Podczas poniedziałkowego hilonowskiego terminatora doszło do ciekawego rozdania,
w którym miałem przyjemność uczestniczyć i nieprzyjemność zostać wyeliminowanym.
Na temat tego rozdania rozmawiałem z czterema osobami. Opinie na jego temat są tak różne, że postanowiłem poddać je ocenie czytelników Pokertexas.
Przejdźmy więc do turnieju:
Blindy 200/400 ante 50
Rozdanie zaczynam mając 9700 w żetonach. Po foldach do mnie odkrywam na middle position AQs i wykonuję standardowy raise do 1025. Dostaję call od gracza siedzącego bezpośrednio po mojej lewej stronie, calluje również SB, na co BB zagrywa allin za 7200.
Co wiemy o przeciwnikach:
Gracz z middle position ? grywałem z nim dość często w początkach mojej przygody
z pokerem na bemowskiej lidze pokera ? w tamtych czasach gracz słaby, oglądający zbyt wiele flopów, wyznawca zasady ?bo było suited?. Podczas trwania poniedziałkowego turnieju można było zauważyć, że zbyt wiele się nie zmieniło (na blindach 50/100 zawodnik ten zapłacił 3000 za obejrzenie flopa z A6o, po czym swoją drogą wyeliminował gracza mającego AKs, dokładnego przebiegu tego rozdania niestety nie pamiętam). Ilość posiadanych żetonów ? mnóstwo.
SB ? ścisła krajowa czołówka. Ilość posiadanych żetonów ? ok. 15000
BB ? zawodnik, z którym grałem chyba po raz pierwszy. Swoją agresywną grą zbudował duży stack, którego większość oddał w dwóch rozdaniach poprzedzających omawiane. Widoczne oznaki tiltu.
Wróćmy więc do rozdania. Po allinie od BB akcja wraca do mnie? Co mam zrobić
i dlaczego? Nie będę póki co pisał jak potoczyło się to dalej, tym bardziej, że nie ma to żadnego znaczenia. My musimy podjąć decyzję w tym momencie i na tym kończy się nasza rola w tym rozdaniu.
Czekam na Wasze sugestie, jak napisałem we wstępie rozmawiałem
z kilkoma osobami na ten temat i mimo, że zdania są podzielone to jakiś pogląd w kwestii co należało zrobić mam już wyrobiony. Może jednak uda się Wam go zmienić?
dotarlem tu przez przypadek ale sobie skomentuje bo to smieszne jest. sadam jak ty rozwazasz takie rzeczy to ciekawi mnie na jakiej podstawie okreslasz ze ktos nalezy do “scislej czolowki krajowej”. jezeli inne rzeczy nie maja znaczenie to jakie znaczenie ma pisanie ze to bylo suited. jak chcesz chlopie sie podniecac ze wiedziales ze ma slabiej bo mial na przyklad qj to callnij sobie a jak akurat nie chcesz sie podniecic swoim genialnym wyczuciem to nie calluj tylko zostaw sobie podniete na film wieczorny
Ja bym walnął all-ina podejrzewając raczej parę w ręku BB. Raczej bym nie podejrzewał go o AK, bo jak wiadomo ta ręka często przegrywa a on miał tilta więc nie chciał już dalej się denerwować, raczej średnią parę. Nie walnął bym calla, bo to byłby sygnał dla pozostałej dwójki, raczej przesunął wszystkie żetony i sam walnął all-ina.
sorry, chodziło mi oczywiście o graczy którzy dołożyli się do podbicia, pisząc to wiedziałem że nie są limperami sensu stricto
problem tylko w tym ze w rozdaniu nie bylo zadnych limperów 🙂
MP – KK zaskoczenie dla mnie, musiał wykazać się dobrymi umiejętnościami i wyczuć tendencję do wykorzystania limperów.
