Poseł SLD składa do Marszałka Sejmu trzy interpelacje w sprawie pokera

1. @Tadeusz Tomaszewski +++ 🙂

2. pewnie paru donków jest

3. ja odbiję nieco z tematu i się spytam bo bardzo mnie to nurtuję 😉 czy jest ktoś wśród pokerzystów, czytelników portalu kto ma poglądy lewicowe, socjal-demokratyczne, tudzież w ostateczności mniej liberalne?

4. ZAMIENIE 450$ z FTP NA 430 NA MBPM

5. W grze liczbowej Lotto, w przypadku osób fizycznych może brać udział wyłącznie osoba,

   która ukończyła 18 lat.

   LINK:

   http://serwis.lotto.pl/files/183/4ac0712459efe/Regulamin_LOTTO_2011.pdf

   Strona druga punkt trzeci

6. @Rion wszytsko ladnie i pieknie ale w pkt 3 jest mala niescislosc w odp. Mozesz sprecywowac w jaki sposob sa chronieni przez Panstwo nieletni przed lotto ?

7. 3. Czy Lotto to gra hazardowa? Jeśli nie to dlaczego, jeśli tak to dlaczego jest inaczej traktowana niż inne gry hazardowe (może być reklamowana a losy kupowane przez nieletnich)?Odp. Lotto to gra hazardowa, która NIE JEST traktowana inaczej niż inne gry, które obejmuje ustawa hazardowa. W myśl ustawy hazardowej organizator gry po uzyskaniu zgody na jej przeprowadzenie może ją zorganizować i reklamować. Zgodę taką uzyskał totalizator sportowy i na jej podstawie reklamuje i organizuje grę losową. Organizator turnieju pokerowego po uzyskaniu zgody ministerstwa również może zorganizować rozgrywki i je reklamować w mediach. Równocześnie podkreślam, że nieletni są chronieni przed hazardem i nie mogą kupować kuponów w punktach wyznaczonych przez totalizator sportowy. Jeżeli jest Pan w posiadaniu wiedzy, która umożliwi skazanie osób winnych sprzedawania kuponów osobom nie letnim wbrew regulaminowi totalizatora sportowego proszę o zgłoszenie tego faktu odpowiednim władzą.4. Czy samo występowanie “elementu losowości” na jednym z etapów i literalnej nazwy gry wymienionych w pkt. 2.1 ustawy o grach hazardowych, wystarczy, aby Ministerstwo Finansów zaliczyło daną grę do katalogu gier hazardowych i podlegało ustawie?Wymienione przez Pana własności nie wystarczą do zaliczenia danej gry do katalogu gier hazardowych. Aby daną grę zaliczyć do katalogu gier hazardowych jej wynik musi w szczególności zależeć od przypadku; warunki gry określa regulamin oraz organizator oferuje nagrody finansowe lub rzeczowe. Z taką sytuacją mamy do czynienia w przypadku gry poker texas holdem.

8. @ANDRE

   Kłania się czytanie ze zrozumieniem, nigdzie bowiem nie napisałem że skarży się wyrok sądu. A jedynie, że jakiś wyrok w oparciu o przepis musi zapaść, żeby można złożyć skargę konstytucyjną na tenże przepis.

9. Panie Ministrze Kaplica .. o przepraszam Kapica ..

   idac tokiem Panskiego rozumowania zezwolmy mlodziezy pic piwo gdyz zawiera mniej alkoholu niz napoje wysokoprocentowe.

10. @darnok – jasne ze wczulem sie w kap(l)ice, pojade dalej odpowiem do tsm:

    Panie Posle TSM, ja juz argumentowalem to wczesniej i przeszlo to przez sejm – lotto jest gra o malej szkodliwosci gdyz wynik nie jest generowany “od razu” tylko raz dziennie przez co nie uzaleznia tak bardzo – wieczorem przy kolacji gracz sprawdza czy trafil liczby czy nie, jesli nie ma caly dzien na ochloniecie i puszczenie nowego kuponu, w pokerze od razu wpadlby w tilt i gral dalej tracac ciezko zarobione pieniadze.hehe przeciez kapica juz tyle glupot naopowiadal ze napewno wymysli cos takiego lub jeszcze lepszego 🙂

