SnG 180os Turbo – Wstęp, wczesne fazy turniejów

Autor
Crim44
-
41

Fanteam Crew zaprasza do pierwszego artykułu omawiającego grę w 180 osobowych turniejach Sit&Go w formule turbo na PokerStars.

Wstęp. Czemu warto grać turnieje 180 osobowe turbo?

Wielu z was zastanawia się pewnie co powinno grać, w ramach serii chcę Wam zaproponować turnieje 180 osobowe turbo za 2,5$ na PokerStars. Zaletą tych turniejów jest to, że są krótkie, trwają około 1,5 godziny. Dzięki temu, że turnieje te są „krótkie” możemy je grać mając ograniczone zasoby czasowe i możemy grać ich sporą ilość co zmniejsza wariancję. Ze względu na prostotę gry wielu pokerzystów nazywa je „maszynkami” do robienia pieniędzy. Można też dzięki nim rozwijać swoje umiejętności w grach turbo, których co raz więcej pojawia się w lobby PokerStars. Dobrzy regularni gracze potrafią wygrywać na tych turniejach naprawdę duże pieniądze, mogąc się pochwalić 30-40% ROI. Oczywiście naszym celem będzie rozwijanie się i wchodzenie na wyższe stawki w tych turniejach.

Ja jako przykład do naśladowania wziąłem sobie gracza OMGClayDol, polecam również jego filmy szkoleniowe takie jak TheTop 0,56 Percent i RealLife 180-man Grinder.

Na starcie należy wspomnieć o tym z jakim bankrollem powinniśmy rozpocząć naszą przygodę z tymi turniejami. Jeśli będziecie grać na raz kilka stolików i rozgrywacie ich np. 15 na jedną sesje, to sensowne wydaje się 150-200bi ($375-$500). Wraz z zwiększaniem liczby stolików i długości sesji polecam bardziej konserwatywny bankroll managment, gdzie przy 12 stolikach granych na raz polecam przynajmniej 300bi. Kwestie bankroll managment pozostawiam oczywiście do wyboru Wam. Kiedyś wszystkim znany Woy rozpoczął swój challenge na tych właśnie turniejach z bankrollem zdaje się $1000 bo dawało mu to komfort psychiczny a co za tym idzie, swobodę gry.

Zapisaliśmy się do turnieju i co dalej?

Dzisiaj omówimy pierwsze poziomy blindów. Pisząc pierwsze poziomy mam na myśli grę na blindach 10/20, 15/30 i 25/50. Gra w tej fazie  nie jest skomplikowana, tak na prawdę czekamy tylko na dobre układy i rozgrywamy je bardzo agresywnie. Wydaje się to być proste, jednak wielu początkujących graczy ma w z tym problem. Sam kiedyś, jak każdy początkujący, rozgrywałem za dużo rozdań, dużo dokładając/sprawdzając przed flopem czy nie wyciągając maksymalnych wartości z swoich silnych układów(żeby nie wystraszyć przeciwnika). Bardzo ważne jest zrozumienie tego, że na pierwszych poziomach nie da się wygrać turnieju.

Spokojnie możemy czekać na dobrą rękę, a nie starać się na siłę angażować w niepotrzebne akcje. Jeśli już trafimy swój układ musimy rozgrywać go bardzo agresywnie. Gra tight jest w tej fazie najbardziej optymalnym stylem gry. Poniżej możecie zobaczyć tablę z moimi statystykami  na poszczególnych blindach.

Wyniki te pokazują jak powinna rosnąć agresja w turniejach turbo. Pierwszy duży przeskok następuje w momencie gdy przechodzimy na 125/250 czyli na poziom w którym rozpoczynają się Ante (a tym samym każda pula staje się bardziej łakomym kąskiem niż dotychczas).

Selektywnie i agresywnie. Gra przed wyłożeniem flopa

Od czego zacząć?

