Wczoraj informowaliśmy o dwóch istotnych zmianach zaplanowanych przez PokerStars na początek 2012 roku.
Chodzi o zmianę sposobu rozdziału punktów VPP oraz zmianę naliczania rake'u. Zgodnie z przypuszczeniami obie te zmiany spowodowały bardzo szeroki i głośny odzew ze strony graczy.
Pokerzyści szczególnie głośno zaczęli protestować przeciwko zmianie w sposobie naliczania rake'u w grach cashowych. Na pierwsze dni stycznia zaczęto nawet planować protest pokerzystów, który miał być wzorowany na proteście jaki kiedyś odbył się na oprogramowaniu PokerStars.fr. Gracze mieliby zająć miejsca przy stołach cashowych i zbiorowo przejść w tryb sit-out. Ostatecznie do protestu zapewne nie dojdzie, bowiem przed chwilą poinformowano, że PokerStars wycofuje się ze zmian w naliczaniu rake'u.
Przedstawiciel PokerStars napisał na forum 2+2, że na skutek bardzo negatywnych opinii graczy firma postanowiła wycofać się z części planowanych zmian. Sposób naliczania rake'u i wszystkie związane z tym limity pozostaną nie zmienione. Jeśli więc chodzi o sam rake na stołach cashowych nic w roku 2012 się nie zmieni.
Przedstawiciel PokerStars podkreślił, że nadal utrzymuje iż planowane zmiany doprowadziłyby do ogólnego obniżenia rake'u jednak wobec tak negatywnego odzewu graczy pokerroom wycofuje się z planowanych zmian. Natomiast zmiany dotyczące podziały punktów VPP, czyli odejście od metody „dealt” na rzecz metody „weighted contributed” należy spodziewać się w pierwszych dniach 2012 roku.
Poniżej pełna treść komunikatu PokerStars zamieszczonego na forum 2+2:
Thank you all for taking the time to express your opinion about the recently announced changes to ring game rake on PokerStars.com for 2012.
As a direct result of player input, we are cancelling the planned rake changes that were to be implemented in early January 2012. We will still use the incremental method to calculate rake instead of true percentage rake. Rake caps and percentages will remain exactly as they are today.
I would like to add a few comments:
The current rake at PokerStars is the lowest by far among all major poker sites.
We are confident that the planned rake changes would have resulted in a further overall decrease in ring game rake site wide, and a decrease for a majority of players.
There has been much inaccurate information spread about the impact of the changes. As an example, the changes would not have resulted in a 50% increase in rake for 5-handed play. While there would have been an increase in average rake for 5-handed play at NL tables with stakes of $0.25/$0.50 and higher, it would be far less than 50% (for stakes up to $0.10/$0.25 there was either no change or reduction in caps for 5-handed play). Most hands do not reach the cap and thus would not be affected. The rake for many hands dealt to 5 players would actually be lower at many stakes due to the lower rake percentage (4.5% reduced from 5%). If players review rake at other online poker rooms, they will discover that it is the standard for the rake caps to be the same when 5 or more players are dealt into a hand. PokerStars has been the one notable exception to this system.
In summary we still believe that the proposed rake system taken as a whole would result in a more balanced and fair rake system for players. However, given that players have responded so negatively to this change, which also has a cost to PokerStars due to the reduced rake, we felt that the best course of action is to cancel the change.
The change to the Weighted Contributed method of awarding VPPs will remain as announced.
super zmiana!.
Najgorsi dla pokera to są psedu profesjonaliści, siedzący przy stoliku z 3$ na stawkach 10centowych, których jedyna gra to bet przed flopem z premium hands i AI po flopie (przy czym w 95% karty na flopie nie mają znaczenia), a gracz przeciwko któremu grają nie ma dla nich żadnego znaczenia. Tacy „pro” psują pokera i nie pozwalają bawić się osobą, którzy traktują pokera jako hobby.
Niech giną shorty 😀 Oh yeah.
grać tak na 20 stołach to mogę nauczyć mojego psa, jak gra dla rake przestanie być opłacalna to będzie można cieszyć się normalną grą.
+ dla pokerstars.
Kolejna zmiana, to powinno być ograniczenie na grę maksymalnie 6 stolików naraz 🙂
Warsaw, tu nie ma co kombinować – PS zarobi więcej ponieważ część VPP „przesunie się” w kierunku graczy z niskim przelicznikiem FPP/VPP. PS odnotuje więc zysk, z tym, że nie będzie on wynikał ze wzrostu przychodów z rake’u a ze spadku kosztów obsługi programu lojalnościowego. Co nie zmienia faktu, że JESTEM wielkim ZWOLENNIKIEM „weighted contributed” i już w 2010 na konkurencyjnym forum pisałem, że fajnie byłoby gdyby PS wprowadziło WC. Podobał mi się również „liniowy” sposób naliczania rake z którego, niestety, PS się wczoraj wycofało. Inna sprawa że PS teraz mogłoby wyrównać mnożnik FPP dla FR i SH skoro ilość przyznanych VPP zależy tylko od udziału w puli.