11. @Kill 3 PLN a nie 2 PLN i nie za kupon tylko za 1 zaklad za kupon to by wyszlo 24 PLN. grajac w systemie 12 skreslen jeden zaklad kosztuje 2772 PLN za caly kupon 22176 PLN wiec w totka mozna tez sporo “zainwestowac”

12. Najgorsze jest to ze takich odpowiedzi przypuszczam mozemy sie spodziewac, jesli Kill rozumiesz moje kontrargumenty lecz probowales nasladowac styl kapicy to luz:)Jedyne co moim zdaniem dobrego z tego wyjdzie to to, ze bzdurne odpowiedzi wypelnione sprzecznosciami bedzie mozna wykorzystac jako argumenty w sadzie/skardze do trybunalu

13. Kill jeżeli ludzie o twojej inteligencji zasiadają w sejmie to wszystko jasne.

14. ad3) jak gram sobie na 2nl, to buyin wyniesie 2usd, moge sie kupic i jako shortstack wtedy bedzie 0,8usd, moge tez grac na wyzszych stawkach, ale tak samo moge sobie kupic 10k kuponow lotto jesli zechce, a co do longruna, predzej nadejdzie w pokerze niz w lotto, gdzie wartosc oczekiwana z tego co pamietam wynosi kolo 40% zakladu…

    ad4) po rzucie moneta rowniez jest wiele elementow losowosci:

    -poprzeczka, slupek zamiast gola

    blad pilkarza ktory zdarza mu sie bardzo rzadko porownanie np przegrana asow na ak

    -pilkarzowi puszczaja nerwy przez co dostaje czerwona kartke i jego druzyna w wyniku gry w 10 przegrywa mecz

    Takich przykladow mozna wymieniac dziesiatki, a i mowa tu o pilce, jak tu odniesc do brydza gdzie podobienstwo z pokerem jest juz znacznie wieksze?

15. Znaczy się da się wydać np. równowartość mieszkania na wpisowe do turniejów lub buy iny do gier cash a nie da się wydać takiej kwoty na lotto po 2zł/zakład? :))) Poza tym poker jest znacznie mniej szkodliwy od lotto ponieważ zdaję się istnieją S&G z wpisowym w okolicach pół USD. :)))BTW. Interpelacji się nie odrzuca tylko się na nią odpowiada. :-)))

16. 3 pytanie – lotto to gra o malej szkodliwosci, kupony po 2 zł, mala inwestycja a duze wygrane , w pokerze natomiast mozna przegrac olbrzymie pieniadze liczac na swoje umiejetnosci, bo longran nigdy nie nadejdzie…

    4 pytanie – samo nie (rzut moneta w pilce noznej ok wybieramy polowe lub pilke) sprowadza sie do losowosci w pokerze jak wylosowanie kto pierwszy rozdaje (gdzie sa blindy) dalej pilkarze juz wykazuja sie umiejetnosciami a w pokerze ciagle losuje sie i wyklada kolejne elementy losowe… ok jesli zagramy 100 pojedynkow i profesjonalny pokerzysta wygra ze mna 100/100 to bedzie znaczylo ze nie jest to gra hazardowa (nie musze pisac jakby to wygladalo gdybysmy grali sejmowym skladem pilkarskim vs legia czy tam z szachistami itd).

    INTERPELACJE ODRZUCONE!

17. najtrudniejsze wg mnie sa pytania 3 i 4 z I interpelacji, jak na nie mozna odpowiedziec nie kompromitujac sie przy tym? jak mozna bronic lotto nie wspominajac o tym ze liczy sie tylko kasa a nie ochrona obywateli? no i 4 pytanie, stwierdzenie ze wystarcza 1 element losowy zeby gre uznac za losowa sprawia ze wymienione gry w pyt 4 powinny byc uznane za gry losowe, chetnie zobacze Twoja odp na te 2 pytania:)

18. ANDRE – tutaj muszę się zgodzić z Murphy. Nie można tak o udać się do sądu Konstytucyjnego.

    Żeby to zrobić trzeba najpierw wyczerpać oficjalną drogę sądową ( która nawet jest opisana w artykułach które przytaczasz ) i dopiero jeżeli tam się nie uzyska “prawego” werdyktu można kierować sprawę do sądu konstytucyjnego.