Posiadając najlepsze karty chcemy wrzucać  jak najwięcej żetonów do puli aby jak najwięcej wygrać. Dlatego należy przed flopem zawsze podbijać. Po co podbijać? Aby budować pulę (i wyciągnać z mocnego układu jak najwięcej) ale i wyeliminować z rozdania graczy którzy wejdą w „niskie” podbicia” z byle czym bo „im się opłaca”.. Każdy dodatkowy gracz, zachęcony niskim podbiciem, zwiększa ryzyko, że nasz układ nie jest już tak silny jak byłby przeciwko 1-2 graczom.

Podbijamy też aby w przypadku nie trafienia flopa, móc zablefować zakładem kontynuacyjnym (tzw. cbet) i przy jego pomocy zgarnąć pulę.

Ile podbić?

Jeśli jesteśmy pierwsi w rozdaniu – nikt przed nami nie wykonał żadnej akcji – to podbijamy.  Na tych poziomach wielkość podbicia powinna wynosić 3 razy wielkość dużej ciemnej. Gdy przed nami były tylko sprawdzenia, wykonuje izolacje i  gram 3 razy duży blind + 1 duży blind za każdego sprawdzającego.

Przykładowo: na późnej pozycji posiadam AK i mam za sobą 2 sprawdzenia na blindach 15/30 to podbijam do 150. Jeśli przede mną było już jedno podbicie gram 3krotność tego podbicia, o ile wielkość mojego przebicia nie wynosi więcej niż 1/4 mojego stacka, jeśli jest większa niż 1/4 stacka gram od razu za wszystko.

Co podbijać jako pierwszy i po sprawdzeniach?

Z wczesnej i środkowej pozycji jako pierwszy lub po sprawdzeniach podbijam tylko:AK, AQ i pary TT,JJ,QQ,KK,AA.  Na dziwne zagrania nieznanych nam graczy będziemy musieli mieć mocną rękę aby nie rozdawać im żetonów. Z późnej pozycji sytuacja wygląda już inaczej gdyż posiadamy już pozycję nad przeciwnikiem. Dlatego proponuje grać z buttona takim zakresem rąk: każda para, asy ATs,AJs,AQs,AKs, AJo,AQo,AKo oraz króle: KJs, KQs oraz KQo. Z małej ciemnej pomimo nie posiadania pozycji, proponuje grę z takim samym zakresem jak z późnych pozycji bo przeciwnicy dużo częściej i szerzej będą bronić swojej dużej ciemnej a więc jest szansa na wejście w rozdanie z przeciwnikiem o słabych kartach.

Co grać w przypadku podbicia przed nami? Z czym zagrać za wszystko?

Jeżeli było przebicie przed nami proponuję przebijać dalej z rękoma z którymi  będziemy chcieli zagrać za wszystko. Na nieznanych nam graczy, grających na małej ilości stolików proponuje grać za wszystko w tej fazie z QQ, KK, AA i AK. Sporadycznie posiadając historie, że przeciwnik potrafi zagrać za wszystko z słabymi rękoma rozszerzam ten zakres o TT i JJ. Jeżeli wiem, że przeciwnik jest dobrym wygrywającym graczem przebijam go w tej fazie tylko z AA i KK.

Jak rozgrywać niskie i średnie pary?

Niskie i średnie pary czyli 22-99, z wczesnych i środkowych pozycji jako pierwszy tylko sprawdzam aby obejrzeć flopa w celu trafienia seta. Robię to tylko na blindach 10/20 i 15/30. Na 25/50 już je po prostu pasuje. Gdy było jedno podbicie przed nami to sprawdzam/pasuję stosując zasadę CALL20. Zasada ta polega na tym, że sprawdzam podbicie przeciwnika z intencją trafienia seta tylko gdy wielkość jego podbicia stanowi przynajmniej 20krotność żetonów jakie posiada za sobą po podbiciu(lub mojego stacka zależnie od tego kto ma większy).

Przykład: Na wczesnej pozycji, na blindach 15/30 przeciwnik posiadający 1100 żetonów podbija do 100(po podbiciu ma  1000 żetonów za sobą), wszyscy przeciwnicy do mnie pasują, a ja na buttonie mam parę trójek i 1800 żetonów, stosując zasadę call20 gram PAS. Przeciwnik posiada za sobą tylko 10 krotność swojego podbicia, a wiec nie posiadamy odpowiednich warunków do sprawdzenia.

