Do tej pory nasze obawy dotyczące zakazu gry w pokera online opierały się na wypowiedziach polityków w wywiadach i na konferencjach prasowych, niestety w piątek pojawił się projekt ustawy, w którym wszystkie zapowiedzi polityków zostały spełnione.
Czy piątek 13 listopada stanie się czarnym dniem polskiego pokera? Właśnie w tym dniu na stronie Ministerstwa Finansów pojawił się projekt "Ustawy o zmianie ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw". Poniżej najbardziej nas interesujące proponowane zapisy:
Art.1 W ustawie o grach hazardowych wprowadza się następujące zmiany:
11) po art. 29 dodaje się art. 29a w brzmieniu:
"Art 29 a. 1. Zakazane jest urządzanie gier hazardowych przez sieć Internet.
2. Zakazane jest uczestniczenie w grach hazardowych urządzanych przez sieć Internet.
3. Zakazy określone w ust. 1 i 2 nie dotyczą urządzania zakładów wzajemnych przez sieć Internet na podstawie udzielonego zezwolenia."
Art.3 W ustawie z dnia 18 lipca 2002 roku o świadczeniu usług drogą elektroniczną wprowadza się następujące zmiany:
1) po art. 3a dodaje się art.3aa w następującym brzmieniu:
"Art. 3aa. W przypadku, w którym chociażby usługobiorca posiada miejsce zamieszkania lub siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, świadczenie usług drogą elektroniczną podlega prawu polskiemu."
2) po art. 18 dodaje się art. 18a w brzmieniu:
?Art. 18a. 1. Usługodawca obowiązany jest do przekazywania na żądanie
uprawnionych podmiotów, o których mowa w art. 179 ust. 3 ustawy z dnia 16 lipca
2004 r. ? Prawo telekomunikacyjne, oraz Służby Celnej danych, o których mowa w
art. 18, dotyczących usługobiorcy, który zamieścił lub zmodyfikował treści przekazu
poprzez sieci telekomunikacyjne, oraz dotyczących czasu, w jakim zostało to
dokonane.
2. Obowiązek, o którym mowa w ust. 1, powinien być realizowany w sposób, który
nie powoduje ujawnienia treści przekazu.?.
Art. 4. W ustawie z dnia 16 lipca 2004 r. ? Prawo telekomunikacyjne (Dz. U. Nr 171, poz.
1800, z późn. zm.4)) wprowadza się następujące zmiany:
1) po art. 179 dodaje się art. 179a w brzmieniu:
"Art. 179a. 1. Prezes UKE prowadzi Rejestr Stron i Usług Niedozwolonych. Rejestr jest
prowadzony w systemie informatycznym.
2. Prezes UKE, na żądanie podmiotu uprawnionego lub Służby Celnej, dokonuje
niezwłocznie wpisu do Rejestru Stron i Usług Niedozwolonych danych pozwalających na
identyfikację lokalizacji strony internetowej lub usługi zawierających:
1) treści propagujące faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa;
2) treści pornograficzne z udziałem małoletniego, treści pornograficzne związane z
prezentowaniem przemocy lub posługiwaniem się zwierzęciem, treści pornograficzne
zawierające wytworzony lub przetworzony wizerunek małoletniego uczestniczącego
w czynności seksualnej;
3) treści, których prezentowanie umożliwia podstępne wprowadzenie w błąd, w celu
osiągnięcia korzyści majątkowych, poprzez wyłudzenie informacji mogących służyć
do dokonania operacji finansowych bez zgody dysponenta środków finansowych;
4) treści stanowiące niedozwoloną reklamę lub promocję albo informowanie o
sponsorowaniu w rozumieniu ustawy z dnia o grach hazardowych (Dz. U. Nr
poz. ) lub umożliwiające urządzanie gier hazardowych bez udzielonego zezwolenia
lub uczestniczenie w tych grach.
3. Przedsiębiorca telekomunikacyjny świadczący usługi dostępu do Internetu, jest
zobowiązany do niezwłocznego blokowania dostępu do stron internetowych lub usług
wpisanych do Rejestru Stron i Usług Niedozwolonych.
