Odpowiedź na interpelację poselską w sprawie pokera

Autor
pawcio
-
61

Kilka tygodni temu informowaliśmy o interpelacji poselskiej złożonej przez posła Andrzeja Halickiego, w której padały pytania dotyczące pokera. Na stronach sejmowych pojawiła się odpowiedź ministra Kapicy. 

Przypomnijmy najważniejsze pytania zadane w interpelacji posła Halickiego:

"- Czy w wobec powyższego poker sportowy Texas Holdem spełnia definicje gry

losowej określonej w art. 2 ust. 5 ustawy z dnia 19 listopada 2009 r. o grach

hazardowych, czy jako dyscyplina naukowa i sportowa ma szanse w świetle

polskiego prawa być definiowany inaczej?

– Jakie możliwości w świetle polskiego prawa ma Polska Federacja Pokera

Sportowego w zakresie organizacji turniejów sportowych w pokera Texas Holdem?

– Czy w świetle ustawy rozgrywki w pokera sportowego Texas Holdem mogą

odbywać się podczas zajęć na Uniwersytecie Warszawskim i w sekcji Akademickiego

Związku Sportowego?"

Pełny tekst interpelacji

Poniżej pełny tekst odpowiedzi wiceministra finansów Pana Jacka Kapicy

"Szanowny Panie Marszałku! Odpowiadając na pismo, nr SPS-23-13988/10,

z dnia 29 stycznia 2010 r., przy którym została przesłana interpelacja pana posła

Andrzeja Halickiego dotycząca interpretacji art. 2 ust. 1 pkt 5 ustawy z dnia 19

listopada 2009 r. o grach hazardowych (Dz. U. Nr 201, poz. 1540), uprzejmie

informuję, co następuje.

Zgodnie z art. 2 ust. 1 ustawy o grach hazardowych grami losowymi są gry o

wygrane pieniężne lub rzeczowe, których wynik w szczególności zależy od

przypadku, a warunki gry określa regulamin.

Tym samym, aby daną grę uznać za losową, niezbędne jest spełnienie

łącznie trzech przesłanek:

? organizator oferuje nagrody rzeczowe lub pieniężne,

? wynik w szczególności zależy od przypadku,

? warunki gry określa regulamin.

Zasadniczym elementem definicji gry losowej jest zależność wyniku gry w

szczególności od przypadku, która decyduje o uznaniu konkursu za grę losową.

O charakterze m.in. gry jako gry losowej rozstrzyga minister finansów na

podstawie art. 2 ust. 6 ustawy. Jest on związany katalogiem gier nazwanych i

wymienionych w art. 2 ust. 1 ustawy w tym sensie, że nie może uznać

wymienionych w pkt 5 tego przepisu gier w karty, takich jak black jack, poker

czy baccarat, za gry, które nie mają charakteru losowego. Minister finansów

może natomiast uznać, rozstrzygając tę kwestię w drodze decyzji, również każdą

inną grę, która nie jest wymieniona w art. 2 ust 1 pkt 1?11 ustawy, a nosi

znamiona gry losowej, za grę losową. Dlatego też przyjęte w ustawie o grach

hazardowych rozwiązanie dające ministrowi finansów kompetencje do

rozstrzygania o charakterze gier trzeba uznać za racjonalne (orzeczenie

wojewódzkiego sądu administracyjnego z dnia 25 września 2006 r., sygn. akt VI

SA/Wa 1000/06). W kontekście ww. wyroku należy stwierdzić, że minister

finansów, dokonując rozstrzygnięcia, iż gra poker nie jest grą losową,

naruszyłby przepisy ustawy o grach hazardowych.

Odnosząc się do kwestii oceny zależności od przypadku wyniku gry w

pokera, należy stwierdzić, że zawarte w ustawowej definicji tej gry

sformułowanie: wynik w szczególności zależy od przypadku oznacza, iż wynik

gry losowej nie musi zależeć wyłącznie od przypadku, może być zależny

również od innych czynników/warunków.

Oceniając mechanizm wyłaniania laureatów w grze poker polegający na

nagradzaniu zwycięzców poszczególnych gier lub turnieju, należy wskazać, że

obowiązek spełnienia przez uczestników dodatkowych warunków lub

wykazania się szczególnymi umiejętnościami nie powoduje, że rozstrzygnięcie

(wynik) traci charakter losowy.

W grach, w których jeden z etapów zależy od przypadku, również wynik

całej gry zależy od przypadku, a w konsekwencji gra ma charakter losowy.

