tym przypadku bym spasował bo jak sam to okresliles jest reka mocno spekulacyjna i jednak chyba warto poczekac na jakąś która zwiekszy nasze szanse….jednak w takich sytuacjach szczególnie w heads up przy tak rozbieżnych stackach warto próbowac..niemniej ja bym spasował…pozdrawiam
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.