A dla tych co to myślą że im „się należy” – otóż gówno się wam należy. Ponieważ, po pierwsze, nie ma obowiązku grania na PS czy też jakiejkolwiek innej pokerowni. A po drugie, to 5-6 lat temu praktycznie nikt nie słyszał o RB i było dobrze, a nawet bardzo dobrze. 🙂 I IMO właśnie tak byłoby najlepiej – zero RB/stałych bonusów a tylko jakieś sign up bonusy czy też inne badziewne promocje aby przyciągnąć nowe fish-ki. Taki system podobno obowiązuje na Svenska Spel – brak RB i ~2,5% rake (chociaż dla mnie to i 5% byłoby OK). Ale chyba tylko Szwedzi mogą tam grać. 🙁
I jeszcze jedna uwaga do tych, którym wydaje się, że robią łaskę pokerowni generując duże ilości rake. Otóż nie, nie jesteście podstawowym elementem pokerowego ekosystemu i pokerowy ekosystem może się obyć bez was. Za to kluczowym elementem potrzebnym do kręcenia się tego całego biznesu (potrzebnym zarówno graczom wygrywającym jak i pokerowniom) są fish-ki, niekoniecznie świeże, dokonujące depozytów. I m.in. właśnie dlatego ostatnio różne pokerownie podejmują różne działania w celu „uprzyjemnienia życia fishom”.
W zasadzie cały system VIP wymaga zmian gdyż jest wysoce niekorzystny dla graczy z niskich stawek i z statusami bronze i silver.
@warsaw
Jeśli gracz gra 40/10 jest czesciej w rozdaniach wiec placi wiecej rake niz 20/19. W starej metodzie nity i tagi dostawali tyle samo vpp, teraz ten kto gra wiecej dostanie wiecej vpp- logiczne i rzekłbym sprawiedliwe:). PS nie ma sztywnego rake tylko zalezny od statusu dlatego wazne dla nich jest jak punkty vpp zostana wykorzystane. Im mniej punktow vpp do graczy z wiekszym statusem tym mniej fpp bedzie przydzielonych a jesli zostana one przydzielone to wymiana ich na bonusy jest korzystniejsza im wyzszy status( dla bounsu 4.000$-250.000fpp czyli wychodzi 100fpp=1,6$ dla bonusu 50$-4.500fpp tj. 100fpp=1,11$).
Druga sprawa milestony im wyzszy tym wiecej rb jesli gracz robi 600vpp/rok to teraz zrobi 500vpp/rok grajac tyle samo. PS nie wyplaci wyzszego milestona a inny gracz zamiast byc bronze star zostanie silver star.
Jest bardzo niewielu graczy grajacych multitabling i majacych vpip> tbl avg wiec logiczne jest ze placa mniej rake i dostana mniej vpp. Nie napisalem ze Ty dostaniesz mniej rb ale wydaje mi sie to pewniejsze niz 1,2 -1:). Jak twoje vpip ma sie do tbl avg? Mam nadzije ze podzielisz sie z nami obliczeniami na swoim blogu po nowym roku.
Najbardziej odczuja to gracze FR bo sam gralem na fulltilcie i bylo to ok 20% mniej rb po zmianie na WC. Jesli chodzi o 6max moze nie bedzie tak zle.
Nigdzie nie napisalem ze to zle dla pokera czy graczy uwazam to raczej za pozytywne zmiany. Jednak powtórzę ze to co PokerStars zarobi odpłynie od grinderow grajacych 16+stlow na autopilocie.
Jeżeli ktoś chce osiągnąć status VIP z poprzedniego roku i jest nitem hipotetycznie dotychczas mógł grać sobie x sesji na 16 stołach. Od przyszłego roku ten sam gracz chcąc osiągnąć ten sam status będzie musiał grać powiedzmy na 17 czy 18 stołach.
Tak jak mówię jest to sytuacja czysto hipotetyczna ale skoro ilość rozdawanych VPP będzie taka sama to jeżeli jestem nitem bez wątpienia będę musiał grać więcej po swój status VIP. Skoro muszę (i nie tylko ja) grać coraz więcej aby osiągnąć to samo to jakim cudem PS ma na tym nie zarobić?
A wielu innych grając tyle samo co teraz, dostanie więcej.
