Poker wraca do Casinos Poland

1. JD to tylko jedna z uwag wcale nie najważniejsza, możliwe ze się da w jednym kasynie czy nawet jednej sieci ale to i tak wiele nie zmienia z powodu pozostałych uwag i wyliczeń.

2. Blasco666 +1

3. Góral, nie rozumiem tylko na jakiej podstawie twierdzisz, że zaproponowany system rozliczenia całego cyklu (albo całego roku) nie będzie w kasynie możliwy? Jeśli kasyno mówi, że jest taka opcja i że tak będzie to czemu to negujesz?

4. @GoralPoprawie sie, wyliczenia poprawne – zalozenia bledne ;). Rake sie nie zmienil i jest on juz wliczany w roi podle wzoru (wygrane – inwestycja)/inwestycja. Czyli w teori jest jak mowie, *75%, ale ze stanem faktycznym mozesz miec racje bo cholera wie jak to bedzie z rozliczeniami.Oczywiscie ze jest to wysoki podatek i jest on zly (jak zreszta kazdy dochodowy, nic jak karanie kogos za prace) i wykasuje mozliwosc jakichkolwiek powaznych eventow w polsce, ale co zrobic ? Mozemy tylko czekac na zmiane wladzy, co jak sadzac po grecji, nastapi zaniedlugo a narazie cieszyc sie tym co dali bo jednak gra w kasynie ma swoj czar.

5. Rzeczą, którą najtrudniej w świecie zrozumieć, jest podatek dochodowy – A.Einstein

6. @ Gwarus

   fultiltpoker.net tak samo jak pokerstars.net ub.net i każdyinnyserwispokerowy.net to siostrzana strona wersji .com która nie oferuje gry na pieniądze i jest taką formą łódki bols czy żytniej festival. Więc reklamujemy coś co nie jest “hazardem” ale jak ktoś chce to trafi tam gdzie trzeba

7. Nikt nie beknie bo tam podobnie jak na PokerStars grasz za darmo 😀

8. Tak btw ustawy i restrykcji z nią związanych. Jak myślicie, kto beknie za reklamę FTP na gali KSW w Spodku?

9. Puciek moje wyliczenia pokazujace duzo mniejszy % bazowaly na dwoch zalozeniach:

   1. Uwzglednienia obu nakladajacych sie podatkow ile stanowia % zysku gracza. Czyli tak jakby placil 100+5 (5% rake a nie 10%) w porownaniu do 100+10 + 25% od wygranej. Nie dodaje sie tutaj 5%+25% bo to tak nie dziala, pierwszy podatek placa tez przegrania przez co podatki sie kumuluja i wyciagaja kase z systemu.

   2. Po drugie nie wiemy czy uda sie tak rozliczyc ze faktycznie gracz na koniec roku uwzgledni wszystkie swoje koszty i wygrane i zaplaci tylko od zysku. Nawet jesli to ograniczone to bedzie faktem: – tylko regularni gracze mogliby to w pelni wykorzystac bo mieliby probke – grajac w roznych kasynach prawdopodobnie juz tak sie nie da (a na pewno roznych firm) – czasem ktos po prostu potrzebuje kase i musi wyplacic wczesniej – obcokrajowcy nie beda rozumiec systemu bo jest skomplikowany – obcokrajowcy nieregularnie grajac (a czasem raz) beda skazani na 25% nie od zysku ale od pojedynczego turnieju (wiec jesli wygraja to zaplaca a jak nie wygraja to nigdy ich koszt nie zostanie ujety czyli ich oczekiwane EV jest duzo nizsze)W sumie wszystko to daje podwojne opodatkowanie duzo wyzsze niz nominalnie to wyglada.Zgadzam sie, ze gdyby w idealnym swiecie dla kazdego nalozyc 25% od zysku netto w roku to ROI mozna obnizyc rowno o 25% (100 do 75, 40 do 30 itd). Niestety przez rake dla wszystkich i skomplikowana interpretacje bedzie to wlasnie raczej 100 do 30-50 itd. Wiem bo to liczylem a oprocz faktu, ze jestem pokerzysta jestem doradca finansowym, ktory budowal w zyciu o wiele bardziej skomplikowane modele finansowe.Ale nawet w idealnym swiecie 25% jest wyzsze od 18% w skali czy 19% na gieldzie a jak juz mowilem 5% w rake wygladajace na 5% wyciaga wiecej kasy z systemu niz 19% od zysku graczy wygrywajacych. W sumie ocenialbym, ze nowy system wyciagnie srednio 60-80% zysku od graczy wygrywajacych. Na szczescie wiekszosc graczy u nas nie zagra w tym systemie do skasowania tej ustawy przez UE, jej zmiany przez nasz rzad (watpliwe) lub wprowadzenia jakiejs formy pokera sportowego pod bandera federacji.Goral