4. Rejestr Stron i Usług Niedozwolonych jest jawny.
Uzasadnienie
Powyższe zapisy jednoznacznie wskazują no to, że zarówno organizowanie jak i reklamowanie oraz uczestniczenie w grach przez internet będzie niedozwolone. Warto zapoznać się również z załączonym do powyższych zapisów uzasadnieniem. Poniżej jego fragmenty:
" Celem zmian zaproponowanych w niniejszym projekcie jest zwiększenie ochrony
społeczeństwa i praworządności przed negatywnymi skutkami hazardu, poprzez:
a) Wprowadzenie zakazu organizowania gier w sieci Internet i uczestnictwa w grach
urządzanych w sieci Internet (za wyjątkiem urządzania zakładów wzajemnych przez
sieć Internet) oraz możliwości jego skutecznego egzekwowania poprzez przyznanie
służbom kontrolnym uprawnień umożliwiających skuteczną kontrolę dostępu, transakcji
finansowych i ściganie osób organizujących takie nielegalne gry. W świetle
najnowszego orzeczenia unijnego (w sprawie C-42/07) możliwe jest przedsięwzięcie
środków zapobiegających oferowaniu przez operatorów spoza Polski gier w sieci
Internet, gdy będzie to usprawiedliwione nadrzędnym interesem dobra publicznego
(bezpieczeństwem i zdrowiem, ochroną konsumentów, zapobieganiem oszustwom i
zachęcaniem do trwonienia pieniędzy na gry i zakłady wzajemne, jak również generalną
potrzebę zachowania porządku publicznego).
Uzasadniony interes państwa w monitorowaniu i regulowaniu rynku gier hazardowych
wynika również z zagrożenia uzależnieniem od hazardu. Problem uzależnienia od hazardu
dotyczy w takim samym stopniu dorosłych, jak i nastolatków. Praktycznie nieograniczony i
poza kontrolą państwa dostęp do różnorakich form hazardu skutkuje według specjalistów od
uzależnień, niepokojącym wzrostem w Polsce liczby osób uzależnionych. Szczególnie
internetowe gry kasynowe, których dostępność jest znacznie większa niż gier w kasynach gry
niosą ze sobą zwiększone ryzyko uzależnienia i zagrożenia dla nieletnich. Z tego względu
niezbędnym jest uregulowanie zagadnień związanych z oferowaniem gier hazardowych, w
tym zakładów wzajemnych urządzanych przez sieć Internet.
Należy przy tym wskazać na różnicę pomiędzy grami cylindrycznymi, grami w karty, grami
na automatach a zakładami wzajemnymi zarówno w zakresie ich urządzania, jak i
generowania wyniku.
Pierwszy rodzaj gier są to gry należące do grupy tzw. hard gambling ? gry o wysokim stopniu
uzależnienia (stąd ich urządzanie na obszarze RP jest limitowane), których urządzanie
(generowanie wyniku) w sieci niesie za sobą zarówno niebezpieczeństwo szybkiego
uzależnienia, jak i możliwość popełniania szeregu oszustw przez urządzającego gry poprzez
odpowiednie programy, czego ani grający, a często też kontrolujący, nie mają możliwości
sprawdzić.
Czym innym natomiast jest zakład wzajemny zawierany przez podmiot urządzający i gracza,
dla którego zawarcie przez sieć Internet jest tylko kanałem dystrybucji i w tym wypadku nie
ma możliwości oszustwa w sieci. Gracz wykorzystując swoja wiedzę, doświadczenie,
znajomość danej dziedziny zawiera zakład albo w punkcie przyjmowania zakładów, albo za
pośrednictwem sieci Internet, zaś wynik zakładu nie jest wygenerowany elektronicznie, tylko
zależy od wyniku danego współzawodnictwa czy zdarzenia. W tym wypadku zawarcie
zakładu przez sieć Internet jest tylko kwestią wykorzystania określonej technologii."
Projekt powyższej ustawy trafić musi do Komisji Europejskiej, która będzie musiała go zatwierdzić, pozostaje więc nam liczyć na to, że Komisja nie zezwoli na wprowadzenie takich ograniczeń w dostępie do usług oferowanych przez legalnie działające w UE firmy. Jedynym małym plusem w całej sytuacji jest fakt, że rząd w końcu zauważył istnienie podmiotu jakim jest Polska Federacja Pokera Sportowego. Powyższy projekt ustawy trafił do konsultacji i pismo proszące o wnoszenie uwag trafiło również do biura PFPS.
http://wiadomosci.onet.pl/2080218,11,posel_pis_absurd_odbierajmy_ludziom_telewizory,item.html
W zasadzie jeśli podejść do sprawy pragmatyczno-statystycznie, to poker jest hazardem, bo przecież większość graczy traktuję tę grę czysto hazardowo, tzn. przyjmuje zakłady EV-, nakręca się suckoutami, obstawia coraz więcej, itd. Ja się z tego cieszę, ale przypomina mi to najczęściej nałogową grę idiotów przy stolikach do ruletki, blackjacka i innych.