    Jeżeli macie życzenie mogę odpowiedzieć na każde pytanie ( za kapice ) w sposób zgodny z protokołem i jednoznacznie utrzymujący, że poker to Hazard. Tak więc pytania bardzo trafne ale z każdego da się wymigać w sposób zgodny z literą prawa. Jeżeli chcecie poczytać trochę pesymistycznych odpowiedzi dawajcie na które pytanie według was Kapica nie da rady odpowiedzieć tak, żeby się nie wkopał

19. prezydent jest przecież z tej samej szajki co kapica, większość w sejmie i senacie.

    raczej po prostu podpisze i nigdzie nie skieruje

20. po senacie ustawa trafia do prezydenta, jesli dobrze mysle ? … jezeli tak to trzeba by bylo do niego uderzac aby skierowal ja do TK …

21. @JackDaniels

    czy ten post był o mnie?

22. @kill_all_aggrodonks

    “to bylby jeden z ciekawszych newsow w tym smutnym jak pizda swiaDku pokerowym” … fajnie by było, gdybyś znał chociaż podstawowe zasady poprawnej polszczyzny …

23. @Murphy elementarna wiedza się kłania

    do TK skarży się przepis a nie wyrok sądu wydany w oparciu o ten przepisINFORMACJA O WARUNKACH WNOSZENIA DO TRYBUNAŁU KONSTYTUCYJNEGO SKARGI KONSTYTUCYJNEJ1. Prawo do wystąpienia ze skargą konstytucyjną, zgodnie z art. 79 ust. 1 Konstytucji RP z dnia 2 kwietnia 1997 r., przysługuje każdemu, czyje konstytucyjne wolności lub prawa zostały naruszone. Przepis ten określa równocześnie podstawowe warunki rozpoznania takiej skargi przez Trybunał Konstytucyjny.

24. Kill_all_aggrodonks wsyłałem Ci PM.pozdro

25. Wszystkie 3 interpelacje zawodowe !

    @stanko ty rusz czasem tą swoją głową, potrzebna trzecia i to bardzo

    @brt +1, a nawet +17, czasem powiesz/napiszesz coś mądrego Kubuś 😉

    @Jack z tym głosowaniem na lewicę to bym nie przesadzał, parędziesiąt lat “kumuny” wystarczy.

    podsumowanie – zrobili pokaz, jacy to oni troskliwi o naród, wrzucili co mogli do jednego “hazardowego” worka i zakazali by się społeczeństwo nie demoralizowało. Teraz będą ściemniać i odpowiadać na takie zarzuty jakimiś bzdurami, a skończy się (miejmy nadzieję) w Europejskim Trybunale Praw Człowieka kolejną przegraną rządu polskiego. Tylko czas tracimy na niepotrzebne przepychanki, a panowie rządzący robią z siebie kretynów (też chyba niepotrzebnie lecz napewno nie pierwszy raz).

26. Dobrze ktoś zauważył, że ten sam poseł wcześniej głosował pewnie za, a teraz to musztarda po obiedzie.

    Dalej poker nie został zdelegalizowany, ale zostały jeszcze bardziej zaostrzone kryteria, które decydują o tym czy gramy legalnie czy nie, vide gry cash i przepisy dotyczące organizacji turniejów, plus drakońskie podatki@ANDRE

    Nikt niczego nie mógł na razie zaskarżyć bo nie zostało wydane żadne orzeczenie, prawomocne lub wyrok, w oparciu o istniejące przepisy, jak zostanie wydane, o te, lub o te nadchodzące, wtedy będzie można skarżyć.

27. Powiem inaczej.Wszyscy powinni sobie znów przypomnieć,że ten sam Minister Kapica w 2008 roku chciał zalegalizować caly hazard on-line łacznie z pokerem.

    Gdyby Pan Poseł w swojej interpelacji zażądał wyjasnienia od Ministra Kapicy powodow diametralnej zmiany tego stanowiska to nie miałbym żadnych obiekcji.

    A tak jest to wybieg typu znowu chcemy wprowadzic podatek liniowy tylko nas wybierzcie.

28. Chyba tylko po to zeby zwiazki takie jak PZPN tylko ze zwiazane z pokerem mogly czerpac korzysci

29. aj tam narzekanie marudzenie itp itd, to samo bylo z legalizacja marychy, nie udalo sie i mam to gdzies, kiedy chcem to jaram, tak samo jest i bedzie z pokerem, kiedy chcesz to grasz, po co ten caly legalizel???????????????????????