Dlaczego stosuję tą zasadę? Ponieważ seta trafimy tylko raz na 8 razy na flopie(tracimy 7*3bb gdy nie trafimy), nie zawsze gdy trafimy przeciwnik będzie miał rękę aby zagrać za wszystkie żetony jakie posiada(nie zwróci nam się to że 7 razy sprawdzaliśmy i nie trafiliśmy), dodatkowo czasem gdy trafimy przeciwnik będzie posiadał lepszy układ lub dobierze do lepszego układu niż nasz i oddamy mu wszystkie żetony. Czasem gdy sprawdzimy przed flopem ktoś za nami przebije i będziemy musieli spasować nie oglądając flopa.  Bezpiecznie zatem założyć, że inwestycja zagrania call zwróci nam się raz na 20razy.  Jeśli chcemy by nasze decyzje były w długim okresie opłacalne należy stosować zasadę call20.

Sporo sprawdzeń i co teraz?

Jeśli przed nami były przynajmniej już 2 sprawdzenia i znajdujemy się na późnej pozycji lub na małej ciemnej proponuje sprawdzać też z rękoma  67s, 78s, 89s, 9ts, jts, qjs i niskimi/średnimi parami. Naszym celem oczywiście nie będzie trafienie z tymi rękoma toppary(ogólnie radzę odpuszczać z takimi rękoma rozgrywanie TP w wieloosobowych pulach), a mocny draw, dwie pary, gotowy strit itp. Jeśli macie problem z zrzuceniem top pary, najbezpieczniejszy będzie fold tych układów przed flopem i nie wdawanie się w bardziej skomplikowaną sytuacje na flopie.

Gra postflop

Umiejętność gry na flopie i dalszych ulicach zdobywamy wraz z naszym doświadczeniem i nauką gry postflop. Nie mogę jedno znacznie określić jak się zachować w danej sytuacji, bo jest to zależne od wielu czynników:  od struktury stołu, przeciwnika, zakresu z jakim gramy, gameflow, wielkości zagrań itd. Pomimo to postaram się dać wam proste rady, które najczęściej na typ przeciwników spotykanych na 2,5 turbo się sprawdzają.

Rozgrywanie Top Par i lepiej:Gra z jednym przeciwnikiem to najlepszy możliwy dla nas scenariusz i nie powinniśmy w większości wypadków pasować tego układu. Jeśli nie otrzymujemy przebić i stół nie pogorszy się dla nas znacząco powinniśmy nigdy nie slowplayować swojego układu i uderzać sporo przez 3 ulice. Gdy gramy w wieloosobowej puli polecam granie ostrożnie z Top parą i raczej pasowanie na przebicie , nadal dążyłbym do stackowania na flopie z overparą i lepiej.

Rozgrywanie Drawów: w przypadku posiadania mocnych drawów proponuje je grać tak samo jak gotowe już układy. Mocnych to znaczy flushdraw+2overcards, flushdraw+OESD. Polecam unikać pasywnego rozgrywania drawów i drawowania do nie najlepszych układów np. draw do koloru na dziesiątce.

Blefy: nie polecam blefowania na tych stawkach. Jednym naszym blefem powinien być continuation bet i stosuję go tylko w pulach gdy jesteśmy z jednym przeciwnikiem. Nigdy nie blefuje w wieloosobowych pulach czy w pulach których zagrałem za darmo np. z bigblinda, w obu przypadkach nam się to po prostu nie opłaca bo większość naszych przeciwników gra stylem luźnym i pasywnym, tzn będzie dużo sprawdzać z słabymi układami, a my zazwyczaj będziemy tylko nie potrzebnie dorzucać żetony do puli

Filmik/Praktyka

Poniżej możecie obejrzeć filmik wraz z moim i Arvinda komentarzem, oczywiście dotyczący praktycznego zastosowania wiedzy napisanej w blogu. Zapraszam :

jeśli macie problem z jakością, można zmienić ją na hd 🙂

W przypadku zainteresowania chętnie odpowiem na pytania w komentarzach, zapraszam również późnym wieczorem na teamspeak gdzie często za pomocą programu join.me wrzucam końcówki swoich sesji, czy mogę z wami pogadać na jakieś tematy. Ustawienie teamspeak:

