Wczoraj przed sądem w Szczecinie stanęli uczestnicy słynnego turnieju urodzinowego w Szczecinie.
W październiku 2011 roku w jednym z lokali w Szczecinie odbywał się turniej z okazji 50 urodzin jednego z pokerzystów. To wtedy odbył się słynny najazd służby celnej, policji i wszystkich możliwych służb, które zatrzymały groźnych przestępców.
Zarzuty postawiono 90 osobom, część z nich zdecydowała się dobrowolnie poddać karze, ale część uważa się za niewinnych i właśnie 41 osób obejmuje akt oskarżenia. Wczoraj przed sądem stanęło 20 osób.
Jak pisze strona Moje Miasto Szczecin:
„Oskarżeni zrzucili się po 220 złotych na turniej i przyjęcie.
Mec. Lew Lizak, obrońca jednego z oskarżonych tłumaczył nam dzisiaj dlaczego jego zdaniem oskarżenie o hazard jest chybione.
– Ustawa zakazuje gier losowych poza kasynem. Mam wątpliwości, czy ten turniej to gra losowa. W wielu innych krajach takie turnieje nie podlegają ściganiu – uważa mec. Lizak.
Powołuje się na niedawne orzeczenie sądu administracyjnego, które bardziej liberalnie podszedł do turniejów sportowych.
– W wielu krajach Unii Europejskiej takie turnieje nie są przedmiotem zainteresowania organów ścigania – twierdzi mecenas Lizak.
Sami pokerzyści w śledztwie tłumaczyli, że uprawiają sport, a nie hazard.”
Według ustawy, za uczestnictwo w nielegalnym turnieju grozi grzywna. Natomiast za jego organizację dodatkowo także kara pozbawienia wolności do 3 lat.
Źródło: www.mmszczecin.pl, www.wolnypoker.org
Zdjęcie: www.mmszczecin.pl
chore
PIERDOL SIE DEBILU … i tyle w temacie.
glosuj dalej na po i palikota pomylencu
Wujek Dobra Rada brawo, brawo, brawo. Nareszcie jakas merytoryczna wypowiedz! Logiczne argumenty, ktorymi moga posilkowac sie oskarzeni. Dzieki.
Twoje wpisy to przeciwienstwo dyrdymalow wypisywanych przez „eber” i powielanych np przez „kube”.
eber …popisuje sie pseudoznajomoscia prawa, wprowadzajac zamieszanie. Doucz sie chlopie, bo wiecej szkodzisz niz
pomagasz. Zarzuty sa z kks, wiec nie ma zadnego automatu ze po dpd wpisuja nas do krk… Poczytaj art18 p2 kks !
Tlumaczac lopatologicznie: gracze ktorzy sie samoukarali nie beda wpisani do Kraj.Rej.Kar.
I to byl argument , ktory decydowl o takim rozwiazaniu.
eber, twoj slaby bluff zostal sprawdzony!
Chyba głównym powodem u 90% którzy się dobrowolnie poddali karze było jednak bycie eunuchem i tyle w temacie.
Przyznam szczerze, że o art. 18 kks dobrze wiedziałem, o tym że za gry hazardowe są zarzuty z KKS już nie 🙂 Zakładałem, że ustawie antyhazardowej są jakieś przepisy karne.
Za zamieszanie przepraszam.
To tyle. Mam nadzieje, że ten sposób postrzegania zdarzeń ze Szczecina przekona Sąd i doprowadzi do uniewinnienia przyłapanych nieszczęśników. (Wprawdzie polskie prawo karne nie przewiduje precedensów jednak myślę, że wyrok w tej sprawie będzie miał istotne znaczenie dla innych prowadzonych postępowań).
Z uwagi na to, iż osoby grające w pokera bądź też mający jakikolwiek kontakt z pokerem wiedzą, iż jest to gra umiejętności a zatem nie zgadzają się normą prawną zakazującą im gry. W związku z tym z punktu widzenia pokerzysty gra w turnieju nie jest przestępstwem bowiem jego zdaniem nie uczestniczy on w grze losowejBiorąc pod uwagę wątpliwości dotyczące sposobu postrzegania pokera, naruszenie obowiązku nałożonego na pokerzystę w postaci zakazu grania, jest naruszeniem o małej wadze.
Postać zamiaru :
Art. 9. § 1. Kodeksu Karnego : Czyn zabroniony popełniony jest umyślnie, jeżeli sprawca ma zamiar jego popełnienia, to jest chce go popełnić albo przewidując możliwość jego popełnienia, na to się godzi.