Stanowisko to zgodne jest z orzeczeniem Wojewódzkiego Sądu

Administracyjnego w Warszawie z dnia 25 września 2006 r., sygn. akt VI

SA/Wa 1000/06, a ponadto zostało potwierdzone wyrokiem Naczelnego Sądu

Administracyjnego z dnia 5 lipca 2007 r., sygn. akt. II GSK 87/07. Na podstawie

przywołanych orzeczeń należy uznać, że dla oceny losowości danego

przedsięwzięcia istotne są także elementy inne niż wynik gry. Za element taki

uznać należy np. dobór zestawu kart w wyniku ich rozdania poszczególnym

uczestnikom gry.

Ze względu na fakt, iż organizator gry w pokera oferuje wygrane

przyznawane losowo, a zasady gry stanowią jej regulamin, gra w pokera

wypełnia łącznie ustawowe przesłanki w zakresie uznania jej za grę losową, tj.

objętą rygorami ustawy o grach hazardowych.

Zgodnie z art. 14 ust. 1 ustawy do gier w karty zalicza się gry: black jack,

poker i baccarat. Urządzanie m.in. gier w karty dozwolone jest wyłącznie w

kasynach gry. Jednocześnie art. 3 ustawy wprowadza generalną zasadę, zgodnie

z którą urządzanie i prowadzenie działalności objętej rygorami ustawy

dozwolone jest wyłącznie na zasadach określonych w ustawie. Jeżeli zatem

ustawa ściśle określa warunki urządzania gry w karty, to nie jest możliwe

prowadzenie działalności z pominięciem tych warunków.

Podkreślenia wymaga fakt, że ustawa o grach hazardowych nie rozróżnia

pokera sportowego. Odnosząc się do informacji o działającej przy

Uniwersytecie Warszawskim sekcji pokera sportowego Akademickiego

Związku Sportowego, należy wskazać, że z informacji zawartych w piśmie pana

posła nie można wywnioskować, na jakich zasadach organizowane są te

rozgrywki. Z uwagi na powyższe nie można ocenić ich charakteru w świetle

przepisów ustawy o grach hazardowych, być może nie zawierają one wszystkich

elementów gry losowej, np. nie są grami o wygrane pieniężne lub rzeczowe.

Niezależnie od powyższego należy stwierdzić, iż, oceniając możliwość

organizowania poza kasynem gry rozgrywek pokera Texas Holdem, należy

również wskazać na treść art. 29 ust. 1 ustawy o grach hazardowych, zgodnie z

którym zabrania się reklamy i promocji m.in. gier w karty. Ustęp 7 ww. artykułu

stanowi, że przez promocję gier w karty rozumie się publiczną prezentację tych

gier (…), a także inne formy publicznego zachęcania do uczestnictwa w nich lub

przekonywania o ich zaletach bądź zachęcania do wstępu do kasyn gry."

Odpowiedź ministra jest jasna poker to gra losowa podlegająca ustawie hazardowej bowiem istnieje w niej czynnik losowy polegający na rozdaniu kart, a to, że te karty mają potem mniejszy wpływ na rozstrzygnięcie gry niż umiejętności zawodnika już ważne nie jest. Wszyscy, którzy mieli nadzieje, że ministerstwo w końcu pójdzie po rozum do głowy i postara się lepiej zrozumieć mechanizmy działające we współczesnym pokerze muszę być zawiedzeni. Wszechwiedzący Pan Kapica jednoznacznie określił, że poker to hazard – koniec, kropka. W związku jednak z argumentacją ministra polecam bliższe przyjrzenie się takim rozgrywkom jak: skoki narciarskie (wiatr jest z pewnością elementem losowym), boks (werdykty sędziów często przypominają losowe wskazywanie zwycięzców) czy piłka nożna (w wykonaniu naszych rodzimych kopaczy rezultat w dużym stopniu zależy od elementu losowego). Być może te do tej pory dyscypliny sportu należałoby również podciągnąć pod ustawę hazardową i zezwolić na ich uprawianie jedynie w kasynach? 

Poprzedni artykułDurrrr challenge – Dwan powiększa prowadzenie
Następny artykułCzesław Michniewicz znowu na celowniku – dziś wart jest już $200

61 KOMENTARZE

  1. Na jednej z konkurencyjnych stron piszą że wg rzecznika Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości kraje członkowskie Unii Europejskiej nie muszą wzajemnie respektować krajowych licencji dotyczących gier hazardowych. To oznacza że możemy być w ciemniej dupie.