10. Ad 1. To jest akurat kolejna ulomnosc systemu w ktorym zyjemy (zaliczki podatkowe) ale w tym temacie nic sie nie zmieni od bojkotowania kasyn bo to troche glebszy problem niz sam poker. Jasne ze jest to bardziej wymagajace niz hulanie bez podatku caly czas, ale jezeli mam byc szczery to wole legalnego opodatkowanego od dochodow pokera niz nic.Ad 2. A tutaj cos sie zmienilo od wczesniejsych czasow od strony gracza ? Kasyna zawsze placily podatek od rake i tutaj nowosci nie ma, a fakt ze placa teraz 50% rake do panstwa nie wplynal na jego wielkosc (rake pozostal ten sam – 10% na tutkach 100+ i 20% na turniejach po 50zl).Ja bynajmniej nie bronie tego ze takie wysokie podwojne podatkowanie jest dobre (jako skrajny liberal mowie wrecz przeciwnie) ale NIGDY nie bede naklanial do lamania prawa jezeli zaprezentowana jest legalna alternatywa (przykladowo ja bardzi chetnie rozliczalbym pokera online, ale nie moge wiec gram “na lewo”). A jezeli chcesz wykazac brak poparcia dla aktualnego systemu podatkowego w kraju to wybory prezydenckie tuz tuz, a za pare lat parlamentarne.PS. pomyliles sie troche w wyliczeniach, twoj zysk to 75%*(ROI) czyli ktoś ze 100% roi bedzie mial 75% (chociaz nie znam nikogo kto by az takie roi w tutkach umial ukrecic :P) a w wypadku sredniaka z 20% roi, spadnie ono do 15%. I tyle.

