Donk Bet vs check raise – czyli jak dostać lekcje i nie wyciągnąć z niej wniosków :)

23

Trochę wreszcie strategii – może w końcu jakiś wpis o taktyce z gry na żywo.

Chociaż na pewno to można też stosować do gry online.

PODOBNO CZŁOWIEK UCZY SIĘ NA BŁĘDACH – GŁUPI UCZY SIĘ NA SWOICH A MĄDRY NA CUDZYCH

Ja niestety chyba częściej należę do tych pierwszych niż drugich – w pokerze częściej niestety uczę się na błędach swoich niż analizując cudze gry przy stole.

Ostatnio byłem na bardzo sympatycznym turnieju w Hiltonie z okazji 1000 turnieju na żywo gracza o pseudonimie Killer w kasynie Hilton. Turniej organizacyjnie wypadł super – było dużo zabawy i ciekawej gry. Nagrody też były całkiem spore gdyż wpisowe wynosiło 330 zł. Ja niestety odpadłem w połowie stawki gdyż ….

… no właśnie chciałbym wszystkim początkującym amatorom takim jak ja opowiedzieć pewną sytuację aby mogli nauczyć się na moim błędzie 🙂

Podczas gry miałem krótką rozmowę z moim dużo bardziej doświadczonym graczem ( pozdrowienia dla Donkrolla 🙂 ) na temat mojego pewnego zagrania typu Donk – Bet.

A BYŁO TO TAK…

Przed flopem z pozycji MP przeciwnik zagrał open raise, ja z pozycji SB zrobiłem call i z pozycji BB kolega Donkroll też zrobił Call. Na flopie Padł 853 ( blindy 300/600 chyba były + ante) Ja posiadałem TT.

Z MP otworzył przeciwnik open mini raise – ja zaś od razu przebiłem za 5 tys i wyrzuciłem obu graczy. Następnie Donkroll do mnie powiedział po co takie dziwne zagranie? Co chciałem uzyskać z niego? Jakie value?- nie lepiej było zagrać check i później jak ktoś zrobi flat call lub raise to go przebić i wyrzucić?

Wtedy mógłbym więcej przeczytać o stylu gry przeciwnika i więcej uzyskać.

Po chwili namysłu stwierdziłem, że rzeczywiście lepszym zagraniem jest check aby w przypadku ataku przeciwnika zrobić 3bet – gdyż jak ktoś na mojego donk beta zrobiłby 3bet lub allin to jestem w kropce i jestem do tyłu ( chyba że mam seta z 88 – ale wtedy tym bardziej zagranie moje byłoby bardzo słabe).

… NAUCZKA

Godzina później – oczywiście o wcześniejszej rozmowie zapomniałem . Mam na ręce KK – przed flopem dostaje z pozycji MP open raise ( bardzo duży x3 bb), ja na buttonie robię call. Na flopie spada Q5T rainbow. Przeciwnik robi check, ja robię open raise za 1/2 puli – i inwestuje prawie 20% mojego stacka – dostaje 3 beta. Czyli przeciwnik robi klasyczny check – raise informując mnie że mam coś mocnego kolego gdyż przed flopem zagrałem agresywnie i po flopie przebijam Twoje otwarcie.

Ja zamiast na spokojnie zanalizować sytuacje i uznać w tym przypadku, ze moja over para jest do tyłu ( sytuacja sprzed godziny gdzie analizowałem rozdanie opisane powyżej) zagrałem allin i otrzymałem call. Oczywiscie przeciwnik miał QQ i jego set się utrzymał a ja pożegnałem się z turniejem.

MOJE SPOSTRZEŻENIA I PODSUMOWANIE:

1. Lepiej częściej grać stylem check-raise aby odczytać zakresy rąk przeciwnika

2. Warto czasem miksować i grać donkbety ( aby przeciwnicy przy stole widzieli że możesz zagrywać różne dziwne zagrania) – to jest gra live i wszyscy są skupieni na jednym stole więc warto czasem pokazać ze grasz głupio 🙂 aby później to wykorzystać.

3. Gdy ktoś na twoje przebicie robi reraise na Twój raise – zawsze zanalizuj na spokojnie jak przeciwnik grał wcześniej.

4. To czego ja się nauczyłem, to aby pamiętać że turniejach typu freezout nie ma ponownego wkupienia się, dlatego lepiej zrobić zły fold niż zły all in 🙂 mniej się straci żetonów.

Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

Jak coś niedokładnie opisałem jeżeli chodzi o słownictwo/technikę to przepraszam, jestem początkującym graczem i dzielę się swoimi spostrzeżeniami więc będę bardzo wdzięczny za wszelkie komentarze i uwagi 🙂

23 KOMENTARZE

  1. #1 zakres rąk przeciwnika określa się preflop, wówczas postflop możemy zastanawiać się z czym on będzie grał cbet z czym check-raise itd.

