Poniżej jedno z rozdań z turnieju MTT za $20, w którym zająłem 12 miejsce. Analizując później swoją grę zawróciłem uwagę na to rozdanie, ponieważ spokojnie na nie patrząc rzuciło mi się w oczy strasznie pasywne podejście do tego rozdania z mojej strony.
Click here to view a larger version.
Najpierw napiszę jak to wyglądało z mojej perspektywy podczas gry. Jest to turniej, o którym już wspominałem, w którym w pewnym momencie zostało mi niewiele ponad ante. Udało się odbić i w tym właśnie momencie osiągnąłem swój największy stack w turnieju. W grze pozostawało 15 graczy. Po tym gdy wszyscy do mnie spasowali podbicie z parą dziewiątek jest standardowym zagraniem i w tym momencie napotykam raise od agresywnego przeciwnika na SB. Wiedząc, że nie mogę pozwolić sobie na call za blisko 1/3 stacka rozważam tylko dwie opcje allin lub fold. W momencie gry stwierdziłem, że nie chcę grać coin flipa za cały stack, na pewno wpływ na taką a nie inną decyzję miał fakt, że ten turniej układał się dla mnie tak, a nie inaczej i grając bardzo długo na ekstremalnym short stacku nie chciałem szybko oddać stacka, który w końcu pozwalał mi na trochę więcej swobody.
Jednak już po turnieju spokojnie analizując to rozdanie doszedłem do wniosku, że zagrałem zdecydowanie zbyt tight. Po moim podbiciu z buttona, agresywny SB przebija mnie z tak szerokim zakresem, że wydaje mi się, że powinienem był się allinować. Moja para dziewiątek według mnie bije jego zakres, a dodatkowo na niektóre coinflipowe ręce typu J-T, Q-J,K-J mam chyba jeszcze folding equity. Podsumowując uważam, że w tym momencie zagrałem zdecydowanie zbyt strachliwie i turniej zakończyłem przymusowym allinem z J-7, wydaje się więc, że zagranie allin z 99 byłoby chyba optymalnym rozwiązaniem powyższej sytuacji. A może jednak nie…?
ad Rado
Też nie gram,chyba że okazjonalnie. Aktualnie 5$ zastanawiam się czy nie 10$ bo bankroll pozwala.
Wczoraj w Hyatcie miałem ciekawą sytuację. Późna faza turnieju, stół 5-handed, dostaję 99. Są dwa big stacki mające łącznie ok. 40k i dwa podobne [ja i bohater rozdania, ok. 7500] oraz short ok. 5000. Blindy 800/400.Gracz grający cały turniej raczej tight jeden z mniejszych stacków ale ostatnio wchodzący dość często w poty [na zasadzie – nie można być wiecznie murkiem] ku mojemu zdziwieniu robi open shove. W każdym razie mogę dodać, że w ostatnich kilkunastu rozdaniach ja byłem kilka razy na nie sprawdzonym all inie i może myślał, że tak się gra :)Anyway, baardzo się bałem, że jestem zdominowany [wyższa para] lub w najlepszym wypadku walczę z AK, AQ etc.Dałem hero call i pokazał.. 88. Acha, tym razem bałwanki poległy i zaliczyłem podwojenie.
Już się od tego odchodzi i niektórzy prosi przyjmują nawet minimalnie EV- spoty żeby się nabudować w początkowych fazach turnieju.A minimalnie dodatnie EV to już wystarczający warunek żeby wrzucić całego stacka. Przykład: shaundeeb 🙂
“nie jest optymalne grać wg equity bo też trzeba brać pod uwagę swoje (duże) możliwości i unikać marginalnych spotów”amen.
Miałem na myśli turnieje z wpisowym $1
ad Rado
NL1 nie gram,a tight podobno raczej też nie jestem.
@vdr
Push jest na pewno “poprawny”. Ale jeśli jesteś graczem z bardzo wysokim ROI jak np taki Góral to nie jest optymalne grać wg equity bo też trzeba brać pod uwagę swoje (duże) możliwości i unikać marginalnych spotów właśnie po to żeby to duże ROI wychodziło w innych. Po to zresztą jest smallball.Świetnie to kiedyś ktoś napisał na pokerzyście – ROI polega nie na tym żeby grać +EV, ale żeby zdawać sobie sprawę ze swojego faktycznego EV i grać tak żeby to własne EV było nie tylko dodatnie, ale takie duże jak jest w rzeczywistości. Pierwszy mi to wyjaśniał amazonit którego bardzo cenię, ale też ameryki w zasadzie nie odkrył 🙂
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 52.497% 51.92% 00.57% 816195756 9005352.00 { 99 }
Hand 1: 47.503% 46.93% 00.57% 737688612 9005352.00 { 66+, A6s+, KJs+, A9o+, KQo }Wydaje mi sie, ze jesli jest wystarczajaco aggro zeby 3betowac z tym range to push jest jak najbardziej ok, masz spore FE na wiekszosc tego range.
errata: calnąłem raise (nie reraise jak napisałem) Mario, sam betowałem moje TT i sfoldowałem do c-beta na flopie. Wyczekałem shorty z ideą rozliczeń w HU ;-P W Ślesinie zrobiłem mini-błąd stakując zanim panowie shorty (na czele z Widusem) nie pójdą sobie na piwo.