Zatem w większej skali niewątpliwie jest coś takiego jak ‘szkodliwość społeczna hazardu’, ale chore jest to, że banda kretynów w sejmie decyduje za ludzi, na co nie powinni poświęcać swojego wolnego czasu. A jeszcze bardziej chore jest to, że większość narodu aprobuje takie reglamentowanie rozrywek.
@janusz1237 odpiszę ostatni raz bo wydaje mi się że i tak jak odpowiem na twoje argumenty to wyskoczysz z czyms innym, bo na początku czepiałes się tego, że holdem to nie poker, a teraz głównym twoim wątkiem jest że poker to nie hazard…. no i w tym akurat masz rację, tylko może zamiast sądzić się po tym jak już się do ciebie doczepią to może weź cos zrób w tym kierunku TERAZ i udowodnij im to TERAZ że poker to nie hazard zanim ta cholerna ustawa wejdzie w życie, jak taki cwaniak z ciebie…. I powtórzę ostatni raz – holdem to JEST poker i każdy głupi ci to przed sądem udowodni… EOT
P.S. problem z USA polega na tym, że były też wyroki że poker to gra szczęscia…
Szczerze mówiąc to mnie coraz bardziej irytuje sytuacja w tym durnym kraju. Czepiają się wpierw hazardu, wypowiadają się na tematy o których nie mają pojęcia następnie zaczynają im przeszkadzać krzyże wiszące w szkołach pojebało ich do końca? Ja nie wiem przecież to już jest godzenie w wolność człowieka KE powinna im przemówić do rozsądku bo rozumów oni niestety nie mają. W sumie janusz1237 ma trochę racji jeżeli będziemy rozpatrywać to pod takim kątem. Bo jeżeli np państwo zdelegalizuje grę w szachy to niby nie będzie wolno grać również w warcaby? W końcu też pionki (a jak ktoś się uprze może mówić że figury) przesuwane po planszy identycznej do szachownicy. W tym przypadku nie możemy zapominać o POKERZE w formie gry kasynowej bo istnieje i w takiej formie która nie ma nic wspólnego z texas holdemem poza samymi układami. Nawet do 5 card draw to podobne nie jest. Problem tkwi w czymś innym. Jeżeli KE nic z tym nie zrobi to będą mogli blokować to co uznają za “niebezpieczne i szerzące twardy hazard” (kolejny absurd zaraz po narkotykach “twardych” i “miękkich”) i to jest problemem. Co ciekawsze http://www.infopoker.pl/poker-news/news-186/ nawet to nie przekonało Tuska. Pocieszające jest również to co napisał RSWRC odnośnie PS. W sumie jeżeli największe poker roomy zabiorą głos w tej sprawie to jest nadzieja z racji że jest to zbyt duży monopol by jeden Tusk tudzież zawierające coraz więcej absurdów polskie prawo mogło go zatrzymać. Jeszcze jedno mnie tylko martwi, nawet jeżeli zalegalizują pokera to czy nie zrobią tak jak z bukmacherką czyt. 50 % podatku od osoby fizycznej. Oni są nienasyceni,naprawdę. A i jeszcze dla wszystkich zastanawiających sie czy będą przestępcami czy nie jeżeli ta chora ustawa zostanie zatwierdzona przez KE… Cóż… “Art. 3aa. W przypadku, w którym chociażby usługobiorca posiada miejsce zamieszkania lub siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, świadczenie usług drogą elektroniczną podlega prawu polskiemu.” Czy coś tutaj jest niejasne? Zawsze można się powoływać na różne kruczki prawne wszakże polskie prawo jest tak absurdalne że aż nieskuteczne ale nigdy nie wiadomo. No nic ..ja zaczynam być zdania że każdy powinien im coś napisać odnośnie tej chorej ustawy kto jest jej przeciwny nawet jeżeli to by nie miało sensu chociażby tylko po to by w końcu pokazać tym idiotom że społeczeństwo nie godzi się na taki los.
Daro. W ustawie jest wpisany Poker ale co z tego wynika? Jeśli w ustawie wpisaliby szachy to jest tylko jedna odmiana tak? I sprawa jest prosta. A tutaj zupełnie nie. Bo nie ma definicji pokera jako takiej i batalię o to czy grałem w poker czy w Texas Holdem – grę umiejętności, matematyki i doświadczenia, można toczyć w nieskończoność, nie wspominając Stud H/L itp. A jak już Ci udowodnia, że jest to poker to niech mi udowodnią, że jest to hazard. Definicja Hazardu brzmi, że jest to każda gra pieniężna w której o wyniku decyduje przypadek. I tak w USA udowodnili to przed kilkoma sądami, że poker to nie hazard tak je posługując się tymi materiałami udowodnię, ze to nie hazard.
