Zapraszam do obejrzenia pierwszego z krótkiej trzy odcinkowej serii filmów szkoleniowych dla PokerTexas.
Wiem, że w kolejności pierwszy materiał miał dotyczyć nagrania sit'n'go 180os turbo, jednak ze względów technicznych musiałem go opóźnić, jednak co się odwlecze to nie uciecze. W każdym razie pozwoliłem sobie przygotować komentarz do rozgrywanego przeze mnie stosunkowo nie dawno turnieju SCOOP 6max wpisowe poziomu średniego.
Przyznam, że jeszcze nie robiłem materiału z turnieju MTT rozgrywanego na 6-cio osobowych stołach. W filmiku krótko omawiam strategię, którą stosuje w turniejach o głębokiej strukturze, oraz staram się przekazać mój punkt widzenia w ciekawszych spotach.
Jak zwykle zapraszam do oglądania oraz zamieszczania swoich komentarzy.
serio
Josek a ja bym chetnie zobaczyl filmik z Twoim udzialem w ktorym nie tylko foldujesz do cb na flopie T-high,majac JJ i tak glebokie staki, ale i z brakiem jakiegos glebszego wywodu na ten temat co byloby oznaka, ze w ogole Cie nie korci i jest to mega easy fold. Choc pewnie jestem duzo slabszym graczem od Ciebie to jednak zwyczajnie Ci nie wierze, wybacz. Osobiscie zgadzam sie z Kuba i tym foldem pre, biorac pod uwage jego argumentacje, ze nie chce sie wkopac i stracic 1/3 staka po zlozeniu na turnie. Jednak implied oddsy sa na tyle korzystne, ze ihmo powinnismy callnac pre.
Mowa o 2 rozdaniu i fold JJ to 4-bet
czyli zgadzacie sie, ze przy implied oddsach call jest najlepszy, stawiacie rywala na bardzo mocny range (dla mnie QQ+, rzadko JJ czy AK), ale odpuszczacie zagranie, bo zrobicie na flopie bląd, mimo że wiecie ze go zrobicie i wiecie dokladnie jaki to błąd? to po co robic ten blad? to naprawde jest latwa sytuacja na setmine i fold. skoro moge JJ spasowac tutaj przed flopem, to jaka roznice robi mi zainwestowanie paruset zetonow wiecej zeby zobaczyc czy nie dostane seta, a jak go nie dostane to spasowanie 10 sekund pozniej?
Nie widziałem ale popieram Joska:)
tak, tak, masz rację. Właśnie w komentarzu starałem się do tego wniosku dążyć, że w tej sytuacji optimum to będzie chyba call nawet OOP i zagranie check/call/check/call… chyba że seta złapię lub przeciwnik pokaże słabość, wtedy można próbować samemu value wyciągać,
dzięki
Co do akcji z KK, podoba mi się Twój tok rozumowania, ale przeciwko dobremu graczowi nie widzę sensu 4-beta w takiej sytuacji. Od razu zapalają mu się lampki i określa Twój zakres z dużą dokładnością. Nie zapłaci gdy powinien a wyciągnie duży gdy dobrze trafi. No chyba, że często 3-betował, wtedy mógłby to odebrać jako odpowiedź na jego częste 3-bety i dorzucić 5-beta.
– mowa o pierwszej części.
na cashu kariery bym nie wywrozyl 😉
Serio? To tak jak zawodowemu kierowcy rajdowemu WRC powiedzieć, że nie gdyby go posadzić za kółkiem ciężarówki, nie dałby rady.
bardziej jakby lekarz powiedzial beznogiemu chlopakowi, ze nigdy nie bedzie biegaczem
ad1. ojj nie, czemu Ci przyszło to do głowy? Dla mniej doświadczonych przeciwników 3bet w okolić 2.5x pierwotnego otwarcia jest totalnym standardem
ad2. dobre pytanie… chyba bym zwariował, naprawdę nie umiem Ci powiedzieć tak na sucho. Na pewno time bank by został skorzystany – jak to mawia mój syn. Byłaby to graniczna ręka,
ad3. tak, tak – mój błąd to jasne,
ad4. odpowiedziałem poprzednio
ad5. komentując też przyszło mi do głowy, że byłoby to dobre rozwiązanie. Tylko… po check, check mógłbym chyba repować tylko seta T. Rozumiem, Twoją ideę, żeby wykorzystywać wszystkie okazane słabości przeciwników i tutaj moim zdaniem masz flipa czy by zadziałało czy nie.