11. Nieprawda, to nie jest 25% dochodowego z dwoch powodow:

    1: Nie ma zadnego potwierdzenia, ze mozna sobie wszystkie turnieje w roku zsumowac koszty i zyski i zaplacic na koniec 25%. Narazie interpretacja jest taka, ze w jednym cyklu teoretycznie sie da, ale problem jest taki, ze jak ktos wyplaci to od razu musi zaplacic. Jakby nie patrzec jest to niewygodne, a dla obcokrajowcow juz tym bardziej bo oni regularnie grac nie beda, z tego powodu nie ma i nie bedzie w tym systemie EPT i innych waznych turniejow.2. Drugi powod nie mniej wazny to taki, ze istniejacy podatek 50% rake (przy 500+50 to jest 25 itd) jest pobierany tak jak wczesniej od wszystkich graczy w kazdym turnieju niezaleznie czy przegrywajacy czy nie. Podatek ten wyciaga kase z systemu, bo slabi gracze tez go placa i automatycznie dobrzy gracze pozniej mniej od nich wygraja co oznacza, ze efektywnie ten podatek rowniez godzi w graczy wygrywajacych. Symulacja pokazala, ze ten podatek 50% rake lacznie dla wszystkich graczy w ciagu roku jest wyzszy niz gdyby byl pobierany tylko 19% podatek od zyskow netto w ciagu roku graczy wygrywajacych (tak jak dziala podatek belki na gieldzie).Summa summarum istniejacy podatek 50% rake od wszystkich graczy plus 25% podatek dodatkowy o sztucznie nieelastycznym systemie rozliczania w ciagu roku sprawia, ze EV dla najlepszych graczy majacych 100% ROI (moze 2-3% wszystkich graczy) spadnie do 30-50% (czyli podatek 50-70%), a dla graczy pozostalych wygrywajacych oczekiwane EV spadnie procentowo w okolice malego plusa (podatek do 90%), zera (podatek 100%) lub na minus (podatek chory po zjadacy zysk i trzeba doplacic).Ciezko jest sie wiec zgodzic z takim systemem podatkowym, zwlaszcza gdy wszedzie na swiecie laczny rake wynosi gora 10% a czesto jeszcze mniej lacznie z grami online.Taka metoda opodatkowania jest podobna do wywalania olbrzymiego progu podatkowego w skali dla najbogatszych, wtedy uciekaja oni za granice do rajow podatkowych i efekt jest taki, ze do Panstwowej kasy wplywa mniej pieniedzy a ludzie musza kombinowac. W pokera ludzie i tak beda grac, ale w klubach poza kasynami, za granica lub online. W kasie Panstwa rowniez zostanie mniej a do tego beda mieli mniejsza kontrole a pewnie jeszcze od czasu do czasu wydadza na sciganie sztucznie stworzonych przestepcow.Chory system i w zadnym wypadku nie moge sie zgodzic na jego poparcie!!

12. Az glowa i brzuch boli jak sie was czyta.Marudzicie ze trzeba zaplacic 25% “dochodowego” od pokera i jak to powoduje ze gra live nagle stala sie nieoplacalna. Po pierwsze – granie tych microtutkow live zawsze bylo watpliwie ev+, a po drugie pod tym wzgledem praktycznie nic sie nie zmienilo (tylko roi spadlo o 25%, ale jezeli bylo pozytywne – to nadal przynosi zarobek tylko ze o 25% mniejszy). Pozatym jezeli macie problem z placeniem podatkow (bo chyba o to sie rozchodzi ?) to proponuje poszukac nie socjalistycznego panstwa/glosowac na nie socjalistyczna partie a nie jawnie nawolywac do lamania prawa i jakichs smiesznych bojkotow (swietne argumenty, nie idzmy na turnieje bo to znaczy ze popieramy ustawe).Tak z ciekawosci, ilu z was pracuje? Bo dziwi mnie ze taka macie odraze do 25% dochodowego gdzie ponad 50% waszej pensji idzie na podatki a jakos nie widze wielkich protestow i larum pod sejmem (jak dodac podatki ciche to w sumie zostawiamy troche ponad 70% pensji rezimowi).Ja na tutki bede oczywiscie uczeszczal w ramach skromnych mozliwosci czasowych z tej przyczyny z ktorej zawsze na nie uczeszczalem – swietna zabawa + spotkanie z ludzmi, wiec do zobaczenia w poniedzialek.

13. @Marcin11

    W obliczu bieżącej ustawy jest to chyba optymalne wyjście, a bojkot nic nikomu nie da, gdyż nie zostanie zauwazony.

14. Dokładnie. Kto gra tam to dokładnie jak w tym powiedzeniu – plują na niego a on mówi że deszcz pada.

15. Do PYLKOWSKI

    Grając w tych turniejach gracz zgadza się z zaproponowana przez Sejm ustawą i daje argument ustawodawcy, że zrobił dobrze bo przecież ludzie grają. Chwilowe znikniecie zawodników z kasyn, a jednoczesne pojawianie się ich w gralniach zagranicznych pokazuje ustawodawcą, że zrobili babola.

