W podsumowaniu relacji z San Remo pisałem o dobrych wynikach Polaków w Side Eventach. Podsumowanie okazało się przedwczesne. A wyniki nie dobre, tylko rewelacyjne.
Ponieważ trudno inaczej określić fakt, że na każdym ze wszystkich, czterech Side Eventów, odbywających się w czasie trwania Main Eventu Polak był na finałowym stole!
Zaczęło się od świetnej gry Krawca w SE 1000 euro, gdzie zwyciężył, odnosząc największy sukces w swojej karierze. Następnie w SE 500 euro Żelik zdobył piąte miejsce. Warto tu też nadmienić, że w tym samym turnieju 25 miejsce zajął Krawiec (miejsce w kasie, a jego eliminacja odbyła się w skandalicznych warunkach. Został oszukany).
A już w niedzielę były dogrywane finałowe stoły dwóch ostatnich turniejów. I tak Willy po bardzo emocjonujących trzech dniach zmagań ostatecznie zakończył udział w SE 2000 euro na piątym miejscu. Jako ostatni ze stołem pokerowym w San Remo pożegnał się Obywatel_g, który już w SE 500 euro był bardzo blisko miejsca w kasie. Jednak to SE 700 euro było jego popisem i dużym sukcesem, za jaki należy uznać drugie miejsce. Tutaj w kasie znalazł się również Sc.
Wychodzi na to, że European Poker Tour w San Remo to, jeśli chodzi o wyniki Polaków, najlepsze EPT w historii. Zobaczymy co będzie w Monte Carlo dokąd, na pewno, wybierają się Sys, Sc, Killer, Michał Wiśniewski z żoną i Żelik, który satelitkę Last Chance na PokerStars wygrał grając w… pressroomie kasyna w San Remo. 😉
Robert Ciaffone Rules of Poker, rozdział DEAD HEANDS pkt 2. “Cards thrown into the muck may be ruled dead. However, a hand that is clearly identifiable may be retrieved and ruled live at management?s discretion if doing so is in the best interest of the game.”
TDA Rules pkt 1. “Floor people are to consider the best interest of the game and fairness as the top priority in the decision-making process. Unusual circumstances can on occasion dictate that decisions in the interest of fairness take priority over the technical rules.”
I moim zdaniem, w szególności ten pierwszy punkt został prawidłowo zastosowany w tej szczególnej sytuacji.
Powtarzam ? całym sercem kibicuję Krawcowi i oczywiście chciałbym, żeby to On wygrał. Jednak, jeżeli chcemy, żeby poker był traktowany jako gra umiejętności czy wręcz dyscyplina sportowa, to powinniśmy dążyć do tego, żeby rezultat rozgrywki był wynikiem współzawodnictwa (czyli w przypadku pokera: karty + strategia licytacji + dodatkowo ready, bluffy itd.) a nie wykorzystania błędów krupiera czy graczy. Dodatkowo ? zbyt płynna jest granica między błędem gracza lub nieświadomym sprowokowaniem błędu gracza a angle shooting, czy też między błędem krupiera a zmową z graczem, żeby każdą taką sytuację traktować z automatu. Tournament Director pownien być nie jedynie literalnym lektorem przepisów, lecz ich interpretatorem czy wręcz – jak sugerują przytoczone przeze mnie punkty ? ich modyfikatorem w zależności od sytuacji.
