W grach online standardowy buy-in na stoliki cashowe to minimum 20 big blindów, a maximum 100 big blindów. Te zasady obowiązują już od dawna, ale wszystko wskazuje na to, że wkrótce życie graczy preferujących grę na minimalnym stacku zostanie utrudnione.
Full Tilt Poker już jakiś czas podniósł minimalny buy-in na stolikach cashowych do 35 big blindów, a według informacji zamieszczonej na forum 2+2 nad zmianami dotyczącymi minimalnego wkupnego zastanawia się również PokerStars.
Wszystko to za sprawą napływających do pokerroomów głosów od graczy, którzy uważają, że short stackowcy "zabijają" grę. Granie na minimalnym stacku, w skrócie sprowadza się do tego, że gracze grają w zasadzie tylko fold/all in, uniemożliwiając grę po flopie. Krytycy tej strategii uważają, że taka gra niszczy akcję na stole, zwiększa rolę czynnika losowego i jest to frustrujące dla graczy walczących na pełnych stackach.
Z oświadczenia PokerStars zamieszczonego na 2+2 dowiadujemy się, że firma prowadzi już konsultacje z graczami, przeprowadza ankiety i wnikliwie analizuje maile zarówno te za jak i przeciwko "shortstackowaniu". Decyzja o tym jakie będą dalsze losy minimalnych i maksymalnych buy-inów na stołach cashowych PokerStars ma zapaść w połowie kwietnia.
Jeśli PokerStars zdecyduje się na podniesienie limitów minimalnego buy-ina oznaczać to będzie, że dwa największe pokerroomy na świecie podjęły decyzję o utrudnieniu życia "shortstackowcom". Gracze Ci będą musieli poszukać dla siebie innego miejsca, albo zostaną zmuszeni do zmodyfikowania swojej strategii.
“All-in Expert” i tyle. Zawsze mozna sie dostosowac.
widzicie problem jest taki, ze wiekszosc ludzi nie ma tak naprawde pojecia o co chodzi w grze na short stacku, zmyleni przez rzeczy, ktore serwuje pokerstrategy itp i stad stereotypowe podejscie i generalizowanie. nie mozesz napisac, ze kazdy moze sobie wziac kartke z zakresem do pushowania i byc na 0 bo to zwyczajnie nie dziala (mowie o 6 max, ale na chlopski rozum na FR jesli jestes mega nitem tym bardziej zaden srednio ogarniety regulars nie callnie twojego pusha bez reki, ktora bije twoj zakres). SS to tak naprawde gra na blindach i przede wszystkim agresywne re steale z zakresem zaleznym od przeciwnika (jaki zakres otwiera z danej pozycji, jaki zakres sprawdzi twojego pusha, pokerstove najlepszym przyjacielem short stacka i okazuje sie, ze ‘nit’ SS w wielu przypadkach pushuje any ace, QJs+, 22+, jednoczesnie foldujac na innym stole w podobnej sytuacji do innego przeciwnika 77 i jest to w obu przypadkach ev+!)
uprzedze ‘oskarzenia’ 😉 tak, BYLEM short stackiem.
grindowalem nl25 z winratem 8ptbb na calkiem solidnej probce az w koncu zapytalem sam siebie jaki mam w tym interes, zeby byc ‘prawdziwym playerem’ i kisic sie na micro, i nawet z takim winratem dobic sie na NL100 moze za pol roku? spedzilem 2 dni czytajac 2+2 i inne fora i korzystajac z faktu, ze moglem grac o wiele wiecej stolow oraz wskoczyc na wyzsze stawki niz grajac pelnym stackiem, w 2 miesiace zrobilem to, co zajeloby mi pol roku albo i wiecej (pewnie wiecej), czyli zbudowalem naprawde konserwatywny bankroll na NL100. moze jest to frustrujace dla regularsow – ale co mam powiedziec gdy niby ogarnieci, wygrywajacy gracze sprawdzali mi pushe ze smieciami typu k9 off? przeciez to jak wyrzucanie $ przez okno. ok, nie respektuja mnie teraz (czasem pojawiaja sie na czacie pytania typu ‘co sie stalo ze nagle grasz full stack? :D), ale since poker is all about the money – i don’t care, zwlaszcza ze dzieki temu moge teraz siedziec na NL100 i w wieku 18 lat wygrywac miesiecznie (z pelnym stackiem 😉 wiecej niz zarabiaja rodzice wiekszosci moich kolegow w swoich nudnych pelnoetatowych pracach.