    Myślisz, że mnie nie brakuje turniejów w kasynach ? Też mi brakuje. Ale może warto się poświęcić, żeby coś ugrać w przyszłości. Porządnie się zorganizować, szczególnie ilościowo i pokazać jak to wygląda, a jak może i powinno wyglądać.

16. Każdy gracz będzie miał w kasynie swoje osobiste konto na którym będą liczone wszystkie jego wpłaty turniejowe i wygrane. Podatek odprowadzany będzie tylko z różnicy.

    Na 99% możliwa będzie także opcja, że ktoś np. w poniedziałek wygra 500zł i będzie chciał od razu wypłacić – zapłaci podatek od 450 zł(500 -50 opłaty turniejowej)czyli 112,50 zł.

    Następnie w kolejnych dniach nic nie wygra np zapłaci 3*50=150 zł i w takim wypadku z wcześniej pobranej zaliczki kasyno odda 25% z 150zł.

    Kasyno doskonale zdaje sobie sprawę, że podatek sprawia,że gra w turniejach jest mało atrakcyjna jednak taki system ma być argumentem w przyszłej “walce” o zmianę prawa.

    Podatku od zysku z gry w pokera najprawdopodobniej ustawodawca nie zniesie, ale na pewno będziemy się starali o jego znaczne obniżenie i powrót gier cash-owych —- na zasadach podobnych jak w tym turnieju.

    Gracze są przez cały rok obliczani, a podatek płacą raz w roku tylko jeżeli osiągną zysk.

    Pozdrawiam,

17. Jak czytam Twoje wypowiedzi to odnoszę wrażenie, że masz pretensje do ludzi, że w ogóle mają zamiar uczestniczyć w tych turniejach. Szczerze te wszystkie nakazy, zakazy i inne obostrzenia też mi się nie podobają, ale jak jest jakaś możliwość gry i kasyno próbuje nam je umożliwić – to dlaczego przynajmniej mam tego nie sprawdzić? Szczerze to mi bardzo brakuje gry live w Hiltonie, czy w Hyacie. Za grą on-line nie przepadam, a więc jak się już wszystko wykrystalizuje to z pewnością myślę, że nie tylko ja zagram w tych turniejach, a znajdzie się spora garstka osób “spragnionych” gry Live w starych dobrych miejscówkach;p Choć ten podatek 25% jest wielkim nieporozumieniem…

18. Jak by się tego nie liczyło to pokerzyści są potraktowani gorzej niż ruletkowcy/black jackowcy/rusko pokerowcy/automatowcy. Oni żadnego podatku od wygranej nie płacą. Dlatego ewentualnym turniejowcom życzę wszystkiego najlepszego. Grajcie tak dalej:)

19. @MMP – Z tego co udało mi się dowiedzieć od osób w kasynie:Przykładowo wygrywasz 1,000 PLN i masz teraz dwie opcje:

    1. Wypłacasz całość – w tym wypadku pobierana jest zaliczka na podatek w wysokości 25%, czyli 250 PLN

    2. Pozostawiasz w kasynowym depozycie dowolną wskazaną przez siebie kwotę na kolejne wpisowe. Wtedy 25% pobierają tylko od tej kwoty, którą zabierasz z kasy.Kasyno prowadzi ewidencję wpisowych i wygranych dla wszystkich graczy. Po zakończeniu turnieju finałowego 30 VI każdemu zostanie przedstawione wyliczenie podstawy opodatkowania (wygrane – minus wpisowe z całego okresu trwania ligi). Wtedy całość nadpłaconych zaliczek zostanie zwrócona graczom.

