Dzisiaj kolejne z rozdań nadesłanych przez naszych czytelników. Wczesna faza turnieju, dobra ręka startowa i niezbyt dobry flop, a dodatkowo nasz czytelnik – Cezary gra bez pozycji.
Na początek opis sytuacji oczami Cezarego:
"Rozdanie miało miejsce w turnieju live o dość dynamicznej strukturze
(stack startowy to 8.000, pierwszy poziom blindów to 50/100). Jest to
zaledwie drugie rozdanie w turnieju, jednak z moim przeciwnikiem grałem
już wcześniej wielokrotnie (turnieje były organizowany regularnie) –
był on graczem grającym dość luźno i agresywnie, sporo podbijał
(zwłaszcza z pozycji), brał udział w wielu rozdaniach. W opisywanym
rozdaniu był on na buttonie.
Na SB otrzymuję Q Q . Wszyscy pasują aż do gracza z buttona, który
limpuje. Podbijam do 300, gracz na BB pasuje, a button sprawdza i
oglądamy niezbyt przyjaznego dla mnie flopa K J J . Decyduję się
jednak na c-bet za nieco ponad połowę puli, przeciwnik sprawdza – turn
to T .
W tym momencie miałem nie lada problem. Jestem bez pozycji i zupełnie
nie wiem, co oznacza sprawdzenie przeciwnika. Limp/call na buttonie
mogło oznaczać u niego bardzo szeroki zakres rąk, wszelkie niskie i
średnie connectory, ale też ręce takie jak KT, JT, J9 wchodziły w grę.
Nie mam więc pojęcia, czy jego call to slowplay monstera, broadway jak
AT, czy też mało prawdopodobny z uwagi na strukturę turnieju float
(wszelkie pocket pair raczej wykluczyłem – w większości wypadków
przeciwnik ten podbijał z nimi preflop).
Główny problem to dla mnie decyzja na turnie – jakie zagranie jest tu optymalne?"
Rozdanie być może niezbyt skomplikowane jednak interesujące z tego powodu, że doskonale obrazuje czym jest kontrola puli. Prześledźmy więc po kolei każdą decyzję Cezarego.
Pre flop
Po limpie z buttona oczywiście nasz bardzo silny układ startowy chcemy "chronić" i musimy podbić. Zagranie za 300 jest niezłe, ale ja osobiście grając bez pozycji i mając jednego limpera skłaniam się ku nieco wyższemu podbiciu do 400-450. Jeśli rywal chce grać z jakimiś suited connectorami czy inną kartą w tym stylu niech zapłaci odpowiednią cenę za obejrzenie flopa. Podbicie jednak nie powinno być zbyt duże, bo nasz rywal z pewnością ma słabszą od nas rękę i chcemy utrzymać go w grze.
Flop
Po naszym podbiciu do 300 mamy w puli 700. Flop z pewnością nie jest dla nas zbyt przyjazny jednak zarówno nasza ręka, jak i nasza agresja pre flop obliguje nas do zagrania kontynuacyjnego. Wysokość zagrania Cezarego, czyli trochę więcej niż pół puli jest idealna. W tym konkretnym przypadku cont.bet powinien wynieść właśnie około 350-400.
Turn
Karta na turn jest dla nas dość dobra, o ile przeciwnik nie przyjął dziwnej linii rozgrywania AQ lub TT to w żaden sposób ta karta nie mogła mu pomóc, a my dostaliśmy dwustronny draw do strita. Zakładając, że na flopie zagraliśmy za 400 to w puli znajduje się teraz 1,500. Jak na początek turnieju i startowy stack wynoszący 8,000 to pula zrobiła się już całkiem spora i teraz musimy odpowiedzieć sobie na pytanie – jak zagrać na turnie?
Możliwości zagrania mamy dwie check lub bet. Przed każdym betem powinniśmy wiedzieć co chcemy dzięki niemu osiągnąć. Standardowo nasze zagranie powinno służyć jednemu z trzech celów:
- ochronie naszego lepszego układ przed drawami – w tej sytuacji ciężko podejrzewać przeciwnika o jakiś draw (chyba, że runner-runner trefle), jeśli miał AQ to strita już skompletował, jeśli miał Q9 i zbierał do gut shota to również drawa już trafił. Układ 98 jest raczej mało prawdopodobny. W powyższym rozdaniu nie musimy więc raczej obawiać się żadnych drawów
- wyblefowaniu przeciwnika – Jeśli rywal skompletował jakiś układ na flopie, który jest lepszy od naszego, czy możliwe jest jego wyblefowanie? Z pewnością nasz przeciwnik nie wyrzuci tripsa waletów, nie sądzę żeby spasował również coś w stylu KQ. Biorąc pod uwagę naszą wiedzę o nim musimy odpowiedzieć sobie na pytanie czy jest szansa, że po naszym jednym zagraniu wyrzuci on układy typu K-x. Jeśli uznamy, że jest taka szansa, możemy spróbować zamienić nasze QQ w blef i zagrać, ale nie wydaje mi się, żeby to było najlepszym sposobem na rozegranie ręki.