jesli allin musi zostac rozegrany do konca a i krawiec i przeciwnik byli allin no to jak dla mnie dobra decyzja ze karty wyciatgniento z mucka ( przeciez gosc w tym momencie juz byl allin – czyli podpierajac sie tym co napisal goral musza byc pokazane )
pozdro
po prostu pacjent zapomniał o krawcu i myślał że jak postawił all in po flopie i wszyscy sie zrzucili to już są jego żetony i nie musi pokazywac kart i je zmuckował i osioł krupier powinien zebrać karty jego do kosza i by było pozawodach , a krawca odsłonić . Koleś poepłnił bład , a za błedy się płaci . Krawei c masz w pełni rację
zapytałem Chrisa co o tym sądzi i:
“Przepis mówi zdecydowanie,że karty muszą być odkryte jak gracz jest all in. Gdy gracz umyślnie czy nie spasował swoje karty za linię,wtedy natychmiast powinny znaleźć się w koszu. Tutaj wariant poprawnego zachowania krupiera polega na natychmiastowym umieszczeniu spasowanych kart w koszu. Jeżeli krupier jest powolny i tych kart nie umieścił w koszu , napewno nie można zadecydować o odtworzeniu wartości ręki pokerowej. Reasumując błędna decyzja podjęta w San Remo. Przykro mi o tym słyszeć.
Pozdrawiam,
Chris “
Good point Josek, sytuacja na flopie lub turnie jest rzeczywiscie troche inna niz allin i muck kart na river i mozliwe, ze TD kierowal sie wlasnie tym.
Goral, wydaje mi sie, ze to inna sytuacja. W sytuacji, ktora przytaczasz, grasz zmuckowal karty na showdownie – mozna to zrobic kiedy przeciwnik z wczesniejszej pozycji pokaze juz swoje karty… Sytuacja Krawca miala miejsce po flopie, kiedy jeszcze dwie karty mialy spasc na stol i rezultat rozdania nie byl jeszcze znany…tak czy tak, very well done Krawiec – oby wiecej wynikow takich jak na tym EPT :)Pozdrawiam
Rozumując logicznie jeśli zasada ta ma zapobiegać chip-dumpingowi to przytoczony przez barbie frgment regulaminu mowi o wszystkich kartach. Czyli zagrywającego all in Krawca, jak też każdego kto go poprawnie sprawdził.
Przeciwnik Simona nie trafil koloru i zablefowal allina na river, ktorego sprawdzil Simon majacy wiecej zetonow.
Uwaga o pilnowaniu kart dotyczy grania wogole a niekoniecznie Krawca (ktory nie mail co pilnowac), jesli juz to wlasnie jego przeciwnika. Takze nie chodzi, ze Krawiec cos zle zrobil, tylko o to, ze jego przeciwnik zle zrobil i nie zostal za to ukarany. Tak jak np Simon na EPT.
Nie za bardzo rozumiem co mial przeciwnik Simona (nie znam sytuacji)? Krawiec tez za bardzo nie mial czego pilnowac, bo tutaj przeciwko niemu i kompletnie bez wplywu z jego strony zadzialala zasada “The floor person?s decision is final.” Ale konfrontacja tych dwoch sytuacji wydaje sie na tyle ciekawa, ze nadaje sie do dzialu Tournament Director hendon moba albo na blog tda, wiec jezeli nikt kompetentny sie w tym watku nie odwezwie (np. z kasyn Chris albo spoza np. Erklos) to pomysle, zeby te sytuacje tam wyslac.
CD. Czyli technicznie przeciwnik Simona byl w sytaucji Krawca i skoro to przeciwnik Simona zgarnal pule (bo karty Simona majacego wiecj zetonow zostaly zmuckowane) to tak samo powinny zostac zmuckowane karty przecinika Krawca.
Wedlug mnie jest duza roznica czy to Krawiec jest allin czy przeciwnik (w tym przypadku przeciwnik nie jest allin). Jesli przeciwnik, to jego karty musza byc pokazane. Jesli Krawiec, karty przeciwnika sa muck. Chodzilo mi o to wczesniej, ze gracz nie moze ODPASC z turnieju, jesli zagral allin, jego karty musza byc pokazane.Przykladem jest sytacja Simona z EPT Barcelona. Simon sprawdzil allina goscia na river majac dwie pary. Gosc powiedzial good call i pokazal Ahigh missed flush draw (gosc byl na allinie) i wywalil karty. Simon myslal, ze bierze pule i nie pokazujac kart tez wywalil do mucka siegajac po zetony. Head Judge zmuckowal jego karty i pule wygral przeciwnik…Generalnie ciezka sytuacja uswiamiajaca, ze nalezy pilnowac zasad i kart aby nie oddac glupio zetonow.
