Czy istnieje ręka, która dla początkującego gracza wygląda całkiem nieźle, a tak naprawdę przysporzyć może samych problemów? Dodatkowo tak samo słabo gra ona w Texas Holdem jak i w innych popularnych odmianach pokera?
Taką ręką są asy ze średnimi kickerami, mówiąc o średnich kickerach mam na myśli ręce od A-6 do A-9. Ręce tego typu mogą początkujących graczy wpędzić w pułapkę, niedoświadczony pokerzysta pomyśli sobie mam w końcu asa, czyli najwyższą kartę więc ta ręka nie może być taka zła. Tymczasem średnie asy grają fatalnie we wszystkich najpopularniejszych obecnie odmianach pokera. Co ciekawe problem z nimi nie polega na trudności trafienia układu, prawdziwy problem zaczyna się wtedy, kiedy właśnie trafimy nasz układ i możemy przegrać sporą pulę do rąk, które są dużo lepsze od naszej.
Prześledźmy więc po kolei jak wygląda średni as w kilku najczęściej granych odmianach pokera:
Texas Holdem
Dla średnio doświadczonych pokerzystów to "oczywista oczywistość", ale wielu początkujących popełnia błąd przeceniając siłę średnich asów. Tymczasem ręce takie jak A-6/A-9 prawie w ogóle nie nadają się do gry. Jedynym wyjątkiem jest sytuacja, w której znajdujemy się na późnej pozycji i chcemy podjąć próbę kradzieży blindów, jednak do kradzieży blindów A-6 nadaje się tak samo dobrze jak każda inna słaba karta, w końcu chodzi nam tylko o wygranie rozdanie pre flop, a nie o rozgrywanie naszej ręki po flopie. Jedyny potencjał jaki drzemie w średnich asach jest wtedy, kiedy są one suited i dają nam szanse na nutsowy kolor, jednak szansa trafienia koloru na flopie jest na tyle mała, że nie w żaden sposób nie zmienia to sił tej ręki.
Problem w rozgrywaniu średnich asów po flopie zaczyna się wtedy, gdy trafimy top parę. Wtedy nasz układ wygląda już naprawdę fajnie, ale jeśli grać będziemy większą pulę to istnieje bardzo duża szansa, że nasz przeciwnik może mieć asa z wyższym kickerem, lub jeśli jako top parę trafiliśmy naszego kickera, przeciwnik może pochwalić się overparą. W takiej sytuacji możemy stracić sporo żetonów drawując do 3 outów, a to z pewnością nie jest komfortowa sytuacja.
Omaha
Jeszcze gorzej niż w Texas Holdem wygląda sytuacja ze średnimi asami podczas gry w Omahę. Jak powszechnie wiadomo Omaha to gra wysokich układów, więc ciężko podejrzewać, żeby top para ze średnim kickerem była wystarczająco silna do wygrania puli. Co więcej jeśli nasze A-7-x-x trafi nawet dwie pary, a akcja zrobi się zbyt gorąca to zapewne również i dwie pary nie wystarczą nam do wygrania tego rozdania.
Oczywiście tak samo jak i w Holdemie trochę wartości zyskują suited asy, jednak trafienie koloru na flopie jest tak samo mało prawdopodobne jak w Holdemie, a drawowanie do samego koloru też nie jest najlepszym pomysłem na odnoszenie sukcesów w Omaha. Jedyną ręką ze średnim asem, która ma większy potencjał na wygranie dużej puli w Omaha jest sytuacja, kiedy mamy karty suited, a trzy kickery następują kolejno po sobie i dają większą szansę na strita np. A-7-6-5 double suited. Jednak należy pamiętać, że to również nie jest zbyt silna ręka i należy ją rozgrywać tylko z pozycji i tylko na niewielkich pulach pre flop.