LOL głosować na SLD, większego kretynizmu dawno nie czytałem, na socjalistów, którzy podatki nakładają na wszystko gdzie tylko się da i do tego jeszcze chcą kontrolować, tak że obecna ustawa przy ichnich pomysłach to pryszcz.
Nie chce mi się w polityczna dyskusję wdawać i pokazywać palcem na kogo należałoby głosować czy nie bo tu nie kampania wyborcza, ale forum o pokerze.
Cytuję z forum e-play:
Autor: Ewa
Temat: Pan Kapica jest bardzo przystojny
Treść: Chciałabym spędzić z nim upojną noc. To prawdziwy mężczyzna. Lubie dominować, a on robi to co mu każą – byłby wspaniały w łóżku.:-))
“A Gosiewski z chęcią popiera, gdyż wie, że dzięki temu budżet kaput.”
Czyli rozumiem on myśli inaczej w sprawie hazardu/pokera, ale woli jak Polska wpadnie w długotrwały kryzys gospodarczy, bo to da parę punkcików w sondażach? Czyli w takim razie nie różni się niczym albo nawet jest większym sk… od pomysłodawców całego zamieszania z nową ustawą…
DodaWawa
Pragnę nieśmiało zauważyć, że to przez starszych sld-owców, hazard jest w Polsce postrzegany jako zło zgniłego kapitalizmu. To oni przez 50 lat tak z nim walczyli, że schowany był do głębokiego podziemia i pozostawił głęboką rysę w świadomości przeciętnych (szczególnie starszych) Polaków. A Gosiewski z chęcią popiera, gdyż wie, że dzięki temu budżet kaput.
W podziemiu…
@Michasia
“Zastanawia mnie jaka jest roznica miedzy graniem w kasynie, a graniem online? Przychodzi mi na mysl tylko to ze w kasynach online ludzie z rzadu nie maja jeszcze udzialow.”pewnie dlatego chcą zakazać też grę w kasynach:
“Art. 30. 1. Zakazane jest urządzanie w kasynach gry pokera, w którym uczestnicy grają między sobą“Czy ktoś ma pomysł gdzie będzie można grać?
“moze przynajmniej zmniejszy sie troche ego pokerzystow takich jak JD ktorzy sa za slabi by zarabiac na pokerze tylko koszą kase na pisaniu o tym” – dawno nie walczyłem z trollami i debilami, więc chyba jest ku temu dobra okazja… Tobie MC to nawet by się dupy z łóżka podnieść nie chciało, żeby coś zrobić dla innych, więc mi nie imputuj co ja umiem, a czego nie. Akurat pisać po polsku umiem, na swoją grę też nie narzekam, a tylko tacy zaściankowi idioci jak ty mogą być jeszcze o to zazdrośni, że ktoś na więcej oleju w głowie od nich i potrafi w swoim życiu zarabiać pieniądze. Więc się serdecznie odstosunkuj ode mnie, moich pieniędzy i sposobu na ich zarabianie. A jeśli mówimy o umiejętnościach pokerowych to jakoś też nie widziałem cię na żadnym EPT…Poza tym z twojego posta płynie tyle jadu, że aż nie wiem po jaką cholerę ci w ogóle odpisuję. Widać jak “dobrze życzysz” polskiemu środowisku pokerowemu…
Chyba nie jest tak źle
http://manager.money.pl/news/artykul/kapica;nie;bedzie;zakazu;hazardu;w;internecie,244,0,557812.html
Pomysł w sumie dobry ,czy przejdzie ,czy nie ,tego nie wiem ,ale nic się nie stanie jak spróbujemy ,do więzienia nas nie wsadzą 😀 Jestem jak najbardziej ZA !!!!!!!
Podajcie adres mogę wysyłać ,myślę że więcej osób by zrobiło by to samo
Chodyi o to ze oczywiscie jeden tekst nic nie zmieni ale jesli ten sam tekst lub podobny wyślą wszyscy, którzy komentują tutaj na forum to już jest jakieś 50 osob, to jest realna szansa że choć jeden się przebije , więc wysyłajcie poświęćcie 3 minuty na otworzenie skrzynki pocztowej wklej kopiuj i jedziemy z tym razem mamy szanse się przebić.