Chyba oczywiste, że grając więcej na ten sam status co teraz, zrobisz dla P* więcej raku.
ale skad wiadomo, ze dany gracz ma grac wiecej? Na swoim przykladzie pamietam, ze na unibecie przy contributed wychodzilo mi proporcjonalnie wiecej rake niz na ps przy dealt. Wiec dlaczego po zmianach ma byc mi trudniej wyrabiac statusy? poza tym, nawet jak ktos ma wieksze pule rzadziej, to przy nowym naliczaniu bedzie mial z tych rzadszych potow wiecej vpp, wiec powinno mu sie wyrownac.
W sumie to teraz jest takie gdybanie, trzeba poczekać i ocenić to w praktyce. Jest opcja w HM i PT aby sprawdzić ile rake będziemy wyrabiać w systemie weighted contributed , i tutaj w moim wypadku wygląda to na – 20% rake, a w przełożeniu na rb ok. -40%, bo zaraz mi spadnie status a co za tym idzie mniejszy przelicznik FPP. Chyba, że nie ma co się opierać na tych danych.
Dodam że gram 16/13 FR.
Warsaw:
Nie powiedziałem, że Tobie. Są gracze, których określa się mianem nitów i oni na tej zmianie stracą nieco VPP a zyskają gracze loose. I teraz jak taki nit chce wyrobić jakikolwiek status, który dotychczas posiadał musi grać ten jeden przykładowy dodatkowy stolik. Zbierze się 6 takich graczy, mimo zmian, chętnych utrzymać swój status i na PS zamiast 50 granych stolików jest ich 51.
Wiadomo, że są to rozważania czysto teoretyczne i samej zmiany jeszcze nie oceniam pozytywnie bądź negatywnie bo sam jestem ciekaw jak to wyjdzie w praniu.
ale ja tez jestem okreslany jako NIT 🙂
Powiedz mi Warsaw jak PS nie zarobi więcej, skoro będzie przyznawać tyle samo VPP a różnica FPP się zmieni,bo spadnie ilość SNE i SN?
Według mnie wcale nie spadnie. Duża część tych co mieli SN czy SNE i tak będą ją mieli, a będzie sporo nowych. Sam mam kilku znajomych grających coś w stylu 22/19 na FR, którzy mówią że od 1 stycznia wracają na PS.
A parafrazując wypowiedź Warsawa, ta zmiana zabierze nitom a da LAGom.
mozna sie juz pogubic w tych zmianach – czy nadal obowiązuje obnizka rake’u z 5% do 4,5%? Bo wygląda to jakby wycofali się tylko z obniżki rake’u dla stołów cash i to rzekomo na życzenie graczy, LOL. oczywiście Pokerstars zarobi dużo na tych zmianach. Jeśli ktoś grinduje cashówki na x stołach może łatwo sprawdzić o ile mniej rake’u zapłaciłby w mijającym roku przy metodzie WC dodając „WC rake” do „Custom statistics” w Holdem Managerze http://forums.holdemmanager.com/custom-reports/40378-collection-custom-stats-new-ftp.html
LOL, tzn. oczywiście zapłaciłby tyle samo. Powinno być *o ile mnie rake’u zostałoby mu naliczone*
Zastanawiam się Warsaw czy Twoja wypowiedź spowodowana jest tym, że jesteś sponsorowany przez Starsy czy po prostu nie zastanowiłeś się nad zmianą sposobu obliczania rake’u . Poker Strars zdecydowanie zarobi na tej zmianie, a 90% wygrywających graczy(na FR z vpip
z vpip
Przepraszam za te urywki ale jakoś nie chce mi przyjąć całego posta. Spróbuje jeszcze raz.
Zastanawiam się Warsaw czy Twoja wypowiedź spowodowana jest tym, że jesteś sponsorowany przez Starsy czy po prostu nie zastanowiłeś się nad zmianą sposobu obliczania rake’u . Poker Strars zdecydowanie zarobi na tej zmianie, a 90% wygrywających graczy(na FR z vpip
Ok, teraz powinno być już dobrze.
Zastanawiam się Warsaw czy Twoja wypowiedź spowodowana jest tym, że jesteś sponsorowany przez Starsy czy po prostu nie zastanowiłeś się nad zmianą sposobu obliczania rake’u . Poker Strars zdecydowanie zarobi na tej zmianie, a 90% wygrywających graczy(na FR z vpip poniżej 20%, SH poniżej 30%) na tym straci (najprawdopodobniej również Ty) . Zyskają natomiast przegrywający (rzadko kiedy dochodzący do poziomu „goldstar”), którzy i tak oddadzą swoje pieniądze lepszym. PS za to zyska na mniejszej ilości rakeback’u płaconemu wygrywającym graczom. Liczba SNE na pewno drastycznie spadnie.
W ten oto sposób Starsy pod pozorem sprawiedliwości „okradną” najbardziej lojalnych graczy.