  2. @kraksi – nikt nikogo tutaj nie atakuje. Czytelnicy, na podstawie przykladow innych gier chca tylko podkreslic absurd tekstu pana Kapicy. No bo jezeli “W grach, w których jeden z etapów zależy od przypadku, również wynik całej gry zależy od przypadku, a w konsekwencji gra ma charakter losowy. “ to bardzo duzo znanych sportow (jak widac, lacznie z szachami!) mozna podciagnac pod ‘definicje gry losowej’, no bo przeciez jednak to ma olbrzymie znaczenie dla rozgrywki kto zaczyna (tzw. znaczenie pozycji, kolejnosci podejmowania decyzji. brzymi znajomo, prawda?).ps.

    osobiscie mieszkam za granicami PL, i gdy opowiedzialem o tym calym cyrku moim znajomym irlandzkim pokerzystom to nie chcieli mi wierzyc, ze takie absurdy w XXI wieku sa mozliwe…

    pozdr.

    mic

  3. ad mic1024

    W pierwszej rundzie turnieju jest losowanie , a następnie kolory na kolejnych szachownicach przez resztę turnieju są rozdzielane automatycznie w/g obowiązującego systemu kojarzenia.

  4. No to przynajmniej z tej dyskusji jakaś partia wykorzysta hasło wyborcze: “Gdy wygramy wybory napewno zmienimy ustawę hazardową“ …a leszcze niech głosują :).

  5. Proponowalbym Wam nie atakowac grajacych w inne gry i nie wykazywac na sile, ze moga one byc hazardem, poniewaz w przyszlosci pokerzysci moga potrzebowac ich podpisow.

    Proponuje nadal trzymac sie twardo tego, ze brydz sportowy i scrabble sportowe to gry z elementem losowym, ktore grami hazardowymi wg ustawy nie sa(sa grami umiejetnosci), a poker w ktorym istnieje podobny czynnik losowy nieslusznie za gre hazardowa uznawany jest.

  6. A czy moglby ktorys z miejscowych szachistow powiedziec, jak w szachac wylania sie kto bedzie gral bialymi a kto czarnymi? czy jest to moze losowe czy jest na to jakas nie-losowa regulacja?

    ps. biale zaczynaja partie jako pierwsze, tak?

  8. Przykro mi, ze narod wybral bande ignorantow, imb…, paj… itd.Panie KAPICA!!!Wszystkie krzyżowki, szarady, łamigłówki w gazetach i czasopismach to hazard!! Co z tego ze znamy rozwiazanie jak losowanie nagrod jak sama nazwa wskazuje jest dziełem przypadku. Organizator oferuje nagrody rzeczowe lub pieniężne i jest z gory okreslony regulamin. I niech mi nikt nie pisze, ze nie przegrywamy pieniedzy – w doslownym slowa tego znaczeniu nie przegrywamy ale tracimy. Znam osoby co miesiecznie placa rachunki tel. po kilkaset zlotych bo non stop sla smsy z rozwiazaniami.Audio tele – hazard w czystej postaci!! Znamy regulamin, znamy nagrody, od nas kur.a nic nie zalezy!! Ale kupe kasy mozemy przejebac.Przeciez dziennie w telewizji sa setki roznych konkursow smsowych, niech to w takim razie wreszcie nazwa do chu.. wafla po imieniu – hazard smsowy.Ja pierdole, ile szkol trzeba skonczyc zeby byc takimi tumanami (sam jestem rowniez bo na nich glosowalem). Pawcio nie usuwaj tegoi postu, ponioslo mnie, slownicto czasem nie na miejscu (z reguly nie klne na forach, ale tu trzeba pokazac donioslosc slowa… Banda nierobow i patalachow probuje nam wskazac jak mamy droga isc, co dla nas zle a co dobre, takich rzeczy to mi mogla mamusia zakazac a nie Panstwo!! Jak bede chcial przegrac (stracic) pieniadze to i tak przegram, jesli wygram – prosze bardzo – pozwolcie mi sie sensownie rozliczyc z tych pieniedzy.Sorki za bledy jesli wystepuja, pisze w przyplywie wscieklosci i nie bede juz czytal tego co napisalem. W najblizszych dniach stworze cos sensownego i dam znajomym pracujacym w biurach poselskich PIS-u, wiedze maja podobna, czyli nie maja jej wcale ale moze publicznie osmiesza bande POpaprancow, jak tylko na to dowody.

