W poniedziałek, 7 lutego, będzie miało miejsce bardzo istotne wydarzenia dla polskiego pokera. Dojdzie do sądowej potyczki PFPS i Ministerstwa Finansów.
Polska Federacja Pokera Sportowego zaskarżyła decyzję Ministerstwa Finansów dotyczącą uznania gry Texas Holdem za grę losową. W związku z tym 7 lutego o godzinie 10:00 dojdzie do rozprawy przed Wojewódzkim Sądem Administracyjnym w Warszawie.
Rozprawa będzie miała charakter jawny, a to oznacza, że każdy zainteresowany losami pokera będzie mógł w niej uczestniczyć. Dla chętnych podajemy adres:
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie
ulica Jasna 2/4
Oczywiście na rozprawie nie zabraknie przedstawiciela PokerTexas i w poniedziałek po południu z pewnością poinformujemy naszych Czytelników o przebiegu prawnej potyczki PFPS kontra Ministerstwo Finansów.
Poniżej przypominamy fragment odpowiedzi Ministerstwa Finansów rozstrzygającej charakter gry w karty poker sportowy (Texas Holdem):
Decyzja
Na podstawie art. 207 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja
podatkowa (Dz. U. z 2005r. Nr 8, poz. 60 z późn. Zm.) oraz art. 2 ust.
6 z związku z ust. 1 pkt 5 ustawy z dnia 19 listopada 2009r. o grach
hazardowych (Dz. U. Nr 201, poz. 1540), na wniosek Polskiej Federacji
Pokera Sportowego z siedzibą w Warszawie o wydanie decyzji
rozstrzygającej charakter gry w karty poker sportowy (Texas Hold'em),
Rozstrzyga się
Że gra w karty pokera (Texas Hold'em) jest grą losową w
rozumieniu przepisów ustawy z dnia 19 listopada 2009r. o grach
hazardowych (Dz.U. Nr 201, poz 1540).
Uzasadnienie
Na podstawie informacji przedstawionych we wniosku organ dokonał analizy przedmiotowej działalności.
Zgodnie z art. 2 ust. 1 ustawy o grach hazardowych grami losowymi są
gry o wygrane pieniężne lub rzeczowe, których wynik w szczególności
zależy od przypadku, a warunki gry określa regulamin.
Tym samym, aby daną grę uznać za losową, niezbędne jest spełnienie trzech przesłanek łącznie:
- Organizator oferuje nagrody rzeczowe lub pieniężne,
- Wynik w szczególności zależy od przypadku,
- Warunki gry określa regulamin.
Zasadniczym elementem definicji gry losowej jest zależność wyniku
gry w szczególności od przypadku, która decyduje o uznaniu konkursu za
grę losową."
Poker w sejmiePolska Federacja Pokera Sportowego otrzymała zaproszenie od Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki na drugie posiedzenie sejmu w dniu 23 lutego br. o tematyce: “Informacja na temat stanu i perspektyw rozwoju pokera sportowego jako nowej dyscypliny sportowej w Polsce”. Skład reprezentacji PFPS:* Abramczuk Paweł – Prezes PFPS
* dr. Czajkowski Mikołaj – Uniwersytet Warszawski
* Soćko Bartosz – arcymistrz szachowy
* Połeć Janusz – arcymistrz brydżowyźródło:
pfps.pl
Sąd administracyjny nie będzie badał decyzji merytorycznie ! Sądy administracyjne badają wtylko legalność decyzji. Ergo , podnosimy tylko argumenty , że organ nie uwzględnił następujących faktów ( fajnie by było gdyby można było zobaczyć treść odwołania , chętnie bym poczytał) , wyrok WSA w najlepszym dla nas przypadku będzie coś w stylu : naruszenie 77kpa w zw. z 80KPA , organ jeszcze raz zbierze cały materiał dowodowy i oceni w szczególności następujące fakty ( tu zazwyczaj są odniesienia do uwzględnionych przez wsa argumentów. Uzasadnienie jest tak fatalnie napisane , że przy dobrym uzasadnieniu odwołania co wyżej można osiągnąć.
musicie im udowodnic ze poker to gra oparta na prawdopodobienstwie glownie, odsy outy to tylko matematyka
Jeśli brydż /gra karciana/ nie jest hazardem, to dlaczego Hold’em miałby nią być ?
Tak ale jak zaniosę swój wykres i przez 2 lata każdy miesiąc poniżej ev to mamy kontrargument. Albo ostatnią sesję vs ps pro player gdzie zrobił suckouta w każdym rozdaniu i wygrał każdego coina.
Ja bym tam zaniósł wykres nanonoko i się spytał czy miał szczęście przez 4,6 mln rozdań 😛
ale warto sprobowac
powodzenia!
nie uda się
Mam nadzieje że sąd stanie na wysokości zadania.
Trzymam kciukiP.S.
Patrząc na uzasadnienie można pod to podpiąć nawet skoki narciarskie. IQ mają niższe niż % trafienia pokera na flopie.
Co by sie nie mialo stac posunięcie dobre, i same zalożenie sprawy to plus dla pokera.
Zdecyduja, że nie jest gra losowa, wtedy mozna postawić pod ścianą Kapice, że oznacza to że giełde tez należy zdelegalizowac.
Zdecydują, że to gra losowa, podniesie sie wrzawa bo to nieprawda i w innych krajach wyroki mówiły, że to gra umiejetności.