    #2 palenie głupa sprawdza się tylko na krótką metę 🙂

    #3 ktoś już pisał 3bet jest przed flopem, na flopie może być:bet, raise, reraise

    #4 rychło w czas 🙂 ale też dziwne stwierdzenie, przecież w rebuy’ach też dochodzimy do momenty gdy łatwo się wysypać i nie ma powrotu

    • Według mojej wiedzy, post flop też można zagrać 3-beta… tj. bet, raise, 3-bet. To oczywiście kwestie nazewnictwa, nomenklatury natomiast w relacjach z różnych turniejów, gra post flop jest tak przedstawiana.

    • masz, kwiatek specjalnie dla Ciebie: „Przeciwnik robi check, ja robię open raise za 1/2 puli – i inwestuje prawie 20% mojego stacka – dostaje 3 beta. „

  2. Sorry saviok, ale opisałeś dwa rozdania, a jak dla mnie zrobiłeś tylko w tych dwóch rękach jakiś pierdylion błędów. A na pewno podstawowe to tylko call z TT i KK preflop – typowa „szkoła gry a’la Hilton”…

    Po kilku ostatnich wizytach w Olympicu przestałem tam chodzić, bo poziom jest tam tak żenująco słaby, że początkujący gracze nic się nie nauczą, a ci ogarniający grę jedynie się uwsteczniają.

    Poza tym chyba te rozdania nie są zbyt dokładnie opisane, bo mi się w paru miejscach nie kleją te sytuacje…

    • Ziomeczku, jak ktos kto kiedys gral regularnie gral w poksa i o ile mi wiadomo otrzymywal sie z tego moze napisac, ze nie chodzi do kasyna bo poziom zenujacy….

    • Dzięki Jack za zjechanie mnie lecz sam napisałem, że uczę się dopiero gry – bardziej chciałem poprzez ten post konkretnych sugestii, uwag jak rozegrać a samo hasło, że zrobiłem „pierdylion błędów” niczego mnie nie uczy. Szkoda, że potrafisz kogoś zjechać…ale konkretnych porad to już Ci się nie chce podać aby słabszym pomóc. Dzięki jeszcze raz Jack za konstruktywne porady jak rozegrać przykładowe ręce 🙂

    • Następny, co nie umie czytać ze zrozumieniem… Napisałem wyraźnie – podstawowe błędy to tylko call z TT i KK preflop. Cała reszta to m.in. pochodne słabego rozegrania kart preflop, więc co mam Ci pisać dalej? Fatalny bet-sizing z TT, niewykorzystany button z KK na ręku, brak rozpoznania siły ręki przeciwnika w obu tych przypadkach. A na koniec jeszcze zupełnie niezrozumiałe dla mnie wnioski z rozdania KK v QQ.

      Umieściłeś trzy zdjęcia osła w jednym odcinku bloga, więc chyba sam wiesz, że zagrałeś to słabo…

    • Jack; błędy w terminologii można wybaczyć, przeczytasz i zrozumiesz co autor miał ma myśli. Autor i tak podaje dużo info naturalnie do pełnej oceny dobrze by było podać stack w BB graczy w spocie i uwagi chociażby z podziałem na tag lag itd. Malo slyszales sick opowieści od tych ” regow” które to sa zorientowane ma wynik nez dodatkowych info?

      Flat z TT nie jest błędem na deepach w fazie w której miało to zagranie miejsce. To było na 50 BB plus wiec flat pozycja i gra smallball jak najbardziej ok. Donkbet z dupy … Fatalne zagranie wiec i koledze od razu zwrocilem uwagę ze linia ch/ r na takim noarfzie byłaby dużo lepsza.

      KK to po prostu cooler, tam zagrały karty. Na 20bb preflop obaj byli niezrzucalni. Bez znaczenia. Obojętnie czy 3bet-ai pre czy na flopie… Czy kiedykolwiek indziej… Kk

  3. Zabawne bo na wysokich stawkach dużo graczy stosuje donk bet i jest to bardzo często bardzo dobre zagranie- tylko trzeba wiedzieć kiedy,po co i na kogo:)

  4. Po tych poprawkach juz zupelnie nie potrafie nic rozczytac. i jeszcze mi sie komentarze w dziwnej kolejnosci wyswietlaja…. omg.

    wrzuce 2 spoty z wczoraj tez do oceny z Twoim donkbetem:

    spot nr1:

    saviok SB

    Donkroll BB (89)

    limp preflop z MP foldy i SB doklada, BB – open jakies 2,5-2,8x.

    Flop: AQx

    SB gra donkbeta, zauwazylem ze MP juz jest zwarty i gotowy do zrzucenia reki 🙂

    BB – call

    MP – fold

    Turn: kolejny x

    SB ch BB bet SB fold…

    BB shows: total air…. 9h

    2 spot i to bedzie o foldowaniu monster pocket hand.

    Jestesmy mega deep 150bb+

    Hero is BTN hero has AA

    preflop: open z EP i 2 calle. BTN: 3bet squeeze i dostaje flat call od BB plus oczywiscie od 2 graczy dalej (kasynowe realia)

    Spada flop: Q63 rainbow

    BB gra donkbet za 1/3 puli i dostaje call, patrze na to… fold. AA do mucka.

    na turn spada 6 i BB gra kolejna beczke tym razem juz ok 50% pota.

    jego przeciwnik sie sklada. BB pokazuje QQ.