30. Bez urazy Panowie ale takie same peany były po spotkaniu w Sejmie z Komisja Sportu i efekt wszyscy znamy.

    Scenariusz jest prosty :

    w czasie gdy Kapica bedzie odpowiadał w Sejmie to 12 maja Senat przyklepuje nowelke

    potem Prezydent uwinie sie w gora tydzień

    2 tygodnie vacatio legis i gora w połowie czerwca pozamiatane.

    Interepelacje nie zmieniaja ustaw.

    Szumnie to wyglada ale praktyka sejmowa pokazuje,że to z dużej chmury mały deszcz.

    Pytanie tylko dlaczego do tej pory Federacje Pokerowe nie zaskarżyły ustawy hazardowej do Trybunału Konstytucyjnego?

31. Good Job!!!

32. To według ciebie jest śmieszne?? Obrażanie kogoś kto chce coś zrobić dla pokera? Naprawdę Pawciu, banowałbym takich idiotów w pół minuty po takim komentarzu…

33. czy to prawda ze pan posel to “debilne_ucho” na P*? :]

34. Tylko JKM! Miał rację, mówiąc, że SLD jest bardziej prawicowe niż PO i PIS. Super inicjatywa. SLD to i tak tragedia, a jednak wyróżniło się pozytywnie na tle bandy czworga.

35. Fiszunio co z zakładem o milion? ciagle dopytuje sie i zlewasz temat ;/ to bylby jeden z ciekawszych newsow w tym smutnym jak pizda swiadku pokerowym… z gory dzieki za odpowiedz.

36. 23 punkty które zawierają wszystko co potrzeba by móc to jakoś odkręcic. Great job !!!

37. Uważam, że te trzy dokumenty to pierwszy prawdziwy ukłon ze strony któregokolwiek z polityków w kierunku pokerzystów. Mówcie co chcecie, ale dla mnie to te interpelacje nie są wyłącznie elementem gry przedwyborczej, bo w społeczeństwie Pan Poseł Tomaszewski nie zbierze raczej zbyt wielu punktów za walkę o legalizację pokera w Polsce. Czyli wychodzi na to, że spotkania z działaczami PZP i PFPS Panu Posłowi rzeczywiście pomogły zrozumieć absurd jaki zafundował nam Kapica i spółka, a teraz stara się w naszym imieniu uzyskać odpowiedzi na proste pytania, które są jednak wyjątkowo niewygodne dla Ministerstwa Finansów. Świetna robota! Pan Poseł ma mój głos na kolejnych wyborach za sam fakt wyjścia z taką inicjatywą.

38. znając zycie to KApica nie odpowie na te pytania wprost bo nie umie sie obronic żetelnie. Bedzie podobnie jak z reforma z OFE. Balcerowicz chcial znac ekspertyzy doradcow prezydenta Komorowskiego ale ich nie otrzymał bo…niby nie mają takiego obowiazku ale Konstytucja mowi cos innego :). PO i prezydent maja w dupie lud ktory cos chce.

39. Bede głosował na każdą partię która jest za legalizacja pokera.

40. megaszacun. bardzo logicznie i na temat. jestem pod wrażeniem. żeby osoby związane z pokerem potrafiły tak logicznie argumentować! ciekawe kto mu to przygotował

41. Serdeczne podziękowania dla PZP i PFPS za kolejne działania na rzecz legalizacji pokera w Polsce !

    GW

42. @SeBiX7 a jaką swieżośc masz na mysli? Masz całkowitą racje potrzebujemy jej ale prawo jest takie że żadna nowo powstała paria nie ma szans.W piaskownicy są i pozostana ci sami zawodnicy.Ja moge zaglosować na samego diabła jesli obieca że poker w polsce bedzie legalny.Cytujac za jednym cwanym chinskim komunistą ,, nie wazne czy kot jest biały czy czarny, wazne żeby łapał myszy,, (:

43. I tak na pewno pan Jacenty wymyśli coś na poczekaniu albo odrzeknie że pytania są nie na miejscu i tak się skończy. Jest bardzo prosty sposób na zaliczenie pokera do sportu. Usunąć go że stołka xd

44. Nie wiem dlaczego PFPS i PZP nie zadawało tych właśnie pytań w dyskusjach z MF.

45. “4. Dlaczego Polska jest jedynym krajem w Unii Europejskiej w której zabronione są rozgrywki pokerowy w systemie cash?”