Wysyłać w naszym wspólnym interesie.
Ja już nie wiem to przerasta mój umysł ,chyba po prostu sami musimy założyć partię i wypierdolić tych idiotów z Polski ,bo robią z naszego kraju pośmiewisko ,może UE zareaguję na te kpiny
Bliżniaków? przecież Gosiewski w pelni poparł Pana Premiera i jeszcze wyliczył co by dodał do tej ustawy, nie ma wyjścia trzeba głosowac na SLD nic więcej nam nie zostało.
Tekst fajny ,ale nie wierze ,żeby został on nawet tknięty przez tego idiotę ,możesz wysłać ,ale to nie przejdzie ,oni go nawet nie przeczytają.Nadzieje pozostaje w prezydencie może to odrzucie ,ustawa jeszcze nie weszła w życie ,ja wiem jedno nigdy więcej PO ,to już wolę bliźniaków ,którzy takiego gówna nie odprawiali ,dobra ,ale kończę z polityką .
Propozycja maila do premiera. Ja wysyłam taki.Szanowny panie Premierze.Piszę do pana w sprawie, która ostatnimi czasy wywołuje spore zainteresowanie w społeczeństwie, a w szczególności w środowisku ludzi zajmujących się grą w Pokera.
Zwracam się z uprzejmą prośbą o przyjrzeniu się bliżej obecnej sytuacji Pokera Sportowego na świecie, który w wielu krajach europejskich jest uważany za grę umiejętności (matematyka, rachunek prawdopodobieństwa, psychologia, projekcja wizerunku przy stole, negocjacje, zarządzanie kapitałem, zdolność czytania przeciwnika )to tylko niektóre z wymaganych do gry w pokera umiejętności w przeciwieństwie do innych gier czysto hazardowych takich jak ruletka, bingo czy wszelkiego rodzaju loterie.
Takie kraje jak Włochy, Wielka Brytania, Irlandia zarabiają kilkaset milionów euro na legalizacji pokera online.Dla przykładu we Włeszech powstała Odpowiednia instytucja, która ma codzienny wgląd do danych włoskich klientów grających na internetowych serwisach pokerowych. Każdy, kto chce wpłacić środki musi podać w odpowiednim polu swój pesel lub numer prawa jazdy (dzięki temu wyklucza się grę nieletnich).
Bardzo proszę o zbadanie dokładniej sprawy, zanim nowa ustawa zabije ten nowy wspaniały sport, w którym polacy mają spore szanse odnosić spore sukcesy. Zróbmy pierwszy krok by być w końcu krajem europejskim takim jak Irlandia.Z wyrazami szacunku i głęboką wiarąwyborca
?Art. 2.
1. Grami losowymi są gry o wygrane pieniężne lub rzeczowe, których wynik w
szczególności zależy od przypadku ..?
?..5) gry w karty: black jack, poker, baccarat;..?Czyli brydża też zakażą? Przecież impas może nie stać, kolor się nie dzielić – brydż w SZCZEGÓLNOŚCI zależy od przypadku (istotnym elementem gry jest znalezienie linii rozgrywki, w której tego przypadku będzie najmniej). O brydżu nikt nie mówi, mimo, że też to gra z elementami losowymi. Płacę 20 złotych – gram turniej w brydża, płacę 6 dolarów – gram sita w pokera i wara ode mnie :/
@pjaxz – ale co nie jest napisane? przecież jest jak byk – “gry w karty: blackjack, POKER, bakarat…” i to jest w starej ustawie, więc o co chodzi… Poza tym zacytuję jego linię obrony: “ja gram w texas holdem a nie w pokera”, ale texas holdem to jest poker i KAŻDY prawnik ci to łatwo udowodni, zresztą ciekaw jestem czy by kłamał pod przysięgą, zwłaszcza że sam przyznał że “texas holdem jest dla mnie pokerem”…
a moze by tak z innej strony:
kto i na jakiej podstawie zaliczyl pokera do gier losowych i wcisnal go do ustawy ??