ad6. to mega trudne pytanie. No bo odpowiem pytaniem na pytanie, a czy uważasz, że je commited do tej puli na tym flopie z AK? Jak uważasz? Bo od tego zależy pytanie, + dodaj zmienną, że kompletnie nie wiesz gdzie jesteś…
ad7. a to nie widziałeś zawodników, którzy siedzieli i grali pasywnie cały turniej, lub grali go bardzo tight i nagle strzeliła im jakaś myśl do głowy i zestackowali się na 9high? ja widziałem wielokrotnie;)
dzięki za kolejny szczegółowy komentarz
Mightysparow co do Twojego pierwszego posta
ad1. tak właśnie grałem jeszcze stosunkowo nie dawno, do blindów 50/100 grałem 3x lub 2.5x. Jednak przy tendencji zawodników do oglądania flopów (szczególnie w turniejach deep) we wczesnej fazie, wolę mieć pulę dużo mniejszą nawet przy AA, QQ, KK. Tym bardziej, że z tą ręką post flop bez seta nigdy jej nie zestackuję (oczywiście formuła deep), więc łatwiej będzie mi kontrolować przebieg rozdania. Nie raz i nie pięćdziesiąt wywalałem over pary na niefajnych boardach we wczesnej fazie. To ja poluję na silne układy, a nie chcę być upolowanym przez przeciwników.
ad2. nie, myślę, że w tej fazie nadal nie warto, nie chcę blefować w tak wczesnej fazie,
ad3. jasne, możesz też tak zagrać i w tym przypadku będziesz miał podobną skuteczność. Jednak po sprawdzeniu musisz grać check turn (chyba, że chcesz świrować na goły draw, co byłoby bez sensu przy tej formule turnieju). Call i tzw. evaluate turn jest dużo bezpieczniejsze, bo umożliwia Ci dużo bezpieczniejszy float w mniejszą ilością niewiadomych.
ad4. mówisz o TT vs 4 przeciwników pre? No 9maxie z BB możesz to sprawdzić, na 6maxie imho to będzie dużo mniej optymalne i grasz albo set mining albo w zgaduj zgadulę na flopie 552 ;). Chwilę w komentarzu na filmie poświęciłem umotywowaniu 3beta.
ad5. po wejściu ante szusza84 na takim stacku zacznie bardzo poszerzać zasięg. Nie chcę (mimo, że we wcześniejszej fazie już to zrobiłem raz) grać AJ oop będąc tym pasywnym, a nie agresywnym. Tak to jest standard, będę w takiej sytuacji + ante + mój stack + mój przeciwnik stack raczej w 90% to 3betował.
ad6. +1 Josek co napisałem wcześniej, nic tutaj już nie dodam.
ad7. myślę nad tym, ale jeszcze nie mam zdania czy to wprowadzić, dam znać jak się zdecyduję. Uwaga nie wątpliwie celna.
dzięki za obszerny koment,
podtrzumuję :). Nie umiem wyrzucać króli, tyle że w turniejach 3k na start levele 10 minut. W 99% procentach sytuacji będę je chyba stackował, nawet w takim the big 109 czy the big 55 do dobrych regów. Jednakże w turniach deep np. 22 1r1a, 33 1r1a czy na nawet 5 2r1a, wtedy będę grał rękę na pewno po flopie, nawet do pojedynczego 3betu. Stosują to ostatnio (po tym właśnie turnieju) i jest mnóstwo wartości w tym,
dzięki
dużo bardzo racji w tym co piszesz. Niestety nie miałem żadnych informacji i być może źle sklasyfikowałem przeciwnika, to się zdarza. Jednak, może to źle o mnie świadczy, ale widząc sd byłem naprawdę zaskoczony. Po A na river, totalnie nie widzę mimo wszystko vbeta. Jeśli zawodnik ma AJ, AQ to będzie grał mimo wszystko check na river i sam się przeleveluję 😉
dzięki
nie mam dypek w sumie nic do dodania ponad to, co powiedziałem w materiale. Oczywiście, że po fakcie, kiedy nie dostałem akcji stwierdziłem, że moze 5bet mały byłby lepszy i zostawienie mu trochę miejsca. Jednak imho mały 5bet przy tej akcji to chyba trochę face-up byłoby zagranie,
dzięki