– w naszej sytuacji zamiarem uczestników turnieju było uczestnictwo w imprezie urodzinowej kolegi i niejako przy okazji gra w pokera, którego traktują jako grę umiejętności, zatem trudno tutaj mówić o zamiarze popełnienia przestępstwaMotywacja sprawcy :
– również oceniając motywację uczestników należy wskazać to co już wielokrotnie wspominałem, to jest uczestniczenie w imprezie urodzinowej kolegi i przy okazji gra w pokera którą traktują jako sposób spędzania wolnego czasu i swoiste hobby. Nawet przyjmując, że gracze wpłacali wpisowe to przecież również na innych imprezach urodzinowych trzeba złożyć się na prezent, a w przypadku wyjścia na imprezy, zapłacić za wstęp, który niejednokrotnie przewyższa kwotę wpisowego w organizowanym turnieju.Rodzaj naruszonych reguł ostrożności i stopień ich naruszenia :
– moim zdaniem brak jest podstaw do przyjęcia aby w niniejszej sprawie doszło do naruszenia jakikolwiek reguł ostrożności powodujących, że działanie uczestników turnieju było działaniem z winy nieumyślnej.
wpisowe było pewnego rodzaju biletem wstępu na zamkniętą imprezę, wysokość wpisowego była z góry ustalona a jego wpłata jednorazowa. Zatem w tej sytuacji trudno mówić o tym aby dobro grających zostało naruszone bowiem wpłacali oni z góry określoną kwotę i to jednorazowo i w żaden sposób nie mogli przez to zbankrutować J. (Oczywiście sytuacja z wpisowym jest czysto hipotetyczna bowiem uczestnicy turnieju grali o puchar i punkty rankingowe)Rozmiary wyrządzonej lub grożącej szkody :
– tutaj trudno mówić o jakiejkolwiek szkodzie bowiem uczestnicy turnieju nie inwestowali pieniędzy. Nawet przyjmując, iż turniej był turniejem z określonym wpisowym szkodą mogła by być co najwyżej utrata pieniędzy zainwestowanych przez gracza na wpisowe co w realiach naszej sprawy wiąże się z utratą nieznacznej kwoty pieniędzy będących własnością gracza. Nie jest również szkodą fakt negatywnego oddziaływania na społeczeństwo poprzez propagowanie pokera i nakłanianie do gry, bowiem turniej zorganizowany był w zarezerwowanym lokalu i był imprezą zamkniętą
Sposób i okoliczności popełnienia czynu :
– wprawdzie nie byłem uczestnikiem turnieju jednak z opisów przedstawionych w Internecie wynika, iż sam turniej był prywatnym spotkaniem znanych sobie ludzi, którzy chcieli uczcić urodziny kolegi i niejako przy okazji miło spędzić czas robiąc to co lubią tzn. grając w pokera. Odpowiedzmy sobie zatem na pytanie czy rzeczywiście tak wygląda działanie przestępcy ? Jest to raczej pytanie retoryczne Waga naruszonych przez sprawcę obowiązków
– potencjalni sprawcy uczestnicząc w turnieju naruszyli obowiązek przestrzegania normy prawnej zawartej w Kodeksie Karnym Skarbowym z którego wynika zakaz organizacji i uczestniczenia w grze losowej prowadzonej wbrew przepisom ustawy lub warunkom koncesji lub zezwolenia. Cała rzecz rozchodzi się o fakt wielokrotnie wspominany w wielu dyskusjach tj. o traktowanie pokera jako gry opartej o element przypadku bądź też jako gry umiejętności.
Witam. Nie wiem czy we wcześniejszych wypowiedziach były już informacje na ten temat a jeśli tak to przepraszam za zaśmiecanie forum…….
Moim zdaniem zachowanie nieszczęśników ze Szczecina organizujących i uczestniczących w turnieju w ogóle nie stanowi przestępstwa bowiem zgodnie z artykułem 1 § 2 kodeksu karnego : „ Nie stanowi przestępstwa czyn zabroniony, którego społeczna szkodliwość jest znikoma”.
W artykule 115 § 2 Kodeksu Karnego mowa jest o tym co bierze się pod uwagę oceniając społeczną szkodliwość czynu : „ Przy ocenie stopnia społecznej szkodliwości czynu sąd bierze pod uwagę rodzaj i charakter naruszonego dobra, rozmiary wyrządzonej lub grożącej szkody, sposób i okoliczności popełnienia czynu, wagę naruszonych przez sprawcę obowiązków, jak również postać zamiaru, motywację sprawcy, rodzaj naruszonych reguł ostrożności i stopień ich naruszenia.
Możemy spróbować przełożyć prawniczy bełkot na język ludzki
Rodzaj i charakter naruszonego dobra:
– trzeba się zastanowić jakie dobro prawne chroni przepis zakazujący organizowania i uczestnictwa w turnieju pokera. Z uzasadnienia wprowadzenia nowelizacji ustawy o grach hazardowych wynika m.in., iż ustawa ma przeciwdziałać uzależnieniu od hazardu a zatem chronić dobro prawne samych grających. W sytuacji gdy ustawa dotyczy gier na automatach, ruletce gdzie czynnik szczęścia ma decydujące znaczenie i gdzie rzeczywiście można stracić spory majątek, taka argumentacja znajduje swoje uzasadnienie. Jednak już w naszej konkretnej sytuacji przyjmując, iż uczestnicy turnieju grali o puchar i „punkty rankingowe”, ich dobro w żaden sposób nie mogło zostać naruszone bowiem nie inwestowali pieniędzy i nie mogli ich stracić. Nawet przyjmując, iż warunkiem uczestnictwa w turnieju była zapłata wpisowego to również dobro prawne grających nie zostało naruszone, bowiem fakt konieczności zapłaty wpisowego był powszechnie znany uczestnikom i prawdopodobnie wynikał z regulaminu, uczestnicy dobrowolnie się godzili na jego wpłatę
Ci co dobrowolnie poddali sie karze moga sie piekni zdziwic gdy na pytanie:
Czy byl Pan/Pani karany?