  9. I jeszcze gwoli uzupełnienia, żeby ktoś znowu nie wyskoczył z jakimś tekstem: NSA (ani żaden sąd) nigdzie nie stwierdza, że poker to gra losowa, ani nigdzie nie stwierdza, że jeżeli w jakimkolwiek stopniu w grze występuje element losowy to gra musi być uznana za grę losową… eot

  10. @pjaxz coś się czepił tego NSA, czytałeś w ogóle to orzeczenie?! No to ci wytłumaczę że chodziło o grę loteryjną, gdzie w jednym etapie skreślasz liczby, a w drugim odpowiadasz na pytanie i w tym kontekście były pisane powyższe stwierdzenia. Przytaczane wcześniej wyjaśnienie “w szczególności” znaczy, że nawet jeśli o wyniku decydują czynniki inne niż przypadek, to gra wciąż może być uznawana za grę losową, ale to wcale nie oznacza, że jeśli w grze w jakimkolwiek stopniu występuje przypadek to jest grą losową, jak to próbował nadinterpretować Kapica w odniesieniu do pokera… Zrozum, że właśnie o to chodzi, że Kapica interpretuje tak jak mu lepiej i cytuje stwierdzenia, które mu pasują!!

  12. Padły tu głosy, że sam tekst interpelacji pozostawia wiele do życzenia od strony merytorycznej. A czego można się spodziewać po sytuacji, gdy poseł składający tę iterpelację jest z tej samej partii co osoba, która ma na nią odpowiadać. Czy taki człowiek narażałby się na “utratę zaufania” swojego szefa? Czy taka sytuacja sprzyja pełnemu zaangażowaniu i dołożeniu zależytej staranności w kwestii starań i przedsięwziętych zabiegów?

    Odpowiedź jest jak najbardziej poprawna, bo nie do Mr.CAP-icy należy stanowienie wykładni tekstu ustawy.

    Dużo szumu, ale pewnie zarówno pytający jak i pytany się uśmiali, bo obaj dopełnili swoich obowiązków i spełnili pokładane w nich nadzieje.

    Co zrobić, może za 10 lat sie to zmieni, nie prędzej.

    A swoją drogą czy można być normalnym, gdy jeszcze do niedawna chodziło się w mundurze…?

    W służbach mundurowych nie ma miejsca na samodzielne myślenie. Jest rozkaz/polecenie i trzeba to wykonać. Nie ma pytań: po co? dlaczego? czy to ma sens? Jest pytanie – na kiedy? i odpowiedź – tak jest!

    Jest rozkaz wyczyścic sprawe hazardu do wyborów prezydenckich i później parlamentarnych i już. Trzeba to wykonać.

    Sondaże tego wymagają.

    Smutne, ale prawdziwe.

  13. Przeczytałem uzasadnienie NSA do wyroku i tekst intrpelacji, i wychodzi kwadratura koła.Po pierwsze, sąd powołuję się na ustawę, że ustawa stanowi to lub tamto, i orzeka, a później władze powołują się na orzeczenia sądów i odpowiadają.

    Dlaczego tak bo takie są orzeczenia sądów, a dlaczego tak sądy orzekają bo tak jest w ustawie.

    Wniosek?

    Zmienić ustawę.

    Po pierwsze w kwestii definicji tego jaką grą jest poker i definicji tego że w szczególności, to przede wszystkim jak ktoś przytomnie tutaj zauważył.

    Po drugie, wykreślić pokera z ustawy w ogóle.@pjaxz

    Paragrafy biorą się z ustawy, a ta z logiką wiele nie ma wspólnego

  14. @Daro, i zgodziłbym się z Tobą w 100% gdyby zamiast Kapicy wstawić NSA. Na logikę to jest niestety absurd, ale tutaj nie operuje się logiką a paragrafami i wyrokami.

  15. słabi mnie to…

    Pawcio, pisz projekt…

    My musimy znaleźć 1000 pokerzystów i każdy musi zebrać 100 podpisów…

    100 podpisów na łebka nie będzie trudne, gorzej ze znalezieniem 1000 pokerzystów którzy je zbiorą…

    Ale może warto spróbować…?

  16. hm, zawsze wydawało mi się że “w szczególnosci” to znaczy “przede wszystkim”… Wg Kapicy wystarczy że jakikolwiek etap rozgrywki, nawet najmniej istotny (a takim jest rozdanie kart w pokerze – i przyzna to nawet osoba, która uważa że poker to gra szczęscia a nie umiejętnosci) będzie zależny od przypadku to całą grę można uznać za losową….

  17. I każda gra spełniająca te kryteria jest/może być w Polsce uznana za grę losową. Nic się na to nie poradzi, a szkoda bo myślałem że z czasem może uda się sprawy odkręcić, a z tego pisma wynika, że niestety można już o tym zapomnieć.