No niby tak, ale zawsze to wieksza szansa ze taki reg sie zleveluje z innym regiem po 5-becie niz to, ze dostaniesz call po takiej akcji jak zagrales, bo sprawdzenia od gorszej reki od QQ na takich stackach sobie nie wyobrazam. Ciezko jest grac ogolnie takie spoty z AA zeby wyciagac caly stack od przeciwnika, ale jezeli istnieje chociaz cien szansy ze uzna takie cos za blef to ja wole tego cienia jednak poszukac 🙂 btw dzięki za odpowiedź, pozdro 🙂
być może.. pamiętaj jednak o efekcie pierwszego/drugiego rozdania, jeszcze nie znasz przeciwników, nie czujesz się przy stole, i zachodzi zbyt wielkie ryzyko, że z tego względu dostanę flop T high i sprawdzę c-bet a na turn (bo może to fish, albo bo może to agro pros, którego nie znam itd itd) się poddam, jak przeliczysz to będziesz mnie kosztowało ok 3k w żetonach a to 1/3 stacka początkowego,
dzięki
nie no, raczej nie mozna tak tlumaczyc takiego zagrania – robienie bledu zeby nie zrobic bledu nawet brzmi troche slabo… nie wiem co to jest efekt pierwszego rozdania, kazde staram sie grac tak zeby przynioslo najwiekszy mozliwy profit… i nie musze przez to ze to pierwsze rozdanie callowac nawet na 222 cbeta. gosc pokazuje bardzo duza sile wiec nawet by mnie nie korcilo sprawdzenie bez seta… po prostu ma to tutaj taka wartosc jak 44 czy 77… a cena na trafienie i 'zabicie’ jest tutaj piekna… nie powinno sie tego spota odpuszczac.
rozumiem, dzięki za info i merytoryczną argumentację. Zostanę jednak przy swoim, inni rozstrzygną wedle uznania, tym bardziej, że Twoje argumenty są matematycznie uzasadnione,
Kompletnie nie rozumiem Twojej argumentacji brt. Po prostu nie widzę sensu 3bet/foldowania JJ na takich stackach w tym spocie. 4-betor pokazuje bardzo dużą siłę i jest oczywiste, że ma QQ+ prawie zawsze. Dostajesz ogromne implied oddsy i przyznajesz, że matematycznie jest poprawne sprawdzenie, ale „jednak zostajesz przy swoim”? Ja uważam, że biorąc pod uwagę chipEV 3bet/fold jest tu, wybacz lapsus, „najmniej poprawnym (matematycznie i pokerowo) zagraniem”. Każdemu z nas zdarza się rozegrać rękę nieoptymalnie, ale nie powinniśmy w tego typu materiałach i pod komentarzami argumentować „bo tak i już”. Pzdr
Z tym KK przeciwko solidnemu graczowi, maly bet/ fold na turnie.
świetna rzecz 🙂 dobrze objaśnione wszystkie zagrania, oby wiecej takich materiałów 🙂
fajny filmik. Te KK to wydaję mi się że preflop 4betuje mocniej. Oczywiście jego callinfg range to AK, i pary. Jeśli sprawdza flop to oczywiście ma seta. Myslę że miał55, 88, JJ, QQ lub mniej prawdopodobne slowplayowane AA. Przy Twoim 4bet sizingu mógł mieć też T9 oczywiście. Czyli fold na pewno dobry.
2 część
1. 00:38 Nie sądzisz, że ten duży sizing nie jest oznaką siły ?
2. 7:45 AJ foldujesz na 4b ?
3. 10:23 2 flush drawy missneły, więc parka asów mogła zaczekac zeby wyindukowac blef imo.
4. Sizingi cbetów IP i oop też robisz bardzo podobne, to norma u Ciebie ?
5. 14:10 Co myślisz o raise river ?
6. 17:02 Myślisz, że shove z AK na każdym flopie w tym spocie jest błędem ?
7. 22:18 Mówiłeś, że ten gracz odpuszczał dużo flopów w 3b puli, więc dlaczego oczekujesz teraz od niego szalonych akcji ?
na tym turnie zdecydowanie najlepszy jest check/fold. szusza jest dosc nitowatym regiem grajacym na ilosc i on tutaj jesli ma AK to wyrzuca do cbeta, a z AQ kontroluje pule, chociaz jestem pewien ze po takim PF nie ma AQ praktycznie nigdy. TT i czy 99 wyrzuca zawsze do cbeta, a AA QQ i JJ nas juz bije.
1. Zauważyłem, że na deepach przed ante mimo wszystko otwierasz 2x. Nie lepiej robic 2.5, lub 3x zeby zbudowac wieksza pule postflop, skoro grasz tylko dobre rece ?