Nie ma się co martwić. Przecież teraz granie w internecie też nie jest legalne. Nic się nie zmienia, Polskie służby nie mają nawet w minimalnym stopniu możliwości żeby to kotrolować. Ot kolejne martwe prawo wejdzie.
a propos tora. no moze to i fajne rozwiazanie ale dla przecietnego uzytkownika nie do uzycia. ja np. nie mam bladego pojecia jak “storyfikowac” chociazby ps : “By “storyfikować” inne aplikacje, które używają proxy dla HTTP, po prostu skieruj je na Polipo (czyli localhost, port 8118).” ??
daro, janusz1237 pisze bardzo logicznie, jeśli coś nie jest określone i jasno zdefiniowanie w ustawie znaczy jest to fikcyjnym bublem, który czeka mnóstwo poprawek zanim zostanie wprowadzony w życie. Nie czytałem tego projektu, ale jeśli poker i jego odmiany nie są tam zdefiniowane to janusz1237 ma absolutną rację.
Jak kazdy pod te adresy bedzie pisal cos po swojemu to straszne glupoty z tego wyjda. Ale jakby byl jakis jeden inteligentny tekst, to ludzie mogliby wyslac im z 5000 sztuk takich maili, kazdy wyslalby oddzielnie w swoim imieniu.
Podlaczam sie pod pytania Rhahatana.
Każdy z nas może coś zrobić
Jeśli nie jesteś zadowolony z proponowanej ustawy napisz do TUSKA
Piszcie coś sensownego, a nie tylko przekleństwa :)[email protected]@[email protected]@platforma.org
jesli M.Wisniewski jest w federacji to wielki autorytet oczywiscie 🙂 i politycy pojda na reke jak nic
Niedługo już nawet na solarium nie bedzie można iść bez zezwolenia KURWA co jest z tymi ludzi w tym kraju popierdoliło wszystkich czy co?http://kobieta.wp.pl/gid,11689930,img,11689939,kat,26263,galeriazdjecie.html?ticaid=191da&_ticrsn=5
No to ja mam kilka pytań.
1. Kiedy ta ustawa wejdzie w życie. Na chlopski rozum kiedy zablokują mi możliwość grania po sieci?? grudzień,stycze pół roku ??
2. Czy zablokują Full Tilt Poker.
3. Jak obejść blokady stron pokerowych.
4. Co jeśli mam konto w UK jestem zarejestrowany jako gracz angielski, wypłacam kasę na angielskie konto,tylko gram z Polski??
@janusz1237 LOL prawo pisze o pokerze, a holdem jest odmianą pokera, więc tyczy się również holdema. Udowodnienie że jest to odmiana pokera, jest dziecinnie prosta, wystarczy wejsc na JAKĄKOLWIEK stronę w języku polskim lub angielskim, powołać się na jakikoliwek dokument dowolnej federacji pokerowej (chocby IPF) lub po prostu zapytać jakiegokolwiek pokerzystę. Grasz online? chyba na większosci pokerromach oraz w ich klientach można przeczytać w opisie zasad holdema że to odmiana pokera… Zresztą jakby sędzia zapytał czy wg Ciebie holdem to poker to co bys odpowiedział? Co bys chciał szczegółowo, może jeszcze z podziałem na NL, FL, PL? Idź przekonaj jakiegos prawnika żeby wybronił twoje teorie to cię chyba wysmieje, zresztą jesli nie potrafisz tego zrozumieć to nie mamy o czym rozmawiać… A tenis i badminton to dwie różne dyscypliny sportu a nie odmiany jednej, więc argument zupełnie bez sensu….
Mam nadzieję, że lobbyści z PS i reszty zadziałają. PS przynajmniej wg supportu obserwuje sytuację:“We are aware of and are actively monitoring any potential changes in
Poland’s legal situation. Rest assured that PokerStars, in concert with
industry allies, will make every effort to ensure that all players from
Poland will be able to continue enjoying the game of online poker.”
Daro, co innego co tam sobie PFPS wpisuje w statut, a co innego PRAWO, jak mnie pociągną do sądu i będą chcieli ukarać za grę w pokera. Texas Holdem dla mnie jest pokerem ale weź mi to udowodnij w świetle prawa. Każda czynność musi być zdefiniowana!!! To jest tak jakbyś chciał mi udowodnić, na podstawie przepisów do tenisa, że grałem w tenisa jak ja grałem w badmintona.
Wiekszosc pisze zeby FEDERACJA cos zrobila…a jak FEDERACJA zbierala podpisy w siedzibie pod petycja do Tuska… to zebrala ich raptem dwa… .Wiec moze zamiast biadolic na forum ruszcie wreszcie swoje dupska za kompa i zacznijcie dzialac a nie tylko narzekac !!!
@janusz1237 texas holdem to jest poker, chocbys nie wiem jak to sobie tłumaczył. Jakby PFPS miała trzymac się twoich argumentów to sami by się z góry skazywali na porażkę. Jak już wczesniej wspominałem, mają po prostu walczyć o to aby poker był wykreslony z gier hazardowych.
