Dzisiaj zamieszczam rozdanie, którego sam byłem uczestnikiem. Miało ono miejsce w niedzielę podczas satelity do EPT Warszawa na Paradise Poker. Grając to rozdanie byłem pewny wszystkich swoich decyzji, jednak analizując je później naszło mnie kilka wątpliwości.
Ponieważ ciekaw jestem opinii innych graczy nie zamieszczam pełnej analizy tego rozdania ani jego ostatecznego rozstrzygnięcia.
Turniej to satelita do EPT Warszawa tylko dla Polaków. Wystartowało 117 graczy, pierwszy otrzymywał wpisowe na warszawski turniej.
Najpierw kilka informacji o tym co wydarzyło się do momentu interesującego nas rozdania.
Na finałowy stół wszedłem jako chiplider, dzięki dość agresywnej grze oraz kilku sprzyjającym rozdaniom kiedy eliminowałem shortstacki ilość moich żetonów cały czas rosła. Ciekawą informacją jest to, że do turnieju było dodane 1000 Euro, które było dzielone pomiędzy czołowych pięciu graczy. Coś co początkowo wydawało mi się mało istotne (w końcu walczymy o wejściówkę wartą 21,000PLN a nie o to żeby wygrać 100 Euro za 5 miejsce) miało jednak dość duży wpływ na przebieg rozgrywki. Okazało się, że przy 6 osobach miałem do czynienia z prawdziwą grą na bubblu. Większość pozostałych w grze graczy martwiła się o wejście do kasy co pozwalało mi swobodnie kraść blindy. W końcu bubble pękł, shortstacki zostały wyeliminowane i pozostało w grze 3 graczy.Właśnie w tym momencie doszło do problematycznego dla mnie rozdania.
Blindy 4,000 – 8,000
Stacki graczy:
Ja – 169,896
Gracz A – 115,712 (do momentu bubbla grał bardzo tight, potem zaczął aktywniej brać udział w grze, jednak ani razu nie doszło do showdownu z jego udziałem więc trudno powiedzieć czy dostawał dobre karty, czy też zaczął agresywną grę, której wcześniej nie prezentował)
Gracz B – 65,392 (bardzo tight)
Gracz B jest na małej ciemnej, ja na dużej. Gracz A podbija do 28,000. Gracz B pasuje, ja mam Q J i postanawiam sprawdzić.
Flop A J T
Zagrywacie jako pierwsi. Co w tej sytuacji robicie i dlaczego? Ciekaw też jestem Waszej oceny sprawdzenia przed flopem?
Przypominam również o tym, że czekamy na Wasze interesujące, problematyczne i ciekawe rozdania, które postaramy się razem z innymi czytelnikami PokerTexas przeanalizować. Swoje rozdania wysyłajcie na adres [email protected].
Update – Uzasadnienie mojej gry
Dziękuję bardzo za wszystkie słuszne krytyczne uwagi dotyczące calla preflop. Teraz informacja jak to rozdanie się potoczyło dalej…
No więc po zobaczeniu takiego flopa w moim "błyskotliwym" umyśle pojawiła się kusząca myśl, "Zrobię push i wyrzucę murka z rozdania" Jak pomyślałem tak i zrobiłem. No niestety mój rywal sprawdził i pokazał A K Na turn spada 4 kier i już jest po zawodach. Potem jeszcze udało się zrobić doubleupa po czym po równie kretyńskim zagraniu w końcu odpadłem z satelitki.
Dzisiaj jak na spokojnie analizuję sobie końcówkę tej satelity to trudno znaleźć jakiekolwiek racjonalne usprawiedliwienie dla takiej gry. Wydaje mi się, że wiem gdzie leżał problem – w mojej głowie. Jest to kolejny dowód na to, że poker to oprócz zdolności analityczno-matematycznych to również walka psychologiczna, w dużym stopniu polegająca na walce z samym sobą. Na czym polegał mój problem?
Na udziale w EPT Warszawa bardzo mi zależało, kilka tygodni wcześniej odpadłem już na bubblu w jednej z satelit co nie da się ukryć było bardzo niemiłym przeżyciem. W końcówce omawianej satelity chciałem ją skończyć jak najszybciej. Zamiast grać spokojnie swoją grę, tak bardzo obawiałem się kolejnej porażki na bubblu, że nie grałem w pokera tylko gamblingowałem z takimi kartami jak QJ, czy all in z A3 przy M=8. Niestety ale potwierdziło się, że pokera człowiek uczy się całe życie i pomimo niezliczonych ilości rozegranych rozdań okazało się, że zawiodła mnie w tym przypadku przede wszystkim głowa. Mam tylko nadzieję, że taka nauczka pomoże mi lepiej zachowywać się w kolejnych tego typu sytuacjach.