- wyciągnięciu wartości od słabszej ręki – W rozdaniu Cezarego ciężko wyobrazić sobie, żeby rywal zdecydował się na drugie sprawdzenie ze słabszą od naszej ręką. Czy po naszym zagraniu dołoży on nam z parą na ręku lub układem typu AT, czy T9? Przeciwnik jest graczem luźnym, jednak Cezary nie napisał, żeby był to typ calling station więc wydaje się, że dokładanie przez niego z tak słabymi układami jest mało prawdopodobne.
Wygląda więc na to, że w tej sytuacji nasze zagranie nie ma większego sensu. Czy lepiej będzie zaczekać? W mojej opinii to idealne rozegranie w tej sytuacji. Czekając osiągamy kilka istotnych celów. Po pierwsze zachowujemy kontrolę nad pulą, nasze zagranie za 700-800 i ewentualne sprawdzenie nabudowałoby pulę do około 3,000 i mogłoby postawić nas przed bardzo trudną decyzją na river. Czekając gramy więc ostrożnie, ale musimy pamiętać, że mamy skompletowany całkiem niezły układ, nasza ręka ma wartość na showdownie i nie musimy dążyć do wygrania jej już na turnie. Z drugiej strony dzięki czekaniu być może sprowokujemy rywala do blefu i wygramy więcej niż zagrywając samemu.
Podsumowując ja zdecydowałbym się na turn na czekanie i sprawdzenie ewentualnego zakładu rywala. Jeśli przeciwnik za nami również by poczekał to, o ile nie skompletuję strita na river, powtórzyłbym to samo zagranie (check-call) na river. Taka linia rozegrania tej ręki pozwala zachować nam kontrolę nad pulą, utrudnia przeciwnikowi możliwość wyblefowania nas z rozdania, a dodatkowo daje nam dodatkową wartość w postaci złapania rywala na blefie. We wczesnej fazie turnieju z drugą parą na pewno nie chcemy grać pul wynoszących połowę naszego stacka więc prawie zawsze najlepszym rozwiązaniem takich sytuacji jest zachowanie ostrożności.
@rudisf
Tutaj to chyba kretyn tylko AA zrzuci.
eeeek, co tu chcecie bic z tym QQ? gosc callnal na dosc suchym flopie liczac zakresy limpowania, szansa na drawa jest niewielka – jesli juz, to jakies T9, QT – zwykle jest to skompletowany ‘jakis’ uklad. Turn daje wymienionym drawom pare i watpie, zeby ktos zamienial tutaj T w blef, bo nie bardzo ma co oprocz QQ, ktore moze wyrzucic. jesli wiec pojdzie check-check na turnie, to mozna nawet grac for value na river, ale jesli gosc zabetuje turna, to jest izi fold.
@rudisf: nawet ogarnięty gracz grając w donkamencie z szybką strukturą średnio tutaj widzę jak zrzuca AA. Ja bym nigdy nie zrzucił AA tutaj. Oczywiście rozegrałbym to inaczej i gość w rozdaniu też pewnie nie ma AA.
A ja bym chyba już na flopie grał check/call. Jeśli gramy z ogarniętym przeciwnikiem to wie, że taki flop jest cbetowany w 100% przypadków. Jak dla mnie c/c flop wygląda nieco mocniej ale mogę się mylić. As played to raczej check/fold turn.
@anoxic nie wiem czy wczytales sie dokladnie, ale w artykule napisane jest ze gracz jest ogarniety, z ktorym cezary gral bardzo wiele.
ja gram cbet, 2nd barrel i zrzucam na raise, w przypadku calla w zalezności od readów cf lub cc
@rudisf: lol, już widze jak ktoś tutaj AA pasuje do 2nd barrela w donkamencie live.