Średni as jest również przeceniany podczas gry w Omaha Hi/Lo, przykładowa ręka A-6-8-9 może początkującym graczom wydawać się całkiem niezłym układem startowym mamy bowiem nie tylko asa, ale także opcje na złapanie układu low. Szansa, że w przypadku rozgrywania dużej puli nasze low z A-6 będzie wystarczająco silne do wygrania połowy puli jest tak samo niewielka jak to, że do wygrania high wystarczą nam dwie pary. Low możemy skompletować, ale będzie to układ słaby, który będzie bardzo trudno rozgrywać.
Razz
W przypadku odmiany Razz, w której chodzi o skompletowanie najniższego układu, średni as gra najlepiej spośród wszystkich wymienionych tutaj odmian pokera. Jednak i w tej odmianie mniej doświadczeni gracze mogą napotkać spore problemy ze startowymi rękoma typu: A-7-9, A-6-8. Problem polega na tym, że niski układ liczymy od najwyższej karty, w związku z tym jeśli nawet uda nam się skompletować niski układ A-8-6-4-3 to będziemy przegrywać z przeciwnikiem mającym np. 6-5-4-3-2. To powoduje, że układ as i średnie kickery nie jest wcale tak dobrym układem startowym w Razzie jak na to wygląda.
7 Card Stud Hi i Hi/Lo
W Studzie Hi układ (A-7)-J itp. jest układem absolutnie niegrywalnym, nie dającym nam żadnych szans na realne jego wzmocnienie i nie powinien być rozgrywany nigdy. Nawet z późnej pozycji tego typu układy startowe powinniśmy szybko pasować. Tego typu karty nie dają nam żadnych realnych szans na strita, jedynym wyjątkiem jest sytuacja, w której wszystkie trzy będą w tym samym kolorze, ale i wtedy powinniśmy uważać na to, jakie karty zostały zrzucone przez naszych rywali i jakie są nasze prawdziwe szanse na skompletowanie koloru.
Trochę inaczej wygląda sprawa w Studzie Hi/Lo, w którym pół puli wygrywa układ low z maksymalną kartą 8. W tym wypadku startowy układ A-8-6 daje nam szanse na skompletowanie low, ale zbieranie do układu, który może nam dać tylko pół puli niezbyt często jest dobrym pomysłem. A podobnie jak w Studzie Hi szansa na skompletowanie układu, który da nam wygraną Hi przy taki rękach startowych jest niewielka.
Jak więc widać układ as i średni kicker jest bardzo słabym układem startowym w każdej z omówionych tutaj odmian pokera. W Omaha i Stud Hi tego typu ręce startowe powinny być pasowane w prawie każdych warunkach, w Texas Holdem można rozważać grę z późnej pozycji jeśli przed nami nie było żadnego podbicia, ale i wtedy musimy pamiętać o kontroli puli. W Razzie i Studzie Hi/Lo ręka ta ma pewien niewielki potencjał jednak również i w tych odmianach powinniśmy zdawać sobie sprawę, że jest to co najwyżej średni układ startowy i nie chcemy go rozgrywać na dużych pulach. Podsumowując można zaryzykować twierdzenie, że mniej doświadczeni gracze, narażeni na popełnianie błędów w grze po flopie powinni średnie asy traktować podobnie jak karty typu 2-7,3-9 itp. i szybko się ich pozbywać.