Gra HU to inna bajka, w turniejach w poznej fazie praktycznie zaden dobry gracz nie open limpuje z zadna karta, wiec jak to zrobi to od razu jest podejrzane… dlatego Raise ze wszystkim do gry lub pas.
@Goral
ja tak nie gram, ale polecam heads-up poker after dark match 26 z ubieglego tygodnia – chan vs antonius. (do obejrzenia tutaj: http://nbcsports.msnbc.com/id/23011821). chan zlimpowal AA i wyszlo mu na zdrowie^^ wiem, ze nie musialo, ale mam wrazenie, ze takie trapowanie to dosc powszechna praktyka. czy sie myle?
Mialem sie wypowiedziec na temat rozdania, ale juz pojawil sie wynik 😉 Szkoda, ale puenta swietna 🙂 niestety tez mam podobny problem jak zostaje 3-5ciu zawodnikow ponosi mnie “fantazja” 😉
@Weeping “wysoka pare by limpowal” ???Limp z buttona wysokiej pary przy 3 osobach w poznej fazie turnieju (jesli to miales na mysli) to koszmarny blad i stanowczo odradzam wszelkie tego typu zagrania.
Dzięki bardzo za wszystkie komentarze i uwagi. Jak rozdanie potoczyło się dalej i moje przemyślenia po tym rozdaniu znajdziecie w tekście powyżej.
jedyne rece jakie bijesz na tym etapie, a z ktorymi gosc mogl tak podbic pf to K10 i Q10, ewentualnie 99. duzo bardziej prawdopodobne, ze ma cos typu AK, AQ. wysoka pare by limpowal, a prawdopodobienstwo, ze ma cos typu J10s (ktore zreszta tez cie bije^^) raczej niewielkie. dlatego jedyne rozsadne zagranie jak dla mnie to check/fold po flopie.
Nie wiem jak podbijał wcześniej ale w tej fazie pdbicie 3,5bb co stanowi prawie 1/4 stacka wydaje sie dosyć wysokie i nie wiem czy robiłby to z przeciętna ręką dlatego fold preflop. Skoro już zrobiłeś call to teraz raczej check fold. Jeśli choć trochę trafił flopa albo ma wysokiego kiera to raczej sprawdzi albo sie zallinuje na donk beta.
Dla mnie fold PF. Przy mniejszym podbiciu można się pokusić o call, ale w tym przypadku tylko AI/fold. W sytuacji po flopie zagrałbym za 40k. Jest duża szansa, że zgarniesz pulę- flop wygląda groźnie również dla niego. Jeśli się odwinie AI, zostaje Ci jeszcze 100k na grę i nauczka, żeby się w takie sytuacje nie pakować:)
A co tu da check/raise?? Jeżeli przeciwnik nic nie ma to i tak po naszym check włoży do puli i nas wypchnie.
Wg. mnie są dwie opcje: bet 1/2 puli. Po callu, raisie – fold. Druga: check i fold do beta. Bijesz tylko średnie i niskie pary. Asa pewnie nie zrzuci, choć kto wie.
Przy waszych stackach, ja bym tą rękę raczej zrzucił PF, albo Re-r PF.Podejrzewam, że zrobiłeś pusha i się lekko wj*%$#@eś.
Ze wgledu na moje QJ to bym wlazl na pre flopie. A pozniej: check lub fold:) Zbyt duze ryzyko, biorac pod uwage range tego zagrania, ze tu nie chodzi o wygranie o 200zl wiecej czy mniej. Nie wiadomo czy koles ma akurat szczescie i zlapal kolor, moze ciagnie do strita, moze juz go ma, byc moze AK na lapie, a moze jakis secik. Jasne, ze wszystko jest przeanalizowania w stosunku do calej gry i tego jak postrzegamy zawodnika, ale z naszą parka to ja bym sie w to nie ladowal, nie patrzac na poprawnosc zagrania, a tak na chlopski rozum.