@Kmamanioo
1. Ja osobiscie na turnie zagralbym rejs w okolicach 800Bet – podbicie
Raise (Twój rejs) – przebicie…Ja bym zagrał jakiegoś block beta który dałby mi tanio obejrzeć river z drawem i fold w wypadku przebicia.
Masz 7,7k, pula pre flop wynosi 700.
Po turnie grasz nieco podnad polowe puli (przyjmijmy ze 375) i dostajesz call. pula 1450.1. Ja osobiscie na turnie zagralbym rejs w okolicach 800~ co by pozwolilo mi okreslic na czym stoje: – przebicie przeciwnika = pas – sprawdzenie = check/fold na river2. Mozesz rowniez zainwestowac troche wiecej i zagrac check/raise, ale zwroc tez uwage jak Twoj przeciwnik postrzega Ciebie
przed flopem 4x albo 5x
flop czek/c
turn donk/fold
river czek/f
Przede wszystkim nieco bawi mnie to, że cała nasza wiedza o graczu, z którym graliśmy “wielokrotnie” to tylko to, że gra luźno i agresywnie.
Wiemy też (wow), że z pozycją gra agresywnie, więc skoro tu gra pasywnie, to jedyne wnioski jakie można by wyciągnąć to, że nie ma w jego zakresie Kx, za to możliwe są niskie connectory, niskie pary i układ typu J9, J8s,. Czyli jest to typowa sytuacja WAWB (way ahead or way behind), dlatego cbet na flopie nie jest taki oczywisty (i na pewno nie jest to “najgorsze zagranie z możliwych” – LOL na ten komentarz jak i na drugą perełkę o “ogromnym FE” na flopie ;)).
Bez dodatkowych readów (jak np. to że gracz jest “float happy”) każda decyzja będzie zgadywaniem jego zakresów i naszego equity, dlatego ja bym grał neutralne EV c/f na turn. Jeśli wiem, że gra drawy pasywnie, to wtedy b/f. Jeśli są floaty w jego zakresie, to wtedy c/c.
No i oczywiście pre-flop dla ułatwienia późniejszych decyzji i zbudowania puli podbicie powinno wynosić co najmniej 400.
“Jak na początek turnieju i startowy stack wynoszący 1,500”
Chyba powinno być 8.000 🙂
To właśnie napisałem. Ale oprócz tego broadway to strit od T do A.
http://www.flopturnriver.com/poker-dictionary/broadway-card.php
@Fessster
Brodway to kombinacja 2 kart od 10 w górę. (AK,AQ,AJ,A10,KQ,KJ,K10,QJ,Q10,J10)
@Los Katos
Broadway to najwyższy możliwy strit od 10 do asa. Określa się tak też karty własne, które zawierają się w tym przedziale: QJ, KQ etc.
@rudist
Zastanów się co piszesz: “ Nawet jezeli slowplayuje monstera to z AA mozna go wyrzucic grajac 2nd barrel”. Wątpię żebyś tutaj K10 wyrzucił.
Turn check/fold.
Od kilku dni spotykam się z pojęciem ‘broadway’ ale nie wiem co dokładnie oznacza.
check/fold z OESD i midpair ktora czesto moze byc najlepsza reka?ale przede wszystkim ten cbet bez sensu, obv nic lepszego nie wyrzucamy ale jesli on nie ma pocketow w range to tak nawet nic gorszego nie sprawdza, moze pare kombinacji gutshotow (mamy blockery) z marnym equity“z AA mozna go wyrzucic grajac 2nd barrel”haha, a z AJ pewnie go zrzucimy grajac 3rd barrel? GL!LOLZ, chyba zaczne czesciej czytac komenty xd
tez bym optowal za check/fold
turn check/fold
coooooo ???!!! check/call to najgorsze zagranie na flopie jakie moznaby zagrac szczerze mowiac… Po 1. do cbeta masz ogromne FE dlatego, ze nawet jak przeciwnik nie wierzy ci w K ani J to i tak bardzo rzadko cos tam trafi. Nawet jezeli slowplayuje monstera to z AA mozna go wyrzucic grajac 2nd barrel. Poza tym, po becie przeciwnika kompletnie nie masz pojecia w jakiej sytuacji sie znajdujesz bo prawdopodobienstwo ze blefuje niesamowicie wzrasta. Poza tym, jezeli jest to ogarniety przeciwnik w 90% przypadkow przy T na turnie powinien zagrac Ci 2nd barrela. Zagranie check/call jest wiec niesamowicie slabe wg mnie..
Flop check/call
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.