Ja nigdzie Pana Andrzeja donkiem nie nazwałem, no chyba, że gracz słaby i donk to 100 – procentowe synonimy. Dla mnie nie do końca…Uważam, że najważniejsze, co zostało tu napisane:“W przypadku gdy gość z middle i SB to random players robię shove z AQs i prawdopodobnie jestem faworytem przeciw SB plus mam dead money w puli od innych graczy.”Tej sytuacji nie do końca to dotyczy, bo nasi przeciwnicy nie są random, ale wszystkim mającym podobny dylemat w przyszłości radzę zapamietać słowa LukeLasko (podobna sytuacja to nie jest sprawdzanie każdego allina z AQ, tylko taka kiedy mamy mały stack, dead money w puli i duże prawdopodobieństwo squeeza na BB)I mam jeszcze jedno pytanie – Ganz jak się wykorzystuje edge mając M5? (za kilka minut wchodzą blindy 300/600 ante 100) Ja rozumiem, że na shorcie można grać dobrze i można grać słabo, ale pisząc o wykorzystywanie edga chyba nie miałeś na myśli wsuwania allina z odpowiednim zakresem w zależności od pozycji i graczy znajdujących się za nami?
to w sumie niezłe zagranie ze strony gracza na MP. tak jak sobie przeanalizowalem jego inicjały to juz wiem o kogo chodzi.. donkiem on nie jest. prawda ze oglada za duzo flopow za zbyt duza cene ale ma kilka podstepnych zagrań w swoim repertuarze. jest to gracz ktory ma jakas swoja taktyke, ktora niekoniecznie pokrywa sie z szeroko przyjetymi standardami, i jej sie trzyma. takie przynajmniej odniosłem wrazenie grajac z nim kilka razy.
“ooo kumite fajnie wiedzieć, że składasz się do każdego 3-betu nie mając AK/QQ/KK/AA ;)”Dyskusja dotyczy konkretnej sytuacji i w tej konkretnej dla mnie to easy fold, skąd wnioski że składam sie do kazdego 3-betu nie mając AK/QQ/KK/AA naprawdę nie wiem.
Jeden z ostatnich turnieji FT 7 osób jestem cheap liderem akcja: raise, reraise, widze AQ suited gram all-in, wszyscy fold, okazało się że też mieli AQ :-).
BB miał AQo, ale za to gracz na MP dzierżył KK, sporo ciekawych rzeczy zostało tu napisanych, jutro postaram się to jakoś podsumować.
@sadammiales napisac rozwiazanie,wiekszosc czekala…
AQs – easy fold w tej sytuacji, raczej w tym rozdaniu obstawiam tak:
1-2osoby- mala-srednia para
MP- KQ,AJ,99-22
SB- s.connector
BB- AK,AQ,10-QQAQs nie jest w takiej sytuacji dobra reką do calla-allin gdyż 3way pot raczej nie jest Twoim pożadanym rezultatem a możliwosci sprawdzenia Twoich rywali są wieksze niż 50% a reka wydaje sie na pozór dobra ale w tej sytuacji łatwo do zdominowania jej. Pozatym CF chyba nie jest pożadany gdy nie jestes na shorcie.
call, call = napisz w koncu co zrobił polski top5 lukro ze sb:)
to moze i ja dorzuce swoje trzy grosze.. bardzo ciekawa uwaga LukeLasko ale w tej sytuacji call SB nie ma dla mnie wiekszego znaczenia. AQ gra całkiem niezle przeciw szerokiemu zakresowi BB w tej sytuacji ale dla mnie duze znaczenie tez ma donk ktory sprawdzil zaraz za toba. Jesli TY zagrasz allina on prawdopodobnie sprawdzi was obu z reka na 90% gorszą od Twojej ewentualnie jakas parka smieszna co tez jest ok. masz spora szanse sie potroic a jesli BB obudzil sie z monsterem to chociaz wygrasz boka z donkiem i dalej bedziesz w grze z ok 5k w zetonach. takze w tej sytuacji uwazam ze tak, AQ jest warte zaryzykowania turnieju.
wydaje mi się że cały problem w tej sytuacji to gracze za nami, BB ma tutaj na pewno szerszy zakres, SB spasuje bo wątpię żeby ryzykował trapowanie big blinda z wysoką parą, kiedy może skończyć w 4-way pocie, więc wszystko sprowadza się do MP – jesli myslisz że jest duża szansa że dołoży to easy fold
Ja takie sytuacje rozgrywam w zależności od fazy turnieju. Jak do kasy jest daleko to zrzucam bez żalu. Za duże ryzyko. AQ to przecież nic specjalnego, a nie zliczę już ile razy odpadałem z tą ręką. Jeśli już to wchodzę do takiego all-ina tylko z AA, KK rzadziej QQ. Co innego, gdy jesteśmy już w kasie, wówczas zapewne bym nie zrzucił, bo to już walka o zwycięstwo.