jak dla mnie fold PF, ewentualnie push all in (ale wolę pierwszą opcję); przy takim układzie na flopie donkbet za 40k i fold w przypadku reraise AI
Ja się bublem przejmowałem, jako że lepszy wróbel w garści niż gołąb na dachu. Ale jak już schwytałem wróbla, to postanowiłem spróbować złapać i gołębia
I tu pojawia się pewien problem wartości. Nie chce m się wierzyć, że gracze, którzy od 1 satelity grali o pakiet na EPT w pewnym momencie zaczęli się przejmować bubblem… Ale mniejsza o to – moje skromne zdanie: fold pf
Ja przed bubblem bym zrzucił pf, ale po bubblu już nie. 🙂 Natomiast na flopie raczej bym się nie wychylał, w końcu mimo tylko 3 graczy można się spodziewać asa na podbicie.
push pf
fold pf
Rozdanie bardzo ciekawe i b. trudna decyzja.
Troche mi głupio oceniać utytułowanego i dobrego zawodnika jakim jest Pawcio ale skoro sam zaprasza … 😉
Przed flopem z kartą qjs przy takich stakach, blindach i podbiciu przeciwnika robię albo fold albo AI. Choćby dlatego, że jest za drogo, trudno sobie wyobrazić dobry flop dla nas ( te nieszczęsne słabe kickery) i nie mamy pozycji.
Zrobiliśmy call:
W pocie jest 60k + ante
Nasz stak: ok 140k, przeciwnik ma: ok 85k.
Scary flop. Pytanie czy przeciwnik ma asa?
Innymi pesymistycznymi opcjami nie ma co sie zajmować, ponieważ sa dużo mniej prawdopodobne.
Na szczęście flop może też przestraszyć przeciwnika, dodatkowym plusem jest to , że jesteśmy największym stakiem. Poza tym w puli znajduje się mnóstwo żetonów. Robię jako pierwszy duży bet za ok. 60k. sugerujący przeciwnikowi, że już nie ma nic do powiedzenia ( niech nie drawuje do swojego pojedyńczego wysokiego kiera, zrzuca kk, kq itd ;))
Przy callu, reraisie zawsze jeszcze pozostają nam outy na wygranie.
Fold, za bardzo “kłopotliwy układ”
Stawiam swoją teściową że miał w łapie KT lub AT 😉
check/fold. Najrozsadniejsza opcja chyba.
Przy 3-osobowej grze obstawianie każdego podbicia tylko na premium hands to lekkie samobójstwo. Chociaż zgadzam się, że prawdopodobnie fold tutaj był najlepszym rozwiązaniem.
Jak się wypowiedział Góral to już posprzątane 😉
Zgadzam się, że fold pre flop bo gościa możemy stawaić na ręce typu: AK, AQ, AJ, AA, KK, QQ, JJ
I teraz powiedzmy, że dostajesz “korzystny” flop:
QT2 ty robisz raise i dostajesz re/all in i tak musisz zrzucić.
Dla mnie fold. Za duza stawka na bawienie sie z takimi klopotliwymi ukladami.
Ja tez niewiele rozumiem. Chyba napisane w gwarze goralskiej 🙂
Cholera Góral ty to jednak jestes znawca pokerman, ogolnie z tego co napisales to jeden fragment zrozumiałem. Musze poćwiczyć terminologię pokerową…
Dla mnie jest to easy open fold. 2gim zagraniem bedzie allin (ale pierwsza opcja duzo lepsza), 3cia opcja (IMO the worst possible) to call bez implied odds, bez pozycji i z trap hand. Zakladajac, ze robisz misclica i jednak sprawdzasz pre flop, to na flopie jest to check/fold.
Nie wiem jaki byl dalszy przebieg rozdania ale ja osobiscie w takim przypadku biorąc pod uwagę finał, domyslam sie ze moj przeciwnik moze mieć własnie jedno A na ręce oraz zakładam ze do streeta mi nie dojdzie – CZEKAM! Jesli gracz by mocno podbił dał bym Pass. Jesli nic by nie zrobił podbił bym 8k on by wszedł ja dal bym 16k i czekał na jego reakcjie.
Ty zapewne podbiłes na początku a on wszedł lub dał all in a ty sprawdziles i on sie podwoił, cyz tak bylo?Ogólnie mowiąc trudna sytułacja. Niestety takie sie zdarzają. Ale szczere gratulacje zaszedłes bardzo daleko!
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.