Profesorowie, statystycy i specjaliści od teorii gier sa po naszej stronie 🙂 więc looz, juz wygraliśmy.
moim zdaniem sam fakt ze istnieje Polska Federacja Pokera Sportowego juz jest jakims argumentem, jakos nie slyszlem o federacji jednorekiego bandyty czy lotto game, dokladajac do tego dowody ktore ukaza poker jako gre umiejetnosci( a nie jest to chyba jednak takie trudne)jestem dobrej mysli,zreszta co innego pozostalo?
krzyczmy wszyscy razem: “zwyciężymy, zwyciężymy” 🙂
Do jakichkolwiek dyskusji z urzędnikami warto używać tego eksperymentu/doświadczenia jako przykładu na to, że poker NIE jest grą losową:
http://forumserver.twoplustwo.com/54/poker-beats-brags-variance/1million-hands-1000-buy-ins-one-month-science-963018/
Nie znam się na prawie, ale z tego co wiem, to jeśli Polska nie jest w tej federacji to sąd nawet tego nie przeczyta.
Można to użyć jako przykład, że taka Federacja na takiej a takie podstawie uznała Pokera za sport umysłowy. W samym porcesie jednak znaczenie mają paragrafy (Polskie parafrafy) a nie przykłady, że gdzieś na świecie myślą inaczej. Nawet jeśli sąd prywatnie ma takie zdanie i grywa na PS to i tak liczą się paragrafy.
Trzeba udowodnić, że Texas Holdem spełna warunki np takie jak inne gry umysłowe ujęte jakimśtam paragrafem w jakiejśtam ustawie….
Ale to tylko moje zdanie nie poparte żadną wiedzą. ;D
Panowie,sąd to nie jest jakiś bezduszny organ, to człowiek, który ma rozsądzić spór w jak najbardziej obiektywny sposób. Sąd to człowiek, którego po prostu trzeba przekonać. Jeśli PFPS dobrze przygotuje materiał dowodowy to wynik może być dla nas korzystny. Ale jeśli PFPS będzie dowodził, że to gra umiejętności bo liczy się projekcja wizerunku i zarządzanie kapitałem i ryzykiem to padnie to szybko na wokandzie. Jeśli jednak przygotuję opinie biegłych dotyczących statystyki i rachunku prawdopodobieństwa, jeśli zaprezentują przykładowe wykresy wygrywających zawodników, nie wiem… może jacyś świadkowie pokerzyści, którzy przedstawią swoje wyniki (karkołomne.. wiem) w długim okresie, połączą to właśnie z przyjęciem do MFSU i pośrednio do MKOL.. to może może… wszystko zalezy od tego jak PFPS się przygotuje, nie mniej POWODZENIA!
Czy włączenie pokera w poczet sportów umysłowych Międzynarodowej Federacji Sportów Umysłowych powinno jakoś znacząco wpływać na decyzję polskiego sądu, czy jest to zupełnie w takim przypadku bez znaczenia?
przede wszystkim*
Talisha ja nie sugerowałem zorganizowania manifestacji, zaznaczyłem jedynie ich większą wagę dla rządzących niż rozmowy merytorycze 😉
Mam tylko nadzieję, że prawnicy Federacji zmienią trochę strategię i przede wszystkich te formułowane jak przez 5-latka argumenty.
@reyjohnny11
O to, to :D@Cogito
Jak się wygra sprawę z TH to potem powstanie precedens i wszystko inne pójdzie po tej samej linii.
1. A co z innymi odmianami pokera? Czy ta ustawa nie obejmuje PLO, Studa i.in.? ;)2. Proponuję, żeby wszystkie pokerowe portale zachęciły czytelników do stawienia się na sali. Im więcej ludzi będzie, tym większe zainteresowanie mediów będzie.
Nie skończy się to na tej rozprawie. Może ona być nawet rozczarowaniem, dla “podekscytowanych” liczących na szybkie rozstrzygnięcie. Istotne rzeczy mogą być poruszane na późniejszych rozprawach lub nawet w II instancji odwoławczej. Polski Związek Pokera również przyłączy się do poparcia wniosku PFPS.
Stanko w ogóle musi zniknąć na czas jakiś. Jego downswing trwający ponad 2 miliony rozdań raczej nie jest najlepszym dowodem na nikłą zależność wyniku od przypadku.
Tylko Stanko niech nie skacze bo się płot zawali ;D
Heh, ogólnie masz rację ale widzisz demonstracje Pokerzystów Polskich? ;D
I te trasparenty:
“Wolność dla Texas Holdem”,
“Poker dla wszystkich!”
“Precz z nietolerancją dla hazardu”
itp.
Niewykonalne.
Poza tym ile to będzie osób? Da się zrobić w ogóle petycję?
No chyba, że Góral albo Warsaw przez płot skoczy ;DDD
No no, bardzo dobre posunięcie, nawet jeśli sąd rozstrzygnie na korzyść MF (a tak zapewne się stanie). Silne znaczenie medialne oraz sygnał ze środowiska w kierunku ministerstwa, iż nie da się lekceważyć i będzie walczyć o swoje. A jak wiemy media, sądy (polskie i unijne trybunały) oraz zorganizowane demontracje to u nas o wiele silniejsza broń niż argumenty merytoryczne.
+1
Trzymam kciuki 😀
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.