  18. @Daro, przecież masz wyjaśnione co znaczy “w szczególności” – “wynik w szczególności zależy od przypadku oznacza, iż wynik gry losowej nie musi zależeć wyłącznie od przypadku, może być zależny również od innych czynników/warunków.” Nad czym tutaj więcej dyskutować. Tego nie wymyślił Kapica tylko taka jest interpretacja NSA, i to pismo zapewne było konsultowane z departamentem prawnym ministerstwa.

  19. A może tak absurd zwalczyć absurdem? Wysłać Panu Ministrowi donos obywatelski na Polską Federację Srabble, która organizuje GRĘ http://www.pfs.org.pl/turnieje/kalendarz.php

    w której są nagrody pieniężne:

    “Pula na nagrody w cyklu wynosi 2400zł:

    za I miejsce 1000zł, za II miejsce 700zł, za III miejsce 400zł, …”

    jest regulamin: http://www.pfs.org.pl/regulamintur.php

    a w regulaminie jak byk napisano: “Gracz, który wygrał losowanie, dobiera LOSOWO z woreczka siedem płytek i układa je na stojaku.”.

    I wtedy Pan Minister będzie miał OBOWIĄZEK skierowania sprawy do prokuratury ze względu na wszelkie znamiona prowadzenia i promowania NIELEGALNEJ GRY HAZARDOWEJ

    Trochę szperania po necie i zaraz Pan Minister nie będzie miał czasu na nowe pomysły bo będzie pisał kolejne wnioski do prokuratury.

  20. Ciekaw jestem jak argumentowaliby różnice między pokerem, a brydżem. W szczególności, że jedna z tych gier jest uważana za hazard, a druga za rywalizację sportową :/

  21. Przecież w myśl ustawy poker JEST grą hazardową. Chyba nie twierdzicie, że wynik gry (rozdania, turnieju) w ogóle nie zależy od przypadku? Więc nie czepiajcie się odpowiedzi ministra Kapicy, tylko tego, kto napisał ustawę.

  22. No to ulga!

    Poker turniejowy NIE SPEŁNIA PIERWSZEGO ZAŁOŻENIA.Organizator nie oferuje żadnych nagród – ani pieniężnych, ani rzeczowych. Pełni jedynie funkcję “bankiera” przechowującego kasę dobrowolnie wpłaconą przez wszystkich uczestników zabawy.

  24. @widmo

    poker NIGDY nie będzie sportem olimpijskim, co jeszcze chcesz w tym temacie dyskutować? poker jest jedynie SPORTEM uznawanym przez MKOL, ale do tych sportów należą również przeciąganie liny czy gra w kule, wątpię żeby były to sporty które kiedykolwiek pojawią się na olimpiadzie…@pjaxz

    wspomniany przez ciebie wyrok NSA dotyczy loterii, w której o wyniku “W SZCZEGÓLNOSCI” decyduje przypadek i dlatego wyrok był taki a nie inny, przytaczanie tego wyroku przez Kapicę a także podana przez niego interpretacja sformułowania “w szczególności” to robienie z ludzi idiotów…

    Jeżeli ustawa uniemożliwia mu wykreślenie pokera, to rząd składa propozycję poprawki i sejm może tą ustawę zmienić.

  26. Pierwsze primo

    Interpelacja to tylko interpelacja, to coś nie ma żadnej mocy prawnej, to wszystko co właściwie poseł składający interpelację mógł zrobić.

    Finito. Pytanie na piśmie odpowiedź na piśmie. Z góry było wiadomo jaka będzie to odpowiedź.Secundo.

    Poker został wpisany do ustawy jako gra hazardowa, minister tego nie może zmienić bo nie może zmienić ustawy. To może zrobić tylko sejm. Czyli musi powstać poselska inicjatywa, co najmniej 15 posłów. Którzy złożą do laski marszałkowskiej projekt ustawy o zmianie ustawy, w którym to projekcie znajdzie się zapis:Paragraf taki i taki punkt taki i taki otrzymuje brzmienie. A w brzmieniu tym zostanie skreślone słowo “poker”

    Ustawa musi zostać przegłosowana w Sejmie i Senacie prezydent musi ją podpisać finito.Wersja druga. Pokerzyści zbiorą 100 tys podpisów pod obywatelskim projektem ustawy, a wcześniej taki napiszą i będą potrafili obronić, i cała reszta procedury to wiadomo. Albo przejdzie albo zamrażalnik u Marszałka, biorąc pod uwagę że jest strasznie zajęty wyborami, to zamrażalnik.

    Innej drogi nie ma, trzeba zmienić ustawę.Tertio.