    Mysle sobie o ja pie….. ale mialem czutke.

  5. i jeszcze mi ucielo fragment wypowiedzi… musze pisac jeszcze raz :/

    spot z KK – wg mnie linia 3bet pre duzo lepsza, bo wyrzucasz SB/BB , gdyby tam SB podniosl T9+ lub podobna reke, dostalbys call, BB – doklada wowczas z any2. i wtedy Twoje KK slabo juz gra na 4way pocie. Natomiast wg mnie na tej glebokosci stackow na jakich to sie zadzialo – i przy takiej strukturze flopa i akcji pre/post – po prostu cooler… tam to KK juz bylo niezrzucalne raczej.

  6. Chyba sie nie wyspales albo cos Ci zaaplikowali do tej coli.

    w spocie z boardem KK5 byles na SB, ja na BB i nasz przeciwnik na MP – on otworzyl pre, spadl flop KK5 zagralismy ch, on cbet, Ty ch/r i zarowno BB jak i MP fold. Powiedzialem Ci wtedy, ze mnie wyrzuciles, a mialem dokladnie taki sam plan na zagranie tego spota 🙂 niestety braklo juz jajeczek zeby zrobic podwojny ch/r.

    Natomiast donkbeta wysadziles rowniez na 3 osobowy stole z TT 🙂

    i identyczna sytuacja: obaj bylismy bez pozycji, ktos tam zrobil mikroopen i zrobil sie z tego 4-way pot. spadl flop: 853 rainbow i wysadziles solid-donkbeta z overpair.

    Co do spota KK

    • Dzięki – już zmieniłem tekst – rzeczywiście pomyliłem spoty…coś mi dosypali wczoraj do coli 😀

  7. Nie wierzę!!!! Blog w którym poruszany jest temat strategii :O

    Fajnie, że się na to zdecydowałeś. Najpierw słowo o terminologii:

    1.Jeśli jesteś agresorem preflop i atakujesz na flopie to chyba lepszym terminem jest continuation bet. Wydaje mi się że termin open-raise dotyczy tylko preflopa.

    2.Jeśli natomiast mówimy o 3betach to dotyczą one wyłącznie gry preflop. Przebicia postflop określa się mianem reraisu. Tak mi się przynajmniej do tej pory wydwało 🙂

    Co do tematyki check-raise vs donkbet to jest to bardzo złożone zagadnienie i moim zdaniem można je rozpatrywać tylko jeśli w odniesieniu do poziomu agresji przeciwnika, głębokości stacka efektywnego i struktruy flopa.

    Czy będąc preflop 100bb deep i mając AcJc na flopie JhTh6s wolisz donkbet czy c/r?

    A co jeśli będziesz miał 15bb i pasywnego przeciwnika za sobą?

    Może mógłbyś rozwinąć o co chodzi z tym definiowanie rangeów, bo jakoś nie bardzo rozumiem. Dla mnie check-raise wykonywany vs cbet bardzo agresywnego gracza zazwyczaj polaryzuje range do nutsów/blefów bo ciężko przeciwko takiemu graczowi zagrać c/r mając draw bo można się wymiksować z rozdania po jego kolejnym przebiciu.

    Donkbet jest dobrym zagraniem do zbierania value na boardach na których wydaje nam się że jesteśmy postflop z przodu i istenieje duża szansa że sprawdzi nas mnóstwo gorszych rąk.

    Podam przykład z niedzielnego turnieju z kasyna HIT:

    Zostały dwa stoły. Akcja dzieje się przy stole przy którym szaleje pijana skandynawka często robiąc drastyczne overbety.

    blindy chyba 400/800

    UTG (około 13k) limp 800, EP limp 800,

    MP (Ja – 22k) raise 3000, reszta fold, BB (skandynawka call)

    flop spada sparowany powiedzmy: 3 6 6 – BB check, UTG donkbetuje 3000, ja sprawdziłem, BB fold. Na turnie pojawił się K i obaj czekamy.

    River blank, UTG check, ja AI, UTG fold.

    • UTG powiedział że miał parę 77. Czy donkbet jest złym zagraniem? Moim zdaniem bardzo dobrym. Check-call w jego sytuacji jest bardzo słaby bo gra bez pozycji na płytkim stacku. Check-raise jest kompletnie bez sensu bo ani to value bet, ani to blef vs mój range. Donkbet natomiast umożliwił zebranie value od rąk AK/AQ.

      Wydaje mi się że absolutnie nie można stwierdzić ze c/r>>>> donkbet bo zależy to od bardoz wielu czynników, ale świetnie że poruszyłeś ten temat. :0

    • 🙂 Jeszcze jedno – co do rozdania z KK twojego to przeciwnik może tam grać tak również z AQ/KQ/ może KJ i z blefami więc nie uważam że wyrzucenie KK jest tutaj jakoś bardzo oczywiste.

  8. Poteoretyzujmy. Czy w sytuacji którą opisałeś kiedy miałeś króle na flopie z Q high, jeśli przeciwnik trzymałby AQ, czy też nie mógłby zagrac w ten sam sposób ? 🙂

Comments are closed.