hmm, a ja myślę że to SB trafił coś grubego (AA) i widząc co się dzieje na stole (podejrzewając BB o all-in) wszedł płasko, doczekał się all-in, a na call ze strony sadama odpowiedział swoim allinem i pozamiatał obu graczy 😉
Gdybym miał obstawiać, to spodziewałbym się sprawdzenia od middle position i foldu od SB.BB raczej się nie boję, natomiast boję się nieprzewidywalnego bigstacka z middle. Dla mnie fold [nawiasem mówiąc w początkach swojej dość krótkiej pokerowej kariery kilka razy kończyłem turnieje z AQ w łapie – nie uważam tej karty za super rozwojową].
pokerstove mowi fold, ja mowie fold… gdyby gracze na stoliku byli bardzo mocni, trzeba by bylo gamblowac, ale jak czujesz ze masz edge, nie ma sensu
pas…myślę że BB trafił QQ,KK lub AA:)
jak dla mnie to jest FOLD.
Pytanie tez jak Ci sie gralo do tej pory. Jesli nie mielismy zadnej porzadnej karty od dluzszego czasu to zdarza sie myslec- no kurde, w koncu mam cokolwiek i mam spasowac- teraz albo nigdy. Jesli gra sie ukladala to ja odpuscilbym te reke, tylko ze wzgledu na to, ze mamy za soba jeszcze 2 osoby, ktore musza podjac decyzje.
ooo kumite fajnie wiedzieć, że składasz się do każdego 3-betu nie mając AK/QQ/KK/AA 😉
AQ o co kaman?
Ja bym się zastanawiał z 10 minut czy calnąć z AK, a ręce typu AQ nawet jak są suited do mucka natychmiast.
bardzo ciekawe rozdanie do analizy,
oczywistym jest, że zakres rąk puschującego BB jest szeroki, po prostu mu się to opłaca;), tym bardziej, że mamy już wiedzę, że to agresywny zawodnikproblematyczna i jednocześnie ciekawa jest sytuacja na stole,najpierw napiszę, jakie problemy (wg priorytetów) widzę na stole, a potem jaką decyzję bym podjął:1. za mną siedzi donk albo semi-donk z dużym stackiem, przykładowo jeśli ma KJs/J10s/QJs/KQs/Axo , albo niską parę to pewnie dorzuci (tacy gracze raczej wartości niższych connectorów nie widzą). Z częścią tych rąk (KQ/QJ/Ax) chcę grać, z częścią trochę mniej (KJ/pocket) choć i tak dramatu nie ma,
2. SB, jeśli solidny dobrze czytający grę to także przewidywalny. Jedyna ręka (choć mało prawdopodobne) którą mógłby sprawdzić z SB i jednocześnie sprawdzić Twój all in to oczywiście AK, tak naprawdę każdą parę T – AA oczywiście przy tej akcji na stole by 3-betował. Więc na 95% od niego dostaniemy fold, chyba, że MP jeszcze dojdzie i SB stwierdzi że ma gigantyczne oddsy na sprawdzenie tego… choć to nie cash…
3. BB, szeroki zakres, jeśli faktycznie ma monstera, to po prostu przypadek i mu się trafiło, tam siedzi każda para oraz każde średnio wysokie suited connectory (jeśli jest to zawodnik ogarniający to można wykluczyć słabego asa, nie squeezował by z ręką tak wrażliwą na dominację i nie odbierał sobie szans na zwycięstwo w przypadku sprawdzenia)
4. no i moja ręka. Czy z tak mocno drawującą ręką chcę się teraz zestackować? Ja chcę jeśli mam reada, że nie flipuję i mam przeciwnika zdominowanego, tutaj tego nie wiem, a nawet twierdzę, że pewnie nie.decyzja:
1. jeśli to turniej z turbo strukturą, to po prostu wykorzystuję oddsy, które w gruncie rzeczy mam i pushuję,
2. w każdym innym wypadku fold, podejrzewam, że to jednak live i nie jest turniej turbo, chyba, że to donkament czwartkowy 😉
nie czytałem artykułu, zaraz to nadrobie ale jestem pewny, nie warto!!!! to parszywa ręka
Wiesz o kogo chodzi GINO, nie J.D. tylko A.B. o ile dobrze pamiętam. Z całym szacunkiem i sympatią, tak właśnie uważam.