Serwer TeamSpeak 3
IP: 188.165.154.34:5000
Hasło: fanteam

Klient do pobrania tutaj : http://www.teamspeak.com/

Poprzedni artykułPodcast PokerTexas – odcinek 1
Następny artykułMarzec 2012 – podsumowanie

41 KOMENTARZE

  1. Mam pytanie – na początku w puli z AA pre-flop napisałeś, że naciskasz „nuts”i chwilę czeksz, albo się przesłyszałem. Jeśli nie, to w table ninja (albo innym oprogramowaniu jest opcja, że program sam odczekuje i wrzuca wszystko do puli a Ty w między czasie przechodzisz do innego stołu?

  2. odgrzebalem 😀 gdy ktos limpuje przed nami … ’ Dlatego proponuje grać z buttona takim zakresem rąk: każda para, asy ATs,AJs,AQs,AKs, AJo,AQo,AKo oraz króle: KJs, KQs oraz KQo’ serio? z takim zakresem bijesz 3bb + kazdy limper ? ;o

    • też odgrzebałem 🙂 Tak spokojnie bijesz, pewnie można by limperów(prawodpodobnie słabych graczy) izolować szerzej np. dorzucić suited brodway’e

  3. Hej!

    Mam pytanie odnośnie blefów. Załóżmy taką sytuację: Mam AQ na buttonie, przebijam, dostaję call od 1 gracza. Na flopie powiedzmy 942. 1 przeciwnik, więc zgodnie z tym co piszesz próbuję go wyrzucić cbetem. Koleś sprawdza. Turn nie poprawia naszej sytuacji. Co teraz robisz? Ja tutaj już nie blefuję, tylko ewentualnie sprawdzę jakiś mini donk bet, gdy mi oddsy pozwalają.

    pzdr

  4. siema, a jak w HM2 wyświetlić swoje staty w zależności od poziomu blindów, tak jak na tym Twoim obrazku?

  6. 1.podstawa to sng wizard do fazy push or fold

    2.do statystyk ts

    3.Umiejętność gry post flop zbędna na początku gramy tight więc abc jak trafimy napierdalamy jak nie trafimy fold.

    4.Umiejętność wygrywania opiera się na nauczeniu na pamięć zakresów do pusha mając na uwadze

    a)M moje lub i przeciwników

    b)ilość przeciwników za mną

    c)zakresy rak z jakimi sprawdzaja push

    ale to wszystko liczy wizard.

  11. Dziękujemy za kontakt z Full Tilt Poker.

    To jest automatycznie wygenerowana wiadomość potwierdzająca, że otrzymaliśmy Państwa e-mail. Nasz przedstawiciel skontaktuje się z Państwem już wkrótce. Prosimy zauważyć, że pytania, które musimy dokładnie zbadać, mogą wymagać dodatkowego czasu na odpowiedź.

    Przyznaliśmy Tobie następujący Identyfikator sprawy: 13373676, co pomoże w śledzeniu Twojego zapytania. Prosimy o podanie tego numeru w przyszłej korespondencji dotyczącej tej sprawy.

    Z poważaniem,

    Full Tilt Poker

    *Prosimy zauważyć, że jest to automatycznie wygenerowana odpowiedź

    i nie trzeba na nią odpowiadać.

  12. Witam Crim. Czy ilość BB w turnieju masz z Huda czy z softu PS ? Jak ją zrobić taką dużą i osobno jak widać u ciebie? Dzięki z góry za odpowiedź. Pozdrawiam

    • ilość BB jest z table ninja, jeśli ją masz wybierasz zakładkę: „On-Screen Display”-> tam zaznaczasz opcję” display for: nolimit tournaments” .

      Za nie długo pojawi się artykuł mojego autorstwa o ustawieniu huda, softu, table ninja, sng wiz, już serdecznie zapraszam 🙂

  13. Super artykuł! Crim,będą kolejne artykuły jak grać w późniejszych fazach turnieju? 😀

  14. Witaj Crim.

    Wydaje mi się, że Ty grasz bardziej tight w początkowej fazie niż zalecasz w artykule?