    O ile rozdawanie kart można by jeszcze uznać za czynnik losowy w pokerze. To już to co dzieje się po ich rozdaniu oczywiście elementu losowego nie ma i wszystko matematycznie jest obliczone, więc O jakiej losowości mowa, kiedy wiadomo ile razy AA wygra z 72 off? A kiedy będzie odwrotnie.

    Tutaj losowość się kończy a zaczyna gra preflop po flopie pozycja, wizerunek gracza wielkość stacka etc. Nie trzeba tego tłumaczyć.Nie wiem na jakiej podstawie WSA i NSA wydawało orzeczenia o losowości pokera, i kto w tych sprawach robił za biegłych, ale chciałbym tym osobom, szczególnie pogratulować znajomości tematu.I na koniec istniej rozwiązanie o którym pisze Góral na wzór Czech, ale przecież wiadomo że od Pepików to my som lepsi, i im ani troka czy guzika od kaleson…..Teraz już wiem dlaczego tak bronią się przed upowszechnieniem dostępu do broni palnej wśród zwykłych Kowalskich.

  27. @Daro, otóż jakbyś przeczytał powyższą odpowiedź ze zrozumieniem to może byś zauważył, że to nie upiera się minister a kryteria o losowości danej gry są zaczerpnięte z wyroku NSA. I tutaj nie ma miejsca na interpretacje

  28. @widmo2000

    Owszem, w pojedynczym rozdaniu możesz wygrać nawet z Ivey, Antoniusem czy innym Dwanem, ale wystarczyłoby, żebyś rozegrał z nimi powiedzmy, i tak skromne 500 rąk, to już poszedłbyś z torbami. Co ja mówię 500, nie zdążyłbyś rozegrać połowy z tego, bo byś zbankrutował. Specyfika pokera polega właśnie na tym, że jest to gra umiejętności w dłuższym okresie. Jedno lub kilka rozdań w pokerze to jak pół minuty meczu piłkarskiego.

  29. zgadzam się z Daro – poziom merytoryczny wniosku nie pomógł pozytywnemu efektowi. Sądze jednak, że w obecnych warunkach politycznych i możliwościach intelektualnych ministra nawet najbardziej przekonywująca argumentacja nie byłaby skuteczna.Ten temat zostanie rozstrzygniety predzej czy później pozytywnie, ale tylko poprzez Komisję Europejską. Podbnie jak kwestiach prawa podatkowego, rządowi polskiemu sa w stanie przemówić do rozsądku jedynie wysokie kary i odszkodowania za regulacje niezgodne z prawem wspólnotowym.

  30. Chłop boi się przyznać, że nie ma zielonego pojęcia o esencji pokera lub boi się tej gry. Skoro tylko 15% partii kończy się pokazaniem kart to jak z tą losowością?? 6 w totka to 1:14 mln a podobno są systemy hehe mój brat w wieku 7 lat skreślił liczby, po skosie w pionie i po kolei 12345 – w którymś z tych zakładów trafił 5 z 6 kilkanaście lat temu = nowy polonez, Tomek Sikora ten to miał losowość na strzelnicy, Boruc trafił na kępę wpadła bramka, trafienie egzaminatora na prawko itp całe życie składa się z przypadku ehh.

    Poker ewoluował –p.s

    Doyle podał lewą rękę przy powitaniu z Hellmuthem i mówi: “Jak ja się uczyłem grać to w prawej trzymało się pistolet” o uciekaniu z wygraną nie wspomnę.

  32. Wszyscy się pieklą, a najwidoczniej nie potrafią przeczytać i zrozumieć prostego tekstu. Otóż ze słów Kapicy wynika, że kryteriami uznające daną grę za losową zajmował się WSA i NSA, zwyczajnie poker spełnił te kryteria. NSA nigdy nie zajmował się i nie będzie zajmował się “long runem” i w tym cały “problem”. Ale przecież można się oburzać i krzyczeć, a nie zrozumieć podstawowych kwestii. To nie jest interpretacja Kapicy a NSA.

  34. Wg. mnie zupełnie niepotrzebnie miesza się różne sprawy. Problem, który powinien być poruszany to zakwalifikowanie pokera jako hazard i praktycznie zlikwidowanie go w Polsce. Absolutnie nie mogę zgodzić się z osobami wypowiadającymi się w debacie podanej w linku, że Państwo za bardzo ingeruje w to co możemy robić. Uzależnienie od hazardu (w tym od automatów, ruletki itp) jest chorobą dla wielu ludzi kończącą się bardzo źle podobnie jak alkohol czy narkotyki i dostęp do tego nie powinien być praktycznie nieograniczony tak jak ma to miejsce w tej chwili z automatami.