Tak naprawdę co wtedy zagrać bardziej zależy od naszego stylu gry,dlatego komentarze mogą być różne. Jak czułbym się lepszym przy stole, pociąg miał za kilka godzin lub zwyczajnie chciałbym sobie jeszcze posiedzieć itp. to fold, w odwrotnych sytuacjach all in. Prawdopodobieństwo, że ktoś z graczy obudzi się z wysoką parą QQ+ jest małoprawdopodobny, prędzej z AK SB lu BB. Obstawiam BB TT-JJ , SB AK lub para do JJ.
Gracz z middle position…“gracz słaby, oglądający zbyt wiele flopów” czy chodzi o J.D.?? :))
@ sadam
przyznaje racje do tego ze w sytuacji 1-1 nie przebil allinem luzniej gdyz jednak byles z MP ,a nie z LP.Co do podbicia, to wedlug mnie wlasnie wysokosc podbicia …spowodowala ze SB lub BB maja oddsy do sprawdzenia ( jeszcze lepsze jesli gracz z MP sie podlaczyl).Chyba ze zalezalo Tobie na showdownie w tym rozdaniu a nie zgarnieciu blind + ante.Coz inne jest Twoje odczucie i ready gdyz to Ty uczestniczyles w rozdaniu i Tobie latwiej ocenic gre danego przeciwnika.Jestem ciekaw rozwiazania o ile napiszesz.@DzikiHenry
Nie bylo moim zamiarem Ciebie obrazic,jesli jednak czujesz sie urazony to PRZEPRASZAM.Nie napisalem tez ze niemozesz sie wypowiadac itp.
Napisalem tak gdyz jak widac mamy inny sposob myslenia, a steal ze slaba reka praktycznie bez fold equity to jest typowe zagranie wlasnie na PS-ie na niskich stawkach. Tyle
Oczywiście, że napiszę, ale jeszcze nie teraz. Być może ktoś jeszcze będzie chciał się wypowiedzieć. Poza tym, jak już pisałem zakończenie rozdania nijak ma się do analizy. Co wydarzyło się dalej napiszę dziś wieczorem.
Mozemy poznac zakonczenie rozdania ?
Macieja666Z niczym co napisałeś się nie zgadzam, wogóle nie rozumiem Twojego sposobu myślenia. Podobnie jest z rozdaniem, które zamieściłeś na swoim blogu.TCzesławLiga na Bemowie umarła śmiercią naturalną już spory czas temu.Przepraszam, że tak to rozbiłem na 4 komentarze, ale chyba tak jest bardziej czytelnie.
“Ja uważam odwrotnie, po moim raise i dwóch callach w puli jest tyle żetonów, że BB zaryzykuje ich przejęcie preflop z szerszym zakresem”+1.
DzikiHenryDość chaotycznie piszesz, ale ja się z Tobą zgadzam (o ile dobrze wszystko zrozumiałem:)) Jaki masz nick na PS o ile można wiedzieć?
Kpt_ZbikTo nie jest za małe podbicie preflop tylko standardowe podbicie preflop. Jakie Ty stosujesz? Obstawianie BB w tej sytuacji na 88+,AK-AQ – bezpodstawne.