Natomiast jeśli chodzi o rozdanie to jest w pewnym sensie kopią mojego własnego ze Ślesina z kwietnia 2009. W praktycznie identycznej sytuacji podbiłem z 99 dostałem raise od dość konserwatywnego dpdp chiplidera i zrobiłem poprawny push z 99. Dpdp pokazał AK i odpadłem na flipie a shorty biły mi brawo na czele z Widusem. Sam Pawcio rzekł że przesadziłem z agresją.2 tygodnie temu wpadłem ost raz na turniej live w Hiltonie, w identycznej sytuacji live z Mario po prostu calnąłem reraise i na flopie AQx sfoldowałem do jego c-beta pokazując TT. Myślałem wtedy, jeszcze zanim zobaczyłem dziesiątkę którą pokazał: @#$#%$%@! “Policzymy się w headuspie, a teraz perfidnie ci odpuszczę ;-PP”Tym akurat razem wszystkie plany wyszły i tour win n& 22 wyszedł piękny oczywiście w naszym HU. Nic nie ujmując Mario który cały turniej, aż do HU ciągle z big stacka przygaszał wszelkie moje próby agresywnej gry sprzed niego
@LukeLasko
PS.Też miałem ochotę ten cytat odnaleźć, bo to nie mogło tak brzmieć 😀
@LukeLasko
Tak, na buttonie dajemy spokój gramy sobie tigthem pneumokoka prosto z NL1 haha :-PPPP
Zważywszy że Poulsen4 to solidny gracz może zakładać że otwierasz z BTN z szerokim zakresem przez co może Cię light 3-betować ale do 4 bet z potoddsami 1,5:1 będzie już raczej sprawdzał bardzo tight więc jak dla mnie to shove.
Pozdrwaiam
ty chyba sobie zartujesz, bez ladu i skladu te twoje zagranie
thx LukeLasko
Co do rozdania to wobec typowego przeciwnika,zrobiłbym to co Pawcio,gdyż jego przebicie oznaczałoby iż nie mam przodującej ręki.Jeżeli namierzyłbym SB jako gracza ultra agresywnego, to limpowałbym 99 a na przebicie odpowiedziałbym 3x przebiciem a dalej któż to wie… 😉
LF: Most people think you should always raise on the button in no-limit, but they are wrong. In no-limit, the most common places where players go broke is on the button and in the blinds. Everyone thinks you’re stealing in those positions, so you cannot steal.Wiadomo, ze tak nie powiedzial. Nie ma to jak wierzyc polskim tlumaczeniom. Dlatego rada – polskiego CP traktowac jako ciekawostke do poczytania na kiblu:]
Card Player listopad/grudzień 2008 str. 26 lewa kolumna,trzeci akapit wypowiedź Layne Flacka!! dla niedowiarków. Odnośnie nadmiernego podbijania z buttona słyszałem również wypowiedzi Helmuta i Negreanu w różnych relacjach telewizyjnych, których teraz ciężko będzie mi odnaleźć.
ad Rado i inni
Przeczytajcie uważnie. To nie jest moja teoria i nie ja to powiedziałem iż z buttona najwięcej się traci! Jestem równie zaskoczony tym twierdzeniem co i Wy.Zacytowałem tą wypowiedź na twierdzenie odnośnie podbijania z buttona standardowo. Dodam iż standardowe zagrania są dobre na standardowych przeciwników. Tutaj na SB był agresywny gracz.
Push jest wyraznie lepszy od foldu.Przepuscilem to przez Pokerstove i 99 sa minimalnym faworytm 51:49 jesli SB cie 3betuje z top 15% – 77+,A7s+,K9s+,QTs+,JTs,ATo+,KTo+,QJo
W tej sytuacji fold ma CeV -16K a push CeV +8K.
Roznica jest znaczna (24K)bo wyraznie przekracza 10% stacku a takiego edgu nie mozna odpuszczac. Jezeli SB 3betuje z 12-15% i dodatkowo jeszcze z 5% losowego smiecia ktory zamierza zrzucic na 4bet zo wtedy push ma CeV okolo +20K (roznica miezdy decyzjami jest wtedy okolo 35K lub 25% stacku). Wydaje mi sie ze z twojego opisu SB dobralem w miare prawdopodobne zakreasy rak.Dodatkowo w tym momencie turnieju jak stol robi sie short-handed i bedziemy grali z tymi samymi graczami az do konca nie mozna odpuszczac za duzo i raise-fold z BTN pieprzy nam dynamike gry.No i tak jak pisal Goral, zrob mniejszy raise to wtedy robiac push zdolasz wyfoldowac czesc face kart w stylu QJ.