20. Dlaczego opłata kasynowa ma nie wchodzić do wpisowego? Na pewno będzie można odliczyć całą kwotę.

    Poza tym Kasyno płaci zapewne tylko 3000zł za organizacje turnieju finałowego, pozostałe to turnieje kwalifikacyjne i pewnie oficjalnie są to turnieje na punkty

    Inną sprawą jest to,10% rake i 25% podatku powoduje, że gra jest EV-, nawet dla najlepszych

21. Na forum “pokerzysta” jest wątek. Tam coś wiecej jest napisane choć też ciężko to dokładnie ogarnąć. A teraz mi się ich strona wogóle nie otwiera

22. obstawiam ze kasyno samo bedzie zbieralo informacje o Twoich wpisowych – to i tak ich obowiazek. Jezeli bedziesz chcial od razu wyplacic wygrana z jednego turnieju to nie bedziesz mogl doliczyc w koszt pozniejszych gier.. to chyba logiczne.

23. No ok, to nigdy nie wchodzi do puli. To teraz technicznie: muszę zbierać jakieś kwity z poprzednich turniejów żeby udowodnić, że wydałem tyle i tyle na wpisowe? A jak nie daj boże pójdę raz i od razu wygram to płacę od tego 25%? A może da się dogadać tak, żeby kwity dostarczyć potem? Eh, sporo niewiadomych. Najlepiej by było, jakby ktoś z kasyna się w tej kwestii wypowiedział.

24. MMP1980 raczej dobrze tyle ze moim zdaniem oplata kasynowa (10PLN) nie bedzie wchodzilo do puli twojego wpisowego. Pozdr.

25. OK, czy ja to dobrze rozumiem: zagrałem 10 x turniej za 110 PLN, czyli wydałem 1100. Raz turniej wygrałem, zakładam, że za 1 miejsce dostałem 1100. Podstawa opodatkowania wtedy wynosi 1100 – 1100 czyli 0?

26. Całkowicie się zgadzam, od poniedziałku będę tam zaglądał.

27. Wdowa to kiedy się widzimy w Hyatcie? Bo podatek podatkiem, ale mi po prostu brakuje normalnej gry live. Bez chowania się po after darkach i innych alternatywach

28. myslałem, że na owsiki to sa czopki a nie płyny

29. Moim zdaniem fakt, że po scahowaniu mozna odliczyć wszelkie nie scachowane turnieje by otrzymać dochód, to całkiem rewolucyjna interpretacja. 25% podatku dochodowego, to już nie jest tragedia.

30. Po przeczytaniu tytułu już byłem w siódmym niebie, niestety 25% podatek sprowadził mnie szybciutko na ziemie. Ja dziękuję za takie szopki.

31. no złapałem… więcej obok Ciebie nie siedzę!

32. przez całą noc będziesz zamawiał… i nic

33. Owsiki złapałes ??

34. Karpiu, odłóż telefon! 🙂

35. Na dziwki powiadasz? Hm…!

36. Te 30 dniowe zgłoszenie to nieporozumienie, czyli trzeba zgłosić po turnieju, a nie przed.

37. Co niby takiego ciekawego jest w kwestii podatku? Rąbią nas i tak na 25%. A to, że z wygraną mogę zrobić co chcę (przeznaczyć ją na kwoty wpisowe do następnych turniejów kwalifikacyjnych lub TURNIEJU FINAŁOWEGO, wydać na płyn na owsiki, przeznaczyć na dziwki) to chyba nie jest nic dziwnego – trudno, żebym przeznaczał ją na to, co zasugeruje mi kasyno… Nic się nie zmieniło, dalej jest gnój.

38. Ale 25% podatek jest a to jest nieporozumienie dla gracza liczacego EV, np w porownaniu do gry w sieci czy za granica. UE ratuj!!!

39. Pewnie 3,000zł za rejestrację całego 2-miesięcznego cyklu a 30-dni też można obejść

40. a co z wymogiem zglaszania listy zawodnikow na 30 dni przed turniejem i wnoszenia oplaty skarbowej(?) wysokosci 3000 za organizacje turnieju (chyba wlasnie takie 2 warunki tez byly w ustawie)?

Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.