Na podstawie: "Same Hand, Different Game Middle Aces" www.pokernewsdaily.com
@Anoxic
Mówimy tutaj o ręce z potencjałem i implied oddsach a nie o tym jakie mamy prawdopodobieństwo wygrania z jakimś zakresem rąk. Chodzi o trafienie monstera i wygrania dużej puli od przeciwnika. Jeśli chodzi o zagranie all ina pre flop to faktycznie lepiej z A9 niż A3
Stare i oczywiste – A5 ma opcje stritowe. Ale to jednak co innego niż różnica pomiędzy A3 a A9. Ta druga reka ma często coina z średnimi-niskimi parami – więc jest lepsza.ale to zupelnie nie zwiazane, ani ta ani ta to nie jest 3bet reka, nie komplikujmy sobie zycia 3betami z a3s
No tak anaruk88, zgadzam sie z Toba. Stwierdzam tylko, że to nie zmienia sily reki w takim stopniu, zeby wyraźnie zmieniac styl gry z nimi. Teoretycznie powinno tak być w deepstacku, ale nie jestem zwolennikiem grania w deepstacku bottom endów. KK ci sie wyplaci zdecydowanie cześciej niż trafisz na sytuacje typu A5 vs 56 na boardzie 234, ale przy stacku +200BB KK musiałoby trafić seta, żeby sie zestackować w większości przypadków.
Przechylałbym się faktycznie w deepstacku w stronę A2-A5 i w stronę A8-9 w przypadku short handed, nawet żeby trafić raz na jakiś czas TPTK i mieć zawsze 5 outów w przypadku overpair.anoxic – Nie chce tutaj wklejać, bo za dużo będzie – sprawdz A6s vs random i a5 vs random. 🙂 To tylko z ciekawości, nic to nie zmienia.
kurde to miało iść:equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.440% 36.09% 01.35% 1690754556 63269978.00 { A3s, A3o }
Hand 1: 62.560% 61.21% 01.35% 2867569232 63269978.00 { 22+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }
top 12% w poker stove (+ any pair)equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.386% 38.62% 01.77% 1801358832 82390770.00 { A9s, A9o }
Hand 1: 59.614% 57.85% 01.77% 2698175724 82390770.00 { 22+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }Hand 0: 40.386% 38.62% 01.77% 1801358832 82390770.00 { A9s, A9o }
Hand 1: 59.614% 57.85% 01.77% 2698175724 82390770.00 { 22+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }
@pisces
Jest różnica między A9 a A3 taka że A3 może złapać strita Np. 542 i KK tutaj się troche wypłaci…
@Magister Ludi
Czemu sadzisz ze Twoje zalozenie jest niesluszne?
To ze sie z Toba niezgodzilem nie znaczy przeciez żem ja gópi prawda?:)
Strukture wypowiedzi oparłem na parafrazie Twojej, wiec tez nie powinna budzic zastrzezeń.Wracajac do artykulu to moze przydaloby sie rozgraniczenie na turniej/cash, bo to tez duza roznica. Poza tym, jakiekolwiek kombinowanie z A6-9 ma sens chyba tylko na krotkich stolach, gdy sie jest deep.. (no lub w turnieju gdy jestesmy na shorcie ale o tym autor wspomina.)
Magister Ludi rozwiń proszę myśl o blefie 3 bet A9-6 Proszę poważnie. Chodzi tutaj o wypłoszenie średnich par, a w razie czego ma się te 32% ?
Ja raczej nie rozróżniałbym specjalnie A2s-A5s od a6s-a9s. Obie rece są grają sumarycznie tak samo w większości sytuacji. W przypadku gdy, stawiamy na to że ktos ma asa w swoim zakresie, z dużym prawdopodobienstwem ma asa powyzej 10(chyba ze ma Axs), z A2-a5 strita z dwoch kart mamy tylko z jednego konkretnego ukladu, w dodatku zawsze jest strit wyzszy od naszego, a przy stacku 200bb+, jedno trafienie na wyzszego strita już boli w dlugim okresie. Strit z jednej karty zawsze jest z dolu, gdzie w przypadku 6-9, mozemy miec rowniez z gory (nie mowie broadwayu). Tripsy dzialaja tak samo, kolory rowniez.To sa marginalne sprawy no ale jednak ;)Co do 3beta, z a9, nigdy w zyciu mi sie nie zdazylo chociaż:http://www.pokerlistings.com/poker-question/archive/2010/18ale to nie pierwszy raz kiedy sie z nimi nie zgadzam.