Moim zdaniej w najgorszym przyadku byłby to coinflip, ponieważ gdyby miał coś naprawdę silnego po prostu by sprawdził. Moim zdaniem stracona sytuacja na niezły double up…Moim zdaniem On pomyślał sobie, że próbujesz ukraść blindy (Twoja pozycja była do tego idealna)… Tak w ogóle w gdzie 1vs1 Twoje karty były bardzo dobre.Pozdrawiam
@Pneumokok
Niektóre twoje teorie są straszne. Jak to z buttona się najwięcej traci? Miałem już kilka baz z 500k rozdań, pozycja buttona to największe zyski. Widziałem też inne bazy. Każdy zawodnik z buttona własnie ma najwięcej wygrane.
Tough spot, zalezy jak gra przeciwnik. Jak jest murkiem i 3betuje rzadko to lepiej spasowac, jesli 3betuje light to musisz pushowac i liczyc na wygranie flipa. Po raz kolejny zwracam uwage na wielkosc podbicia, jak bys podbil mniej niz 2.5bb (np 14000) to jego 3 bet bylby mniejszy i mialbys lepsze FE przy swoim pushu. Dodatkowo jesli spasujesz po jego raise to tracisz mniej zetonow. Presja przy obu podbiciach na blindy jest podobna, nie sadze aby roznica 2k podbicia sprawiala, ze blindy Cie czesciej calluja, a jesli to tak to dobrze bo masz lepsza reke i pozycje…
Jeśli tak jak mówisz było 15 graczy w grze, to potrzebowałeś większego stacka do FT tym bardziej, że liczy się na wygraną a nie dostanie się na FT. Ta sytuacja wygląda dla mnie na wyraźną próbę resteala. Podbił do 54k co jest więcej niż 3bet. Z overpair typu QQ-AA zagrałby zdecydowanie mniej. Call byłby zły wg mnie, bo aż 1/3 stacka, a fold zepsułby image i okazję do zdobycia pokaźnej liczby żetonów. Osobiście uważam, że mimo wszystko w tej sytuacji masz nawet spore fold equity. Ja zrobiłbym easy all ina.
Ktoś wyżej napisał, że tylko w 10% nie będzie to coinflip, ja daję jakieś 20%.
Przeciwnik zagra tu tak z każdym Ax, parami 22-88 i niskimi SC, dodatkowo możliwe Kxs.
Insta push.
@pneumokok
Co do malej ciemnej i duzej ciemnej ok,zgoda.Ale pozycja buttona? srednio rozgarniety gracz bedzie na plusie (z tej pozycji) po rozegraniu przyzwoitej ilosci rak.
Ale jakie kradnięcie blindów. Raise z btn z 99 jest for value.dalej, jak są aggro gracze na blindach można zagrać call btn i raise na atak z blindów. Tak jak to było na usopie Warsaw vs Fishunio.a w tym konkretnym przypadku jak nie mam notek ani readów że to jest jakiś ultra murek to robię 4bet push bo jego zagranie wygląda na standard resteal
“…podbicie z parą dziewiątek jest standardowym zagraniem …”
Ponieważ ja już swoje zdanie wielokrotnie wypowiadałem w podobnych sytuacjach,ale nie jestem żadnym utytułowanym graczem (co nie znaczy,że nie mogę mieć racji) pozwólcie więc, iż zacytuje wypowiedź Layne Flacka z Card Player listopad/grudzień 2008
cyt:”…Większość osób uważa,że w no-limit należy podbijać z pozycji dealera i tu się mylą. W no-limit gracze najczęściej tracą pieniądze na buttonie oraz na małej i dużej w ciemno.Każdy sądzi,że kiedy jesteś na tych pozycjach kradniesz blindy – i dlatego kradzież ci się nie udaje…”
Czekam na komentarze.
good, standard fold
jaką miałes historię z tym gosciem, ile razy Cię reraisował po becie z późnej pozycji?
niezle niezle :d jest o czym gadac temat rzeka tak jak artykul 😀
Allin. Koleżka miał Acoś Kcoś góra, no i lepiej odpaść z mocną ręką, niż ze śmieciami, bo potem właśnie przychodzą takie dylematy. Kwestia do zastanowienia jak grać, kiedy się odbiło od shorta, zbyt tight to chyba klasyka w tym momencie. Psychologia.
Zrobilbym tak samo wiec moim zdaniem bylo tight idealnie.
easy all-in
Skoro mówisz, że przeciwnik był bardzo agresywny to pewnie powinieneś był się all inować. Choć prawie na pewno byłoby to liczenie na coin flipa, 10% może niższe lub wyższe pocket pary.
Ja bym jeszcze rozważył czy nie opłaca się zrobić tylko call i push w przypadku przyjaznego dla 99 flopa. W przypadku nie trafienia flopa i tak zostałby Ci jeszcze w miarę dobry stack.
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.