W gwoli ścisłości, sam uważam, że metoda weighted contributed jest jedyną sprawiedliwą metodą. Wprowadzenie tej zmiany powinno jednak wiązać się z jakąś rekompensatą np. obniżeniem (niedorzecznie wysokiego) rake’u lub inną formą „oddania” zarobionych na tej zmianie przez Poker Stars pieniędzy. A tak „monopolista” przy poklasku wielu osób będzie zarabiać jeszcze więcej milionów $, a pokerzyści tylko na tym stracą!
1.Czy ja napisalem ze nie ma „innych graczy” ???
2.Przegieciem jest nazywanie „pokerzystami” graczy ktorzy zamulaj,muruja,rozgrywaja tysiace rozdan aby byc na zero lub lekko w plecy – to kaleczenie tej pieknej gry
3.”Maverick_PL kaczoro:
Jeżeli myślisz, że rolą przedsiębiorstwa jest cokolwiek innego niż zarobienie kasy to gratuluję optymizmu ;)” – tu juz ktos madry ci odpowiedzial,a ja tylko dodam cytat ktory napisal Warsaw – skoro sie nim podpierasz „z ciekawosci – w jaki sposob ps zarobi na tej zmianie, skoro liczba przyznanych vpp sie nie zmienia, zmienia sie tylko to, komu zostana one przyznane.” –
– oczywiscie ze nie zarobia wiecej bo i tak zarabiaja na POTEGE !!! I bez znaczenia jest czy siedzi murek,turek czy ogorek – ta zmiana jest dobra dla Pokerzystow a zla dla ich podrobek
W takim razie odpowiem tak. Chyba logiczne jest, że jest to zmiana mająca na celu zwiększyć zyski dla firmy, jeżeli myślisz inaczej to gratuluję optymizmu.
Może cytat z oficjalnego komunikatu coś wyjaśni:
„Każdy gracz jest inny, jednak zdajemy sobie sprawę, że w szerszej perspektywie metoda ‘weighted contributed’ przyniesie większe korzyści graczom o niższych statusach VIP, a niższe graczom o najwyższych statusach w Klubie VIP”
I teraz pytanie. Jaki pokerzysta więcej rb od P* wyciągnie, ten z mniejszym statusem, czy z większym ? Więc zarobi więcej room czy nie. A jak tak to kosztem kogo ?
„Tylko że wszystkim chodzi właśnie o ten contributed.”
Bardzo dobrze ze to zmieniaja… konczy sie pewien etap,pseudo graczy zbierajacych punkciki – chcacych nade wszystko |nie przegrac| kosztem nawet- |nie wygrywania|
Poker to gra w ktorej lepsi powinni wygrywac,slabsi przegrywac (skoro,wszyscy twierdza ze to nie hazard,i decyduja umiejetnosci) – a nie dla tych co siedza przed kompem,muruja sie na maxa i pierdza w stolek – „oby tylko nie przegrac za duzo,i w tym czasie rozegrac stotysiecytrylionow rak” – to mysl przewodnia obowiazujaca do tej pory -mam nadzieje ze to sie zmieni !!!!!! Wiadomo ze punkt widzenia,zmienia sie w zaleznosci od punktu siedzenia, wiec odrazu napisze,aby nikt nie czepial sie, ” skoro akurat ja preferuje gre bardziej agresywna to tak pisze ” – NIE !! > Ja cash nie gram prawie wcale w necie – ale jak widze jak znajomi sie katuja wielogodzinnymi sesjami na profit rowny zero,siedza w domu non toper,graja na nie przegranie – a pozniej nie potrafia sobie poradzic w grze live(w ktorej punkty nie sa naliczane) i jest placz i lament
To nie jest zdrowe dla pokera,napewno nie jest zdrowe – zmiany sa potrzebne
Pozdrawiam
Rozumiem więc że rolą roomu jest tylko zarabianie na nas, i że nie należy nam się żaden porządny rb, a pokerzyści o których piszesz i tak się o nich martwisz, teraz dwa razy więcej będą grindować aby wyjść na swoje. Zresztą skupiłes sie na jednym typie graczy, pamiętaj że są też inni, np.DaWarsaw który gra pod winrate i rb jednocześnie i takich graczy jest tyle samo co tz. rb pro
kaczoro:
Jeżeli myślisz, że rolą przedsiębiorstwa jest cokolwiek innego niż zarobienie kasy to gratuluję optymizmu 😉
PS nie zarobi ani mniej, ani wiecej, tylko dokladnie tyle samo. Z ta tylko roznica, ze teraz punkty beda dzielone sprawiedliwiej niz dotychczas 🙂
@ Maverick_PL
Ok, masz rację, tylko jestem przeciwny kiedy odbywa się to kosztem klientów.
Tylko że wszystkim chodzi właśnie o ten contributed.
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.