#22
Czytaj tekst ze zrozumieniem – jest wyraźnie wspomniane, że początkujący gracze mają z tą ręką problem, ale nie że artykuł kierowany jest wyłącznie do nich.
Pisząc swoją wypowiedź operowałem – jak się okazało – na heroicznym założeniu, że zaglądają tu ludzie, którzy mają nieco większe pojęcie o pokerze.
ad Magister Ludi
Po drugie: nie rozumiem
po trzecie i czwarte: bardzo odważna wypowiedź, nie spotkałem się z czymś takim.
Jak kiedyś pisałem AJ to najbardziej trudna ręka przy pełnym stole, przez którą jako nowicjusz wiele żetonów traciłem, a teraz odwrotnie, odbieram od tych co ją słabo rozgrywają. A9-6 właściwie wyrzucam przy byle podbiciu pre flop, a o blefowaniu z nią nie ma mowy! 😛 A2-5s to jak anaruk88 napisał.
Jeśli chodzi o texas hold’em to można się tutaj zgodzić – początkujący zawodnicy dużo tracą na tej ręce. Ax suited powinna być traktowana jako ręka z potencjałem tak jak 87s i rozgrywa się w celu trafienia 2 par, tripsa do niższe karty, nutsowego flusha, strita (A5, A4, A3, A2).
Nie rozumiem tutaj kompletnie o co chodzi w nie rozgrywaniu słabych układów w omahe. Chyba nie ma dużej różnicy czy na flopie A92 mamy AK33 czy mamy A633. Obydwie ręce są praktycznie bezwartościowe i w obu przypadkach nie będziemy dużo przegrywali bo po prostu po podbiciu robimy fold.
Słaby art.
no i nic o implied oddsach w deepstacku gdzie Ax suited, sa reka z ktora chcemy byc w puli przeciwko niektorym graczom (z warunkiem, ze umiemy pozbyc sie bez zalu kiedy na flopie wejdzie A)A co do rak typu A9off w 3betowanych pulach. Autorowi chodzilo chyba o to ze nie ma co zamieniac rak ktore maja jakakolwiek wartosc w blef, stad reka typu A9off jako jedna z tych “niegrywalnych” rak nadaje sie do 3beta, bo relatywnie najlepiej sobie radzi w porownaniu do innych z tych “niegrywalnych”.Zalezy chyba co rozumiemy przez niegrywalne rece i jaki mamy zakres grywalnych, no i zalezy od stacka przeciwnika i jest wizerunku.
Komentarz Magister Ludi bardzo amatorski.
Po pierwsze juz w pierwszej linijce tekstu jest mowa o poczatkujacych graczach, a Ci graja przewaznie na najnizszych stawkach, a tam, nie ma mowy by ktos zrzucil AJ, AT pre-flop.
Po drugie lączące sie z po-pierwszym, nawet jak walniemy 3-beta, flop przyjdzie Axx to to jest dobra dla nas sytuacja? Gramy albo przeciwko lepszemu A albo przeciwko ręce ktora nam naszego A nie oplaci. Bedziemy w ten sposob zarabiac?
Po trzecie – 3bet bluff na najnizszych stawkach jest zagraniem nieoplacalnym. Slabi gracze nie szanują zetonow i kazdy JTs jest warte wyrownania podbicia..
dobrze robisz w końcu as to as niea6 nieźle sobie radzi w 3betowanych pulach? aha
po piąte…ujebałem tak 7/10 rozdań:P ale nadal robię rerise z Ax
Podrozdział o Texas Holdem bardzo amatorski.
Po pierwsze, jeśli mamy TP w postaci kickera do asa to drawujemy do pięciu outów, a nie trzech, co jest dużą różnicą.
Po drugie, nie ma słowa o potencjale blokującym rąk Ax.
Po trzecie, A6-9 nieźle sobie radzą w 3-betowanych pulach.
Po czwarte, A6-9 to świetna ręka do 3-bet bluffu pre.
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.