oczywiscie, zgadzam sie, gra na shorcie nie jest tak skomplikowana, wielopoziomowa itd. ale mimo to caly czas jest jeszcze miejsce na troche skilla – czasem ludzie na szorcie maja lepsze winraty niz fullstackowi regularsi.
pozdrawiam
Acha i nie piszcie proszę że shorty to ŻADEN PROBLEM, że robimy problem z niczego itd.Problem jest dla nas, graczy cash games którzy chca zarabiać jak najwięcej. Teraz na Party Poker ruszyła promocja Gladiator (w skrocie, im wiecej punktow natluczesz przez miesiac tym wiecej kasy bunoswej dostaniesz + bilety do freerolli).I co? chce sobie dzisiaj zagrać sesje i musialem wybierać stoly przez 15 minut. Bo co na jakiś chciałem usiasc to min 5 osób z 20bb, a jak już był jakiś z deep stackami to na waiting list kolejne kilka osób po 20bb czeka.Plaga normalnie, szkoda że postanowiłem brać udział w tej promocji teraz zamiast pograć sobie w pokera będę musiał uważać żeby nie zraisować sobie jakiegoś connectora bo za mna 3 shortow siedzi i mi ktorys wypali allinem.Nie bylo by problemu gdyby na stole siedzial 1, gora 2 shorty (pisze o full ringach), ale jak ciezko mi znalezc stol na ktorym siedzi mniej niz 4 graczy z 20bb to to juz jest przesada i cos jest nie tak.Mam nadzieje że wszystkie roomy powoli zajma się plaga tych wirtuozów pokera wkupujacych się za 20bb.
jdx ma rację, short stacki przez tę lukę “min 20bb” mają minimalna przewage nad deep stackami, rzędu 1bb/100. Na 2+2 jest to dokładnie opisane.Moim zdaniem powinno się podnieść min buy in do 50bb i na PS i na FTP, a shorty niech się nuacza grać w pokera w nie w push/fold.Jeszcze nie widziałem żeby jakiś pros pochwalał grę na shortstacku. Jest kilku takich którzy grajac SSS robia b. duzy profit (np. ImSaKid czy jak mu tam), a cała reszta przegrywa lub jest even. Prócz tego wszyscy regsi z tego typu graczy kpia, na 2+2 czy P5s ciagle powstaja tematy “co zrobić by pozbyć się shortstacków z pokera”.+1 dla FTP za 1 krok czyli podniesienie min bi do 35bb.sorry za chaotyczna wypowiedź ale piszę komentarz grajac w tym samym czasie stołyJSS NA 100%
Ale skoro przez lat byly to teraz sprawiedliwie bedzie jak przez 8 lat ich nie bedzie 🙂
Hehe naturalny jest fakt, ze Pokertexas czytaja zarowno full stacki jak i short stacki i kazdy bedzie ciagnal w swoja strone 🙂
Tak! Gram z kartką, mam napisane co pushować, jak przebijać, kiedy foldować i jestem z tego niezmernie dumny! Na dodatek mam mniejsze umiejętności niż wszyscy dookoła, zabijam radość z gry w pokera i po double up’ie uciekam. Nie znam teorii pokera ale wiem że ALLIN to ja mogę zagrać zawsze, nawet na river. Ludzie nie twórzcie problemów tam gdzie ich nie ma.
jdx oczywiscie ze tak, ale zeby grac z tymi slabszymi trzeba grac na stolach 20BB gdzie wlasnie siedza short stack prosi. Tak naprawde to sa oni tylko i wylacznie zmora PS bo na innych roomach nie ma tylu stolow aby mogli swobodnie zmieniac stoliki po double up (na tym to polega ze robi double up i schodzi). Tak naprawde o tym jak shorty przeszkadzaja moga wiedziec tylko dobrzy gracze full stackiem. Teoria pokera mowi, ze gra sie zarowno pre flop jak i po flopie. W momencie gdy cala gra odbywa sie pre flop to nie robi sie poker tylko sieczka. Najgorsze jest, to ze taki gracz bierze kartke gdzie ma napisane jakie rece pushowac i juz wychodzi na zero z gry (czyli + z punktami i bonusami), podczas gdy gdyby mial grac full stakiem to jego marne umiejetnosci sklonilyby go do zejscia 3 poziomy nizej. Podsumowujac, gracze o nizszych umiejetnosciach wygrywaja od slabych graczy tyle samo co gracze o wyzszych umiejetnosciach grajacych full stackiem i nie ma strategii ktora moze obronic full stacki przed tym.
Przecież jest wybór stołów. Proporcja zależy nie od pokerroomu, a od preferencji graczy.