    A poker to zupełnie inna bajka, tak samo jak inną sprawą jest blokowanie dostępu do stron www, gdzie dostęp do hazardu wcale nie jest tak łatwy jak to się chyba wydaję naszym politykom.

  35. Całe życie to jedna wielka loteria. Idziesz prosto wdepniesz w g…, skręcisz w lewo wpadniesz pod samochód, skręcisz w prawo a tu, KAPLICA.

    Panie Kapica, poker typu “Wielki Szu” nie był grą losową bo grano znaczonymi kartami. A ja szary obywatel tego kraju uwielbiam pokera za to, że za każdym razem jestem ciekawy co mi los dał w kartach.

    A to co zrobię ze swoim losem, to przecież moja sprawa.

    Wróć KOMUNO, wtedy nie było problemów bo nie było wyboru (sorry, mogłem palnąć sobie w łeb, ale za to też groziła kara więzienia)

  36. osobiście nie uważam pana niesiołowskiego i jego wypowiedzi godnych uwagi a tym bardziej komentarza. To samo jeżeli chodzi o pana palikota. Chętnie skomentuję i podyskutuję z kimś na poziomie, który ani razu nie obrazi kogoś kto ma inne zdanie.

  39. ta, lotto oczywiście nie jest losowe, bo:? organizator oferuje nagrody rzeczowe lub pieniężne,

    ? wynik w szczególności zależy od przypadku,

    ? warunki gry określa regulamin.co za obłudne i populistyczne myślenie. Sporto olimpijski jest hazardem? wolne żarty

  41. A może tych polityczków zaatakować z innej strony tzn uderzyć w ich samograja, czyli w Totalizator Sportowy i jego debilne gry typu lotto, keno itp. To jest przecież twardy hazard (losowania keno co 5 minut, multi lotek dwa razy dziennie). A dostęp do niego mają wszyscy (nawet 10 letnie dzieci). To by była strata, gdyby np. Trybunał Konstytucyjny orzekł, że te gry to hazard i zakłady można przyjmować tylko w wydzielonych punkach ( tak kiedyś było i musiała być zachowana odległość pomiędzy nimi ok 1000m), czyli tak jak zakłady bukmacherskie. To byłby prawdziwy cios dla kapicy i tym podobnych.

  42. żałosne jest to że robisz z siebie wielkiego mądralę i piszesz dziwne wywody oparte na zupełnie nieprawdziwym stwierdzeniu że poker został sportem olimpijskim…

  44. Osobiscie całe to zamieszanie wokół tej głupiej gry mnie nuży. Ile można o tym jeszcze pisać jak długo kłócić, nie rozumie. Niech to zalegalizują albo zdelegalizują i spokój. Jedno jest pewne, żałosne jest to że poker został sportem olimpijskim. Naprawde dajcie spokój. Może to gra umiejętności ale w nikłym stopniu. Ostatnio po serii super badbeatów (90 % czasu przegrywałem all iny mając przeciwnika w garści, niestety zawsze coś musiało dojść) napisałem maila do PS. Zaciekawiło mnie zwłaszcza gdy napisali cytuje “Nigdy nie wiadomo ilu rozdań potrzeba by wygrać z lepszą ręką ale w długiej perspektywie te zagrania będą opłacalne”. Super. Ale co mnie to obchodzi jeżeli odpadam z sit n go jako 4 ty 6 razy z lepszą ręką dajmy na to KK vs AQ, AA vs AK, KK vs KQ…..jedna wielka bzdura i nieporozumienie. Poker to nie sport. Wyobraźcie sobie Tigera Wood’a który zamyka oczy, bierze zamach i robi swing. I trafia. Raz,drugi ,trzeci trafia za pierwszym uderzeniem np na Par 5. Albo Federera który przegrywa z kimś kto pierwszy raz trzyma rakiete tenisową w ręku i po raz pierwszy staje na korcie. Dziwne? W pokerze obie sytuacje są normalne, możecie ograć Iveyego grając po raz pierwszy w Hold’ema jak i za zamkniętymi oczami wygrać jedno,drugie,trzecie rozdanie z Antoniusem bo Wam dojdzie. Zresztą było widać świetną gre Joeygo Cady na WSOP’ie, został mistrzem świata , królem suckoutów przy okazji rozwalając znacznie lepszego Saouta. Poker grą umiejętności ? A może nasz rodak, “Góral” Horecki który swojego rusha w EPT London zawdzięcza głównie swojemu szczęściu i ilości suckoutów którą zasadził przeciwnikom. I niech zaprzeczy. Nawiasem mówiąc jego analizy też są mega “trafne”. Otówrzcie w końcu oczy i przestańcie bredzić poker to nie jest sport ale to też nie powód by go od razu delegalizować bo nawiasem mówiąc poza głupią rozrywką nic bardziej negatywnego ze sobą nie niesie.