    „Z późnej pozycji sytuacja wygląda już inaczej gdyż posiadamy już pozycję nad przeciwnikiem. Dlatego proponuje grać z buttona takim zakresem rąk: każda para, asy ATs,AJs,AQs,AKs, AJo,AQo,AKo oraz króle: KJs, KQs oraz KQo.”

    z takim zakresem będziesz miał większe VPIP/PFR jak te które pokazałeś w tabelce.

    pozdr.

    • to jest z okresu kiedy grałem jeszcze na pokertrackerze3(nie potrafię zrobić takiego wykresiku na hm2:() po jakiejś średnio ogarniętej próbce(700turków?), obecnie nawet mając regów na blindach gram luźniej, na późnych pozycjach, niż polecam tutaj. Oczywiście można grać troszkę bardziej tight lub loose z późnych pozycji, kwestia stylu i to kogo mamy na blindach ofc.

      Pozdro!

  15. Bardzo fajny artykuł. Akurat zacząłem grać te turnieje.

    A tak przy okazji czy wie ktoś może co się dzieje na PS z lobby S&G?od godziny nie widzę żadnych rejestracji.

  16. fajny artykuł. wydaje się że we wczesnej grasz nieco bardziej loose niż wielu regularsów. Styl gry OMGClayDol mnie osobiście nie pasuje i myślę że nie jest najlepszy dla początkujących bo generuje wysoką wariancję ale może to rzecz gustu 😉

  17. Bardzo dobry artykuł pod względem technicznym i merytorycznym. Jeżeli ktoś grywa lub zamierza grywać te turnieje to bardzo przydatne rady – przynajmniej na początek 🙂

  18. Nice. Czekałem na ten cykl. Czekam na kolejne artykuły o poźniejszych fazach bo tam sie „wszystko” decyduje 🙂

  19. Gratki, widać że dużo pracy poświęciłeś na fajny artykuł.

    Moim zdaniem najważniejsze zdanie to

    Wyniki te pokazują jak powinna rosnąć agresja w turniejach turbo. Pierwszy duży przeskok następuje w momencie gdy przechodzimy na 125/250 czyli na poziom w którym rozpoczynają się Ante

    Nie jestem fanem open limpwania z niskimi pp, aczkolwiek przyznaje że w odpowiednich warunkach może działać.

    a) stół musi byc pasywny. Niepotrzebnie zaczniemy wytracać kiedy zaczną nas izolować.

    b) gracze muszą też chętnie dokładać i się stakować w limpowanych pulach ze słabymi układami, czyli stół musi być odpowiednio zafiszowany.

    +1

    • też nie jestem fanatykiem limpowania, czasem po prostu folduje ale na 2,5 szukanie seta limpując jest wciąż profitowe

  20. 1. fajna robota Panowie, wielu ten tekst się przyda

    2. Pawcio dlaczego ten artykuł nie jest promowany na głównej stronie!???? zupełnie nie rozumiem tego,

    3. Crim mam zupełnie inne spojrzenie na kilka fundamentalnych spraw jeśli chodzi o turbo 180tki, jeśli chcesz to możemy kiedyś zrobić dyskusję na ten temat,

    powodzenia,

    • a ja myślę, że ta dyskusja powinna być publiczna:) Podejrzewam, ze skonfrontowanie Waszych opinii moze byc niezwykle ciekawe, dlatego chce usłyszeć ta dyskusje:)

    • Popieram – bardzo chętnie poznałbym opinię brt i innych osób grających regularnie 180man turbo. Myślę, że taka wiedza z kilku różnych źródeł byłoby bardzo cenna dla osób, które chciałyby, jak ja, zacząć grać regularnie te turnieje. I oczywiście wielkie dzięki dla Crim44 za kawał dobrej roboty 🙂

  21. BYK: „angażować w nie potrzebne akcje.”

    „nie potrzebne” pisze się razem, bo nie z przymiotnikami piszemy razem.

Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.