Można grać na stołach z min. 20BB gdzie poziom
jest niski i przeważnie shorty to słabi gracze, lub na min. 50BB gdzie poziom jest wyższy
a gra shortstackiem się nie opłaca. Coś mi się widzi, że części chodzi nie o to żeby grać na stołach bez shortów, a o to żeby zmusić tych
“cieniaków” do oddawania wam swoich pieniążków.
Dodam,że jak z FT spierniczą shorty na PS to trzeba będzie liczyć straty tej decyzji.
Przychylam się do zdania Żeliga w całości. Dodam,że przecież w pokerze o to chodzi aby psuć grę innym i czerpać z tego wymierne korzyści. Dodam, iż naturalnym jest, że będąc słabszym na danych stawkach wybieram drogę, gdzie róźnica skilla nie odgrywa tak istotnej roli, jak umiejętność rozgrywania konkretnych wyuczonych sytuacji których powstanie sam prowokuje. W pokerze przecież chodzi o wygrywanie pieniędzy a nie o piękno gry. Jak podniosą limit,trzeba się będzie przystosować, ale do tego czasu shorty są w cash takim samym elementem gry jak bad beaty.
Zelig, masz rację, niech każdy gra jak chce. Problem jest tylko taki że to nie deepstakowcy łażą za szortami a szorty za deepstakowcami. Jest sobie “wesoły” stolik to zaraz ustawia się kolejka szortów-regularsów i psuja grę. Przychodzą sobie pożerować na rake wygenerowanym przez innych a być może i “z kart” też coś wpadnie. Wprowadzenie wyższego minimalnego BI ukróciłoby takie praktyki. Poza tym kto tu mówi o jakimś zakazie? Chodzi po prostu o wprowadzenie stołów “shallow” tak jak na FTP. Niech sobie szorty tam grają miedzy sobą (bo żaden deepstakowiec tam nie pójdzie). I wszyscy będą zadowoleni. 🙂
pomimo, ze gram pelnym buy inem wystapie w obronie szortow. to po prostu strategia, taka jak wszystkie inne, moze byc calkiem dochodowa i szczerze mowiac uwazam, ze dobra gra na shorcie to najlepszy sposob na wygrindowanie sobie solidnego bankrolla na jakies sensowne stawki, zwlaszcza jesli mamy jakis dobry rakeback deal. shorty nie robia nic wbrew zasadom, sa takimi samymi graczami jak wszyscy inni, graja w to sama gre itd. to, ze nie umiecie z nimi grac nie znaczy ze trzeba tego zakazac. dlaczego wiec ich bronie? po 1 – byloby to nieuczciwe – to tak jakby wprowadzic np zakaz grania powyzej 50% rak. chodzi mi o to, ze kazdy ma prawo grac jak tylko ma ochote a ty drogi graczu jesli jestes dobrym graczem obserwuj przeciwnika i sie dostosuj.
po drugie (przede wszystkim)- do NL200 moze z 10% short stackow wie jak naprawde powinna wygladaac gra na SS. krotko mowiac – 90% gra zle, w long runie sa break even albo nawet na – bo robia SNE albo cos i znajac ich zasiegi mozna ich naprawde ladnie ogrywac.
zamiast narzekac pomyslcie jak wykorzystac ich styl, wyjdzie wam to na dobre.ps.
ciekawe co powiecie na te wykresy: http://img339.imageshack.us/img339/3190/1000daysofchoochoo.jpg
http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/40putts
koledzy oczywiscie graja shortstackiem.
Góral ale ty mówisz o shortstack-donkach którzy graja tak aby “nie przegrać za dużo”. Tacy to bułka z masłem i są mile widziani, chociaż jeszcze lepiej byłoby gdyby grali pełnym stackiem. 🙂 Problem stanowią zawodnicy którzy stosują przemyślaną strategię gry shortstackiem ponieważ taka gra w pewnych sytuacja daje matematyczną (niewielką) przewagę. A dodatkowo, jako bonus, taki zawodnik nie musi podejmować trudnych decyzji na turn i river. Mówiąc inaczej, wykorzystują oni pewną lukę w konstrukcji (większości) gier NLHE polegającą na ty, ze można wkupić się za 20BB. Dlatego trzeba podnieść minimalny buyin.