2. Część 1 7:10 lead na turnie byłby dobry w tym spocie ? Jak mówiłeś, szusza jest dobrym regiem wiec mysle ze wszystkie drawy i damy by betowal na flopie a dziewiatki i slabsze parki i ogolnie prawie wszystko co ma zrzuca na jeden bet lub dwa.
3. Część 1 8:45 Nie lepszy jest raise flop żeby dostać value od słabszych drawów i parek(mimo ze na nie mamy flipa). Dodatkowo kontrolujesz pule mozesz sobie wziac darmowa karte jak turn nie bedzie przyjazny do barrelowania, lub barrelowac na scary karcie.
4. Część 1 19:00 Nie lepszy byłby call w tym spocie ? Mówisz, że nie bedzie callowal nizszych parek, wiec na niskich boardach dostaniesz najwyzej jeden street value od ovekart, a na broadway boardach musisz zamieniac swoja reke w blef zbyt czesto.
5. 27:10 3bet z AJo na takiego gracza to standard u Ciebie ? Dlaczego nie call ?
6. Na pierwszy rzut oka zagrałbym te króle tak samo jak ty, ale po tym co powiedziałeś może call jest jednak lepszy wziąwszy pod uwagę, jak jesteście deep. Co do calla na turnie to chyba nie jest błąd imo. Może jakimś cudem on tam ma jakieś AQ, AJ albo blefuje z AKs. Mimo wszystko x/f turn wydaje mi sie zbyt weak.
7. Oop i IP robisz takie same sizingi 3betów co jest trochę słabe imo, bo IP ludzie moga Cie luzniej callowac z jakimis SC, albo parkami chyba ze to chcesz osiagnac.
pamiętam jak w poprzednich materiałach powtarzałeś „nie umiem zrzucać króli i nie chce się nauczyć”,
a dzisiaj „to nieprawda, że króli się nie folduje, w takich spotach trzeba foldować”.
widzę, że się przekonałeś:D
po obejrzeniu ręki z 3 części KK vs JJ Chuftego mam kilka uwag. Po pierwsze Chufty to dobry gracz, moim zdaniem 🙂 I jak dla mnie linia którą przyjął daje mu tylko kilka rąk: (88;JJ). Twój 3-bet w ogóle nie wyglada mocno, ale może Cię obstawiać na blokery i nie chcę 4-betoweć bez pozycji. Jest to dobry gracz, więc na takim flopie (6 5 2) na pewno nie ma seta. Na niskim flopie gra check/call, bo rzadko masz wyżej od niego. Podoba mi się check turn, bo ukrywamy siłę ręki. Natomiast Vbet na river moim zdaniem powinien być za około 30% puli, bo po jego checku to już ma ręke face up.
Bardzo dobrze zagrany turniej- podoba mi się szczególnie wyciąganie wartości z dobrych układów, czyli Twoje kilkukrotnie powtarzane bet bet bet 😀 niby proste, ale często gra się check turn, tracąc wartość. No i image, jaki sobie wyrabiałeś dawał Ci sporo żetonów od trafionych układów. WP 🙂
Mi się osobiście nie podoba 5-bet all in vs mement_mori … Wydaje mi się, że to jest na tyle dobrze zorientowany gracz internetowy, ze doskonale wie jaki poziom reprezentujesz a co za tym idzie można spróbować rzucić mu wyzwanie i postarać się o jakieś zlevelowanie z jego strony. Także uważam, że lepszy byłby jakiś niewielki 5-bet po którym często przejdzie mu przez myśl że możesz w takim spocie podejmować próbę blefu.
Ciekawy materiał jak zawsze,podziwiam niektóre foldy^^,co do sytuacji z KK w pierwszej części IMO jeżeli to jest dobry zawodnik z którym grałeś to ma twoje satystyki i notatki o tobie-> tak czyli wie ze 4 bet do jego przebicia robisz tylko z kk i aa więc to daje mu możliwość ogrania cię na każdym flopie bez a czy k lub opcji strit . myślę ze call preflop do jego przebicia daje ci więcej możliwości gry postflop i zaoszczędzenia żetonów np. gdy on trafił swoje 888 ty możesz miec 1010 JJ QQ itd.Możesz też oczywiscie robic 4 beta szerzej ale to chyba za mocna ingerencja w twój styl;-)twój 4bet to poprostu pokazanie mu swojej ręki GL
w JJ na poczatku sa oddsy na setmining, szczegolnie biorac pod uwage sile pokazana przed cold4bettora 🙂
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.