Piszesz,że gdyby tylko mnie przebił to obstawiłbyś go luźniej. Ja uważam odwrotnie, po moim raise i dwóch callach w puli jest tyle żetonów, że BB zaryzykuje ich przejęcie preflop z szerszym zakresem
Totoryl
Dlaczego to jest mało prawdopodobne, że BB ma tutaj AJ AT KQ KJ? Dla mnie to jest bardzo prawdopodobne.LukeLasko
Bardzo ciekawa uwaga odnośnie SB, dzięki. Oczywiście się zgadzam. Na SB był Lukro. Ja mam do niego ogromny szacunek i uważam za ścisłą polską czołówkę. Niewątpliwie opisane przez Ciebie zagranie ma On w swoim repertuarze.Woy
Brawo za czujność. Mój błąd.
tak gram , wybacz nie wiedzialem ze nie moge sie wypowiadac skoro gram nisko – czyli nie umiem grac/ myslec
co to zaczy zkriplowany , nie wiem, nie wiem, nie jestem pewien
DzikiHenry czy Ty przypadkiem nie grasz na PS na low “stejkach” …wielu graczy ma tam podobny tryb myslenia…i co to znaczy “zkriplowany”?
ok poczekajmy wlasciwie wsztsko juz zostalo powiedziane 😀 tak wiec czekam na zakonczenie 🙂
w takim momencie gdzie mamy za soba 2 zawodnikow z ktorych jeden jest maniakiem i ma mega stack i sprawdzi na 90% dla mnie to jest easy fold. AQs w 3way pocie nawet jezeli ma najwieksze szanse na wygrana to i tak nawet nie bedzie 50%. Mozna to wywalic i poczekac na lepsza okazje. Jezeli nie mialby nikogo za soba to easy. A co do Twojego przykladu to chyba kazdy pushowal z marginalna reka i czasem dostawal calla i wygrywal wiec akurat zadne rozdanie na swiecie nie ma tu nic do rzeczy. Mowimy o tym konkretnym przypadku a moim zdaniem jest to oczywisty fold no chyba ze zamykamy oczy pushujemy i zaczynamy sie modlicz zeby nam wpadlo albo im nie wpadlo. Poza tym jak napisal woy’u napewno ktos z pozostalych sprawdzil i sadam odpadl. Pytanie tylko czy ten ktos mial lepsza reke czy gorsza i trafil. Niebawem sie pewnie dowiemy jak sadam zechce nam zdradzic dokonczenie tego rozdania.
a ja mysle ze to jest dobra okazja do mocnego zasilenia naszego staka, przeciez callerzy nie maja na 99% mocnej reki , a ztiltowany allinowiec wcalenie musi miec monstera mamy AQs, kto nie ryzykuje ten nie je.
na USOP wroclaw koles zostal wysakoutowany i zkriplowany. wsonol allka z JQ podwoil sie pozniniej jeszcze walnol z 2 AI nie sprawdzone pare rozdan minelo mial gdzes z 8 k ja mialem z 13 i to bylo mniej niz sredni stak wsonol po limpie odkrywam A5 izi pusz koles pokazal KQ shipit. nie ma na co czekac imo
Przy dwóch graczach zagrywających po nas, to jak dla mnie easy fold (szczególnie, że zostanie jeszcze ponad 20 BB – jest czym grać). Wczoraj mialem podobna sytuację i jak idiota sprawdziłem, co oczywiscie zakonczylo sie eliminacją (jeden koleś miał bodajże KT, a drugi AK – oczywiscie wygrała najslabsza reka :D).
Hmmm nie wiedziałem, że na bemowie jest liga pokerowa, ktoś wie, gdzie, kiedy, co, jak, z kim, ile, itp?
dzikihenry o co ci chodzi. Ja w tym momencie pasuje nawet AKs i zrobilem tak nieraz i w 90% sytuacji byla to dobra decyzja
Chyba jednak allin, myślę, że SB nie będzie chciał ryzykować stacka w tej awanturze, a BB uprawia już czysty hazard. Pytanie na jakie trzeba było sobie odpowiedzieć przed raisem, czy jeżeli BB zagra wariata, to wejdę w to z AQ?