Z drugiej strony jeśli dozwolone będą zakłady wzajemne przez internet to nie poblokują stron typu bwin.com gdzie z tego co wiem w pokera można grac przez przeglądarkę…
I jeszcze jedno poszukajcie sobie definicji pokera opracowanej przez PPA w USA. PFPS powinien się wspierać tymi materiałami i walczyć na ich bazie o skreślenie pokera miedzy graczami z listy gier hazardowych.
Murphy. Zasady zwycięstwa są różne:) Omaha hi/low, Razz, badugi:). Jedynym wspólnym mianownikiem jest jedna talia. Ale pokaż mi definicję gier w tych ustawach. Ustawodawcy zapewne chodzi w twardym hazardzie o poker grany przeciwko internetowemu kasynu, a nie o nasz pokerek między graczami. Była już taka dyskusja w USA i w każdym stanie definicja jest inna, w większości poker on-line jest zakazany, wszyscy grają, sądzą się i dalej grają. Poza tym idąc twoim tokiem rozumowania to tenis, pingpong i badminton to też to samo?? Bo zasady zwycięstwa jest taka sama???:)))
obowiazujaca ustawa :
“Art. 1.
Ustawa określa warunki urządzania i zasady prowadzenia działalności w zakresie
gier losowych, zakładów wzajemnych, gier na automatach i gier na automatach o niskich wygranych.
Art. 2.
1. Grami losowymi są gry … “
Nowelizacja tej ustawy:
“ ..“Art 29 a. 1. Zakazane jest urządzanie gier hazardowych przez sieć Internet.2. Zakazane jest uczestniczenie w grach hazardowych urządzanych przez sieć Internet…”a gdzie jest napisane co ta sa gry hazardowe ?? 😉
Tak duzo tu tych wypowiedzi, a tresci niewiele. Moze wypunktowalibyscie czego oczekujecie od Polskiej Federacji Pokera w kontakcie z rzadem by wspomoc ich ewentualne dzialania?
Janusz1237, nie bądź śmieszny. Texas Holdem, to odmiana pokera, tak samo jak Stud Omaha, czy inne. Czy 5 kartowy draw klasyczny. Zasada zwycięstwa jest taka sama. Trzeba ułożyć najwyższy układ charakterystyczny jedynie dla pokera. Byle asesor prokuratorski będzie w stanie Ci udupić, i nie pomoże profesor prawa z Uniwerku.
Byle strona pokerowa będzie świadczyła przeciw Tobie.
Konstytucja RP!!!
Art. 54.
2. Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz koncesjonowanie prasy są zakazane. Ustawa może wprowadzić obowiązek uprzedniego uzyskania koncesji na prowadzenie stacji radiowej lub telewizyjnej.1 część pierwszego zdania. Może jakiś prawnik się wypowie:)
Gracze moze sobie jakos poradza przez zagraniczne serwery/portele internetowe ale ta ustawa chyba bedzie oznaczała koniec dla polskich stron o pokerze.Szczerze mowiac i tak wiekszosc artykułow to przedruki z zagranicznych portali wiec duzo nie stracimy a moze przynajmniej zmniejszy sie troche ego pokerzystow takich jak JD ktorzy sa za slabi by zarabiac na pokerze tylko koszą kase na pisaniu o tym
Moja linia obrona będzie prosta. 1. Gdzie jest definicja pokera. 2. Ja gram w Texas Holdem, a nie pokera. I niech mi te imbecyle co swoją wiedzę o pokerze czerpią z Wielkiego Szu udowodnią, że gram w Pokera. Nawet adwokat z urzędu mnie wybroni 🙂
“Art. 2.
1. Grami losowymi są gry o wygrane pieniężne lub rzeczowe, których wynik w
szczególności zależy od przypadku ..”
“..5) gry w karty: black jack, poker, baccarat;..”
ja bym chcial aby ustawodawca sprecyzowal co oznacza w “szczegolnosci” ile tej szczegolnosci ma byc i dokladna definicje pokera i jej uzasadnienie.
tak naprawdę to głównym celem PFPS powinno byc wykreslenie pokera z listy gier hazardowych, wtedy ta cała ustawa w ogóle by nas nie dotyczyła… poza tym jak ktos tu już wczesniej napomknął, wszystkie ich argumenty dotyczące zakładów wzajemnych spokojnie można użyć w odnesieniu do pokera, więc to również PFPS powinna uwzględnić w swojej argumentacji
Tor chroni tylko te aplikacje internetowe, które są skonfigurowane, by swoje dane wysyłać przez Tora. A jak skonfigurujecie soft pokerowy zeby lecial przez tora?