    Czy aby na pewno???

46. Propsy dla pana Tateusza za inicjatywę, trzymam kciuki, jednakże jego partia głosu mojego nie dostanie;) Potrzeba nam świeżości…

47. bo polityków mamy w gruncie rzeczy uczciwych.

    jak weźmie taki łapówkę to się później wywiązuje, choćby nie wiadomo jak głupia ustawa była

48. i nikt mi nie powie że czarne jest białe 🙂

49. W odpowiedzi na Pańską interpelację informujemy, że przyjęto łapówki od rekinów branży hazardowej naziemnej. Im mniej ludzi gra w Internecie tym więcej chodzi do kasyn. Łapówka wzięta więc trzeba zrobić ustawę tak jak uzgodniono na cmentarzach i stacjach paliw…

    NIE MA INNEGO WYTŁUMACZENIA DLA DEBILIZMU KAPICY i starań rządu NIŻ PIENIĄDZE. A jeśli pieniądze trafiają do polityków to łapówkami właśnie…

50. Większość z rządzących walczyła o wolność. Teraz tę wolność odbiera się mnie. Bo co to za wolność jeśli nie mogę robić ze SWOIMI pieniędzmi co chcę.?.

51. Kto z PZP mu to podstawil:)?

52. Gdybyś Stanko przeczytał “zieloną księgę” konsultacji UE, wiedziałbyś, że to już żadna tajemnica.

    brt

    Myślę, że o to chodzi. Mieć na piśmie absurdalne odpowiedzi, jako argument do dalszej dyskusji i aby to “wypunktowywać” dalej.

53. @stanko

    3 interpelacja równie dobra jak pozostałe i potrzebna. Nie bój się nic, w MF wiedzą o istnieniu MB i Netka więc tu żadnej tajemnicy nie ma a oto CI pewnie chodzi.Pytania bardzo dobre, ale zapewniam Was, że wszyscy będziemy zawiedzeni odpowiedzią MF przykładowo:“Jakie obliczenia dokonywało MF i na jakim wzorowało się kraju przy ustalaniu podwójnego opodatkowania turniejów pokerowych w wysokości podatku obrotowego 25% oraz opłat za licencję za organizowanie turnieju pokerowego, które to płaty ponoszą kasyna z pieniędzy graczy? “

    Odpowiedź:

    MF nie interesuję się prawodastwem innych krajów i nie badało tego zagadnienia i nie zamierza badać w przyszłości.I tak się będą wymigiwać od każdego pytania. Choć przyznam , że kilka stawia ich pod ścianą i pewnie przeczytamy jakieś totalnie absurdalne odpowiedzi. Z resztą Minister Kapica już dał próbkę jak absurdalnie potrafi argumentować i zaprzeczać sobie 4 razy w jednym zdaniu! A to sztuka moim zdaniem,

    pozdro

54. super !! 21 dni na odp. ma Pan Marszałek ;D bardzo mnie ciekawi, co tam naściemnia, bo przecież nie może powiedzieć prawdy, gdyż się skompromituje ;P

55. GJ!

56. Myślę, że chętnie poznamy odpowiedzi na powyższe pytania ze strony MF. Nie chcę mi się wierzyć, aby minister Jacek Kapica nie czuł presji z każdej strony i nie mówcie mi, że to bez znaczenia.

57. @Josek

    Dokładnie. Tylko JKM jest alternatywą 😀

58. a kto jest dzisiaj zwolennikiem jakiejkolwiek “druzyny”?

59. good job

60. @szczupak

    Dokładnie, te szachy to przesada. Ale pozostałe gry są ok.

61. spis gier “losowych” lepiej wyglądałby bez szachów – trochę na siłę dodany ten element losowy w turniejach szachowych

62. To są dokładnie te pytania na które chcę poznać odpowiedzi. Bardzo rzeczowe i trafne. Choć Pan Poseł gra dla drużyny, której nie jestem zwolennikiem, to jestem bardzo wdzięczny, że ktoś reprezentuje mój interes.

63. yeeeaaaa !! 🙂

    Moze zmienil nastawienie jak zagral 🙂

64. wcześniej głosował ZA zdelegalizowaniem pokera..

65. Ta 3 niepotrzebna:P

66. nienawidze SLD ale brawo dla pana posła, pajace z peło niby liberalni buhahah

Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.