wynik to nie podpowiedz imo ( czy warto odpasc z AA ) to tez bybyla podpowiedz do dobrego zagrania ? pas pas pas? lol 😀
czy MP po tym rozdaniu sie rozplynie ? dalej bedzie tam siedzial i dalej bedzie wchodzil z any 2
jak mozna sie jego bac ? jest szansa ze masz na nim sakouta no i co masz poddac sie i odac zetony na blindach ? AQs AQs wiem ze to nie monster ale sytuacja jest git imo AA w 3way pocie tez moga zostac zlamane , imo niema czasu na szukanie lepszych sytuacji + wiadomo ze nie maja monsterow i to sie liczy ( przynajmniej jest duza szansa )
tu jest lekka podpowiedz. napisales ze zostales wyeliminowany wiec musial jeszcze sprawdzic ktos z wiekszym stackiem niz BB 🙂
Pas. Reka BB jest tu niewazna moim zdaniem poniewaz raczej nie ma nic i masz z nim 6:4 albo 7:3 jak ma slabego asa. To co napisales o graczu MP a szczegolnie to ze ma mnostwo zetonow i ze jest slabym graczem – sprawdzi na 90%. SB jezeli nie bedzie mial AA to raczej nie wejdzie i mysle ze nawet KK bedzie w stanie wywalic w takim momencie. Bedziesz mial 3way pota w ktorym juz wszystko moze sie zdarzyc. Gdyby nie MP prawdopodobnie bym sprawdzil bo SB raczej zrzuci. Ale w takim wypadku pas pas i jeszcze raz pas
imo SB ma zamalo zeby dorzucic ze srednia reka pewnie zdominowana 2/3 swojego staka w 3way pocie
z BB masz koina to chyba nie tak zle ? jak zostanie ci 8 k gry za duzo nie bedziesz mial skoro masz za soba lagi wiec beda wywierali presje jak bedziesz wsowal to pewnie tez bedziesz mial koina przy callu lub bedzsz z tylu imo call tutaj, jestes org raiserem co moze odstraszyc 3ciego callera w puli sporo masz koina to cyba ci sie oplaca ?
“Tym bardziej ze za toba siedzia lagi,a co gorsza ztiltowane lagi” – wykluczajac oczywiscie SB
Po pierwsze,wedlug mnie za male podbicie pre flop.Tym bardziej ze za toba siedzia lagi,a co gorsza ztiltowane lagi.Takie podbicie nie dalo Tobie zadnej informacji co moga miec przeciwnicy.Rozsadek sugeruje ze BB ma conajmniej 88+,AK-AQ.Gdyby to tylko Ciebie przebil allinem to obstawilbym go duzo luzniej AQ-A5.SB bym sie nie przejmowal,mozliwe ze jakies konnektory.MP- typowy osiol jakich na PS pelno.Moze miec wszystko od pary 22 do TJ,KQ,Ax.Na rakiete raczej bym go nie obstawial.W tej sytuacji jestes wedlug mnie z tylu.Mierzysz sie najprawdopodobniej z para na BB plus bardzo mozliwe ze podlaczy sie osiol z MP z jakims KQ,TJ czy bog wie innym wynalazkiem.Ja folduje w tej sytuacji.
Imo jesli myslisz ze jestes lepszy od BB to AI chyba ze masz czutke ze ktos slowplayuje monstera ale nie sadze
Jesli BB przegral wiekszosc stacka w dwoch poprzedzajacych rozdaniach to dla mnie izi fold. A to dlatego, ze SB jako scisla krajowa czolowka ma swiadomosc, ze BB moze tiltowac i wrzucic stacka, zatem w tym konkretnym rozdaniu w moim odczuciu nie warto ryzykowac, nie ze wzgledu na BB, ktory ma bardzo szeroki zakres, tylko ze wzgledu na SB, ktory dokladnie wie, co sie dzieje na stole.W przypadku gdy gosc z middle i SB to random players robie shove z AQs i prawdopodobnie jestem faworytem przeciw SB plus mam dead money w puli od innych graczy.
Przy call pewnie będziemy mieli tutaj max CF, chyba że gośc z BB miał rzeczywiście tilta i mógł tutaj grać AJ AT KQ KJ, ale raczej mało prawdopodobne, wygląda to raczej na próbę zgarnięcia przez niego sporej puli PF samemu trzymając pewnie coś średniego, jakiś średni pocket? Myślę, że całkiem możliwe.
Jeśli uznać że chcemy tutaj CF to call i jedynie przy AA KK QQ i AK jesteśmy w plecy, w puli jest już sporo jednak za nami mamy jeszcze dwóch callujących twoje podbicie graczy jęsli choć jeden z nich dołączy do tej puli to może być już kiepsko. Sam nie wiem ale chyba to folduję, zostaje jeszcze 8600 przy 200/400 a50 więc można jeszcze pograć.
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.