Jeśli uchwali to sejm, a prezydent to podpisze to do momentu uchylenia tej ustawy przez KE będzie ona miała moc obowiązującą.
Pytanie jest jedno. Ile będzie trwać zaopiniowanie tego bubla przez UE i czy będziemy do tej pory mogli grać?
Jezeli tak to czy potem musi podpisac to prezydent – moze chociaz raz zrobi cos jak powinien
http://interaktywnie.com/biznes/newsy/prawo/lub-przez-siec-internet-ustawy-hazardowej-ciag-dalszy-6916?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:Interaktywnie
W pełni się z Tobą zgadzam Pneumo:) Oczywiście zawsze istnieje szansa na stworzenie jakiegoś bubla prawnego. ALe wydaje mi się że od początku o to chodziło. Robią wielki szum a potem jak sprawa ucichnie okaże się że jednak ustawa nie ma szansy zaistnieć. Dobrze by było jakby wybuchła jakaś nowa afera:P
“Art. 3aa. W przypadku, w którym chociażby usługobiorca posiada miejsce zamieszkania lub siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, świadczenie usług drogą elektroniczną podlega prawu polskiemu.”
Wystarczy,że w regulaminie pokerroomu będzie zapis, że podlega innemu prawu i mogą się pocałować z tym zapisem.Totalna niezgodność z zasadami swobodnego przepływu usług. Zatem spoko, NIE MA PRAWA BYĆ POZYTYWNIE ZAOPINIOWANYM PRZEZ UE i twórcy tego DOBRZE WIEDZĄ O TYM! Chcą tylko się wylansować na obrońców moralności a zła Unia im nie pozwala. Biorę pełną odpowiedzialność za ten i powyższy post i można mi bo przypomnieć jak ta “zadyma Tuska” się skończy.Nie będę już głosował na PO.
Umowa podlega prawu państwa miejsca siedziby podmiotu świadczenia głównego, a w tym przypadku jest to pokerroom w razie braku wyboru prawa. No i strony mogą podać umowę wybranemu przez siebie prawu.Krótko, jak to wejdzie w życie, to przed sądem mamy nieskończenie wiele furtek podważenia tego i niezgodności z prawem UE której to umowy mają pierwszeństwo przed ustawą. (konwencja rzymska 1980)
podejrzewam,za po zainstalowaniu tego Tora nie zalogujesz sie ani na PS ani na FTP!?
czyli wszelki dostep do wszystkich internetowch pokerroomow z polski zostanie zablokowany?
a najlepiej jest założyć sobie gdzieś zagranicą hosting z dostępem do shella i poprosić kogoś z wiedzą informatyczną o skonfigurowanie tunnelu. 🙂
odnośnie tor polecam rozwiązania płatne typu:
http://publicvpn.com/ masz zagwarantowyany transfer
Albo sie pobawić w Piłsudzkiego lub Pinocheta…
Jakby co zapraszam do Miami, tam chyba nie będzie problemów z graniem a i pogoda zajebista i można miło czas spędzić:)
Nowe władze Federacji Pokera do dzieła! Pozostaje nam liczyć na was.
FEDERACJA DO DZIELA!
Zastanawia mnie jaka jest roznica miedzy graniem w kasynie, a graniem online? Przychodzi mi na mysl tylko to ze w kasynach online ludzie z rzadu nie maja jeszcze udzialow.
@Weeping
Nie próbowałem jeszcze grać z włączonym Tor-em. Ale na pewno spróbuję wkrótce.
@chessfriend
ciekawe, to samo polecil mi znajomy informatyk;)
ale ostrzegal, ze moga byc problemy z transferem i straszne lagi, co by niestety dyskwalifikowalo ten pomysl.
probowales moze grac w pokera za posrednictwem tego cuda? nie bylo opoznien?
W sumie gra w pokera online jest też tylko wykorzystaniem technologii. Może warto użyć takiego argumentu? Przecież nie gramy przeciwko kasynu, ale przeciw innym graczom.
No cóż, przyszedł czas na instalację Tor-a (http://www.torproject.org/).
Rejestr stron niedozwolonych?? Mieliśmy być drugą Japonią a nie Chinami !!
Ta są jakieś jaja… Całe szczęście, że Ich uzależnienie od władzy już niedługo na zawsze się skończy..
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.