Niestety najwiecej slabych graczy siada z niepelnym stackiem wiec wybieraja przez to stoly z 20BB min a nie te z 50BB min. Sprawia to, ze full stacki i tak musza grac z shortami, ktore NAPRAWDE psuja zupelnie gre dla dobrych graczy z full stackiem. Gdyby PS zmienil min buyin to bylaby to doskonala decyzja!!! Zecydowanie popieram.
grajcie w omahe- mniej shortów
czyli wszystko idzie do Stanko 😐
Szorty, nity, fartowne fishe, podstępne regi psują grę. Powinni wprowadzić obowiązek dobrowolnego oddawania kasy tym, którzy grają “prawdziwego” pokera.
Szorty to plaga. Niestety psują grę i zabawę. Jakby wprowadzili od jutra min 50bb wszędzie to nastąpiłby olbrzymi boom.
Kometa, PS nic nie straci bo szorty to nie są gracze którzy generują akcję czyli rake. Co więcej, dzięki wadliwemu sposobowi naliczania FPP (wspomniana metoda dealt) żerują oni na rake wygenerowanym przez innych graczy. Chociaż to ostatnie dotyczy nie tylko szortów a ogólnie nitów (którzy mogą być szortami bądź nie).Blasco, ale chodzi o to, aby odwrócić proporcje. W tej chwili większość to stoły “nienormalne” (20BB min buyin) a chodzi o to, aby stanowiły one mniejszość. Mówiąc inaczej, jeśli szort chce sobie poszortować to niech poszuka do tego odpowiedniego stołu.
mgr ludi – short z lewej to idealna sytuacja, bo mamy dodatkową pozycję cały czas – po prostu short gra tylko nutsy…Po prostu jak jesteście słabi i nie umiecie grać na SSS to nie grajcie – nie rozumiem płaczu i krzyku.
dęty nibyproblem, bo ani PS nie jest jedynym roomem ani stoły z minimalnym BI nie są jedynymi do wyboru. A to co robią shortstacki czy w ogóle strategia takiej gry nie jest ani niezgodne z przepisami ani z samymi zasadami gry. Wkurwiają cię, to z nimi nie graj i tyle.
Nie ma co narzekać na PS i FTP w tej kwestii, gorzej jest na PKR. Tam na stolikach 0,02/0,04$, i prawdopodobnie wyższych stawkach minimalny buy-in wynosi uwaga….1BB! To jest dopiero istna plaga i tam notorycznie, kiedy gramy sobie z kumplem, pojawiają się ci sami ludzie i ciągle wkupują się za 0,04$, a po przegraniu znowu za 0,04$ i znowu i znowu. Okej rozumiem że niektórzy preferują grę z 20BB na początek, żeby nie ryzykować ale minimalny buy-in na poziomie 1BB to chyba przesada i małe nieporozumienie…
uaktywnic wiecej stolikow min 50BB i po klopocie. a shorty jesli nie beda mialy meijsca na PS uciekna z niego dzie indziej i PS sporo na tym straci.
Nie jest to żaden “nibyproblem”, bo jedynym poprawnym dostosowaniem się do gry shortstacków jest zawężenie zakresu, z którym otwierasz pulę – a to po prostu ucina zyski.
Żaden dobry ‘regulars’ nie siada do stołu, gdzie ma po lewej shorta – chyba że zrównoważone jest to przez obecność jakiegoś duzego fisha po prawej (np. często takimi są goście wkupujący się za 50bb 🙂 ).
dęty nibyproblem
Nie czaję tego świętego oburzenia. A co to kogo obchodzi za ile wkupuje się gracz (oczywiście w ramach sensownego limitu)?
Granica na 35BB wydaje się być wystarczająca. To za dużo na taktykę AI/Fold – zmusza więc do gry postflop.Dlaczego chcecie narzucać innym swoje pomysły na pokera? Może jeszcze zakazać turków hiperturbo, bo to się kłóci z pokerową estetyką? Nie podoba się to komuś, to są stoły z min. 50BB. Jaki problem?Ps. Sam wkupuję się za 50BB. Tak się przyzwyczaiłem i to mi pasuje. Dla wiecznie niezadowolonych dobrze byłoby otworzyć stoliki z min. 300 BB. I wszyscy byliby zadowoleni.
>To ograniczenie się do push/fold preflopLOL. To tak jakby napisać, że styl LAG to bezmyślne przebijanie z “any two”.
Każdy gra to co umie lubi i jest dozwolone , więc nie wypominajmy im tego. Zauwazylem, że cashowi siadają do gry z 100BB a turniejowcy z 50BB i ta ostatnia wartość powinna być obowiązującą jako minimalna.
Też się ucieszyłem z tej wiadomości. Oczywiście i tak nigdy nie gram z shortstackami po mojej lewej, ale jednak selekcja stołów jest znacznie utrudniona przez obecność shortów.