  45. +1 racjonalista

    Tak jak piszesz. Bardziej powoływałbym się tutaj na brydża. Również bardzo podobne do pokera są gry RPG ( w tym Multi Player o czym nikt nie mówi!! Również warto wspomnieć o dominie, backgammon, kierki.

  46. ja bym zakazal F1 i rajdow samochodowych. zlapiesz kapcia i czy jestes Schumacherem czy Loebem, nic nie poradzisz.

  47. Wszystkie gry jakiekolwiek mają wspólnego ze sobą karty + pieniądze. To samo z innymi turniejami w których jest losowanie. Czy w takim razie rozlosowanie miejsc np w tenisie, też można uznać, za wpływanie na wynik końcowy? jedna z zawodniczek/zawodników mogłaby dojść dalej gdyby nie pechowe losowanie.

  48. to jest po prostu zenujace …

    w takim razie trzeba zlosic brydza, tysiaca i inne gry karciane jako hazardowe … ???

    eh …

  49. Kontrargumentem, jest to, że poker jest włączony do sportów olimpijskich. Kapica się pogrąża w tym momencie.

  50. @daro w 100% się zgadzam. Ta odpowiedź uwłacza mojej inteligencji i pokazuje inteligencje kaplicy.

  51. Już wcześniej twierdziłem że ta interpelacja jest słabo napisana i pewnie nie przejdzie, chociaż cieszył fakt że cokolwiek jest w tej sprawie robione. Natomiast upieranie się pseudo-ministra przy absurdalnym fakcie że poker to gra losowa bo losuje się karty uwłacza inteligencji każdej osoby zainteresowanej w tej sprawie…

  52. Odpowiedź trzeba czytać ze zrozumieniem, w świetle ustawy skoków i piłki nie da się podciągnąć pod ustawę hazardową a Texasa w naciągany sposób jednak się da. Problemem jest konstrukcja ustawy a kontrargumenty można opierać wykorzystując np. brydża a nie skoki narciarskie.

  53. Co to za argumentacja!!! SKANDAL!!! SKANDAL!!! SKANDAL!!! Rzuty karne w piłce nożnej – czy to nie jest losowe w którą stronę rzuci się bramkarz? Czy to w którą się rzuci to jest 100% jego umiejętności??? Rzuty wolne w koszykówce – profesjonaliści zazwyczaj je trafiają, czy w związku z tym jak spudłuje to też wynik spotkania należy uznać za losowy? Nie mówię już o “głupich” golach w meczach piłkarskich. Ta argumentacja jest dla mnie szokująca. A przykład se scrabblami jest idealny, o innych grach karcianych (w których jest element losowania kart, i nie mówię tu o zwykłych taliach a grach typu rpg [czy jak się one nazywają]) też jest los. !!!!!!!! Skandal! co to za argumentacja! Wszystko w naszym kraju jest zakazane przez tą ustawę????

  54. w piłce nożnej jest jeden etap który ma charakter czysto losowy: rzut moneta przed meczem decydujący o tym kto zacznie mecz. Napewno wpływa to w jakimś stopniu na wynik meczu. Żegnaj ekstraklaso 🙁

  55. Rozumując tak jak Pan (pan) minister całe życie należałoby uznać za hazard, a więc wszyscy jesteśmy przestępcami i należy nas pozamykać – z Panem ministrem włącznie :/

  56. to wybory na stołki też są grą hazardową bo wynik jest losowy a stołek jest wygraną!!

  58. W piłce nożnej już na początku meczu sędzia rzuca monetą. W wielu innych dyscyplinach też losuje się strony. To nieraz ma duży wpływ na przebieg całej rozgrywki, wiadomo pod słońce gorzej się gra, a z wiatrem lepiej. I co panie Kapica z liberalnej Platformy? Zakazujemy?

  59. Bardzo proszę o niezamieszczanie obraźliwych komentarzy. Wszystkie wpisy zawierające obraźliwe epitety lub groźby będą moderowane.

  60. nie dość że losowa to jeszcze hazardowa – bo na turniejach jest wpisowe i nagrody pieniężne – trzeba to gdzieś zgłosić 😉

Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.