Dokładnie. Sam na swoim all inie nie był ale Krawca all ina sprawdził, więc karty musiały zostać pokazane.
Ale Ty byles. Z calym szacunkiem i sympatia dla Ciebie decyzja TD byla niestety sluszna. “All cards will be turned face up once a player is all-in and all betting action is complete” (TDA Rules). Ta zasada obowiazuje w wiekszosci turniejow live i poza swoim niewatpliwie medialnym efektem ma przede wszystkim przeciwdzialac chip-dumpingowi i innym rodzajom collusion.
Tak jak Josek twierdzę, że nic z w tym dziwnego. Mimo iż wolałbym aby Krawiec pojechał gościa. Tak jak mówił Góral powyżej… “…Jezeli przeciwnik w tym momencie tez byl allin i wyrzucil karty myslac, ze przegral to jego karty powinny byc pokazane (i jesli wygra to wygra), poniewaz gracz bedacy na allin nie moze odpasc z turnieju bez pokazania kart (zasady gry na zywo)….” Czyli z tego co pisze sam Krawiec koleś już był all in z nim!!! Wrzucił all dla SB i BB oni sfoldowali, więc co by nie robił z kartami muszą zostać odkryte i grać. Może w przypływie adrenaliny zapomniał o Krawcu i rzucił karty myśląc, że bez “walki” pot belongs to him :))
Josek, wg mnie on nie był na all inie, ponieaż jego all nie został przez nokogo sprawdzony, żetony wróciły do niego, a on zmuckował karty….
prawde mowiac, to wydaje mi sie ze nie da sie sfoldowac bedac na all inie i nie widze w tej sytuacji nic dziwnego :p ale nigdy nie czytalem przepisow dotyczacych pasowania podczas all ina :p
jak to??? Turniej Ept i taki wałek??
dokładnie to wyglądało to tak, że ja wrzuciłem all i zostałem sprawdzony przez 3 graczy – jeden za mną + sb i bb. Po flopie gracz będący za mną wrzucił all, sb i bb fold, po czym ten gracz wyrzucił karty “face down”. Ja zabieram się więc do zbierania puli, a tournament director odsłania jego karty i mówi że one grają 😐
niezła sytuacja z tą satelitką żelika:) GRatulacje:)
Jezeli przeciwnik w tym momencie tez byl allin i wyrzucil karty myslac, ze przegral to jego karty powinny byc pokazane (i jesli wygra to wygra), poniewaz gracz bedacy na allin nie moze odpasc z turnieju bez pokazania kart (zasady gry na zywo). I np Krawiec zostalby z 1 zetonem i przegral w nastepnym rozdaniu. Natomiast jesli nie byl allin przeciwnika to dziwna sytuacja. Mysle, ze sam Krawiec musialby opisac sytacje bo tak to mozna gdybac.
Nie wyobrażam sobie tego – Krawiec rzuca all in, typ pasuje, on pokazuje karty, a wtedy z mucka wyciągają układ lepszy od niego, krupier i Director mówią, ze Włoch gra?! Brzmi dziwnie… Tym bardziej gratulacje:)Nie zapominajcie jeszcze o hajjerze w Monte Carlo:)
SAY WHAT?!?!?!?!
Ja pierdziu… Ale wałek….
Od tego żeby wyciągnać zrzucone karty włocha i powiedzeć że nic sie nie stało;)
A od czego jest Tournament Director??
Szczegóły pewnie wyjaśni sam Krawiec. Wiem tylko, że na jego all in przeciwnik zrzucił karty, a krupier mimo to je odsłonił i Krawiec all in przegrał.
znaczy, ze byl zbyt wylewny i dopadla go banda decydentow 🙂
Co to znaczy, że Krawiec został oszukany???
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.