W ogóle uważam, że istnienie takiego nurtu strategii gry w pokera, tzn. “gry na shortstacku”, jest nieco uwłaczająca dla tej, bądź co bądź, intelektualnej gry. To ograniczenie się do push/fold preflop jest doprawdy bezmyślnym sposobem na zarabianie pieniędzy.
OBY!
Walesa, m.in. dlatego wcześniej napisałem pograć w cudzysłowie. 🙂 Ja tam się szortów nie boję aczkolwiek dla mnie największym problemem jest jak się szort wpieprzy pomiędzy wódkę a zakąskę – tzn. w rozdaniu jest dwóch big stacków i short. Bardzo mocno psuje to big stackom rozdanie.
@KrzysiekJ, jdx_
Czy nie lepiej, by te shortstacki nie “kisiły” się we własnym sosie, lecz zaczęły grać z nami i oddawać pełne stacki?Wyobraźcie sobie, że w obecnym sezonie HSP co chwila wchodzą i wychodzą z “Golden Nugget” kolesie, którzy mają przy sobie 16k zielonych?
Przecież wtedy tego show nie dało by się oglądać. Tylko gra na >=pełnych stackach jest ciekawa.Uważam, że tylko minimalny BI>=100BB ma sens.
Jak kogoś nie stać by siadać ze 100BB na danym stole niech zejdzie na niższe limity, proste.Shortstackom powiedzmy stanowcze nie! 🙂
#jdx
Shorty nie moga “kisic sie we wlasnym sosie”. Ich strategia dziala tylko i wylacznie przeciwko big stackom, ktorych zakres rak jest szerszy.
Osobiscie jak widze dwoch shortow na krotkim stole to szukam innego.
Kill short stacks 🙂
Dla mnie podoba się rozwiązanie z FTP – są stoły “deep” z minimalnym buyinem 75BB, “normal” z 35BB i zrobione specjalnie pod shortstackerow stoły “shallow” z min BI 20BB. Niech się szorty kiszą we własnym sosie. :
) Generalnie podoba mi się takie podejście – jeśli szorty chcą sobie “pograć” to niech robią to w wyznaczonych do tego miejscach a nie zawracają dupę poważnym graczom. :) Niech jeszcze tylko PS i FTP zmodyfikują metodę naliczania FPP z “dealt” na “contributed” to już będzie pełnia szczęścia. 🙂Każdy kto grał ostatnio na nl400 wie jak to wygląda. 1 zobaczony flop na 100 rozdań to niezły wynik. Siedzę sam i 5 shortów na każdym stole, 0 gry tylko pedalskie bicie rake’a.
Brak gry po flopie przy strategii ShortStack? Co za głupota. Tak mówią ludzie, którzy po prostu nie potrafią grać przeciwko SSS-manom. Kiepskiej baletnicy…Jeżeli ktoś gra dużym stackiem, to na stole nie ma więcej niż 3 graczy umiejących SSS. Reszta to fishe.Myślę, że bardziej chodzi tu o rake. Faktycznie jest mniejszy niż przy starciach big stacków ze sobą. I zapewne wprowadzą ograniczenia. Dobrych shortstacków jest zbyt mało, żeby mieli wystarczającą siłę przebicia w takiej dyskusji.
Osobiście preferuję grę tylko powyżej 99BB ale skarżenie się na shortów to przesada. Znam ludzi którzy zmodyfikowali strategię (SSS short stack strategy itp. jak zwał tak zwał) i dostosowali ją do stołów SH. Na początku bardzo wątpiłem, iż zadziała na krótkich stołach bo na fullach wariancja jest już ogromna. Jednak kiedy zobaczyłem wykresy to nieźle się zdziwiłem. Prowadzą oni teraz grupy studyjne nawet 200$/h nabijają duże rake’u i osiągają niezłe statusy (SN SNE). Jednak jak sam tłumaczy mi kolega, trzeba mieć duże doświadczenie z gry pełnym stackiem a swingi po 50BI to normalka. Faktem natomiast jest, że gra na 100BB i wyżej jest bardziej rozwijająca i dochodowa a w grze live short to jakieś nieporozumienie.
Przecież na Pokerstars są stoliki standardowe i bodajże “50BB min”, więc w czym problem? Jak komuś przeszkadzają short stacki, to może grać na tych drugich.
Ten świetny pomysł powinien od dawna zostać wprowadzony. Czym innym są turnieje hyper-turbo gdzie każdy gracz sam wybiera że zamierza się “naparzać na alliny” od 1 rozdania a czym innym cash games gdzie ludzie chcą sobie pograć na deepie.
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.