Przez 4 lata (bo to chyba okres przedawnienia grzywny) beda musieli powiedziec tak:)
Lepiej isc w zaparte i sie nie przyznawac to taka moja rada na przyszlosc jakby ktos chcial podobne urodzinki zorganizowac…
oczywiscie zatarcie a nie przedawnienie. i 5 lat a nie 4.
Pomylilem sie
nie o pieniądze a o idee idzie rzecz, a idee są bezcenne
Ci co sie nie poddali Po prostu czuja sie niewwinni w tej sytuacji i walcza o swoje . . Jezeli glowny organizator zlozyl szerokie wyjasnienia co sugeruje stettiner. To zmniejsza ich szanse jezeli wzieli go na takiego mini korronego swiadka w tej sprawie.. Jest na to paragraf w sprawach karnych nie wiem jak w takich sprawch o grzwyne.. Gdyby nie bylo od nikogo zadnych wyjasnien dla mne sprawa wygrana
Prawo jest takie, że są niewinni do póki sąd nie uzna inaczej. Mają prawo do obrony i z niego korzystają. To nie jest cwaniaczenie a wykonywanie swoich praw. Bardziej bym się przychylał do stwierdzenia, że frajerami są osoby, które poszły na DPK niż cwaniakami te osoby, które tego nie zrobiły.
Następny k…. nawiedzony. Wydaje się , że ogarniasz conieco – a mimo to korci cię żeby przypierdolic , cyt : „…..Bardziej bym się przychylał do stwierdzenia, że frajerami są osoby, które poszły na DPK niż cwaniakami te osoby, które tego nie zrobiły.”…….
No i dalej chłopie w kolejnym wpisie sam sobie na to odpowiadasz cyt :…”
Nie obrażając nikogo.
Frajerami jesteśmy my, bo wybieramy ludzi którzy ustalają takie chore prawo. Oni mają to gdzieś, a my musimy z tym żyć…
Ale przecież DPK z automatu wpisuje cie do KRK i jestes drawing dead. Dalej uważam, że pójście na DPK zamiast podjęcie obrony, jest frajerstwem, gdyż nie dajesz sobie żadnych szans.
W zasadzie masz rację i można się prawie całkowicie zgodzic z tym wpisem, gdyby nie ostatnie pogardliwie-obraźliwe słowo: cwaniaczki.
Ja tam /na urodzinach Irka/ byłem, miód i wino piłem… no i musiałem też wypic to przysłowiowe nawarzone piwo.
Czyli poddałem się dobrowolnemu ukaraniu /ale m.in. dlatego że główny organizator się rozpierdolił i poszedł po bandzie i do wczoraj nikt nie wiedział co ma do powiedzenia w tej sprawie/.
Teoretycznie zapłaciłem i niby mam świety spokój. Ale nie do końca skoro widzę że niektórzy poszli w zaparte i teraz są ciągani. Częśc z nich to osoby pewnie nie do konca świadome niedogodności a częśc to po prostu CHARAKTERNIAKI KTÓRZY POSZLI NA UDRY – więc nie nazywaj ich „cwaniaczkami” pierdolony trollu !!! Sam grasz w pokera, to może poczułbys odrobinę solidarności /tfu co za sł,owo/
z tymi ludźmi????
użyłem 'cwaniaczki’ bo wiedzą dokładnie jakie jest prawo i bajdurzenie że nie grali z wpisowym tylko o żetony to cwaniaczenie i nikt tego nie obroni.
Miejmy nadzieje że dożywocia nie dostaną… w tym kraju wszelkie przyjemności są zakazane.
Do kościoła a nie !! … Hazardziści, wstyd gdzie rodzice byli ja się pytam ? 😀
„rzed sądem stanęło 41 osób spośród 90, które oskarżono o złamanie ustawy hazardowej. Pozostali pokerzyści już wcześniej przyznali się do winy i dobrowolnie poddała się karze. Grzywna wyniosła 500 złotych. Wczoraj w sądzie pojawiło się trochę ponad 20 z 41 pozostałych osób, a sąd zdecydował się kontynuować rozprawę. ”
zamiast wyłożyć 5 stówek za święty spokój to ganiają po sądach 3 lata gdzie koszty dojazdów itd przewyższą 500zł i finalnie i tak dostaną grzywnę cwaniaczki
Wydaje mi się, że sąd zwraca koszty dojazdu na rozprawę (nie wiem czy oskarżonym też, ale na pewno świadkom). No i dlaczego mają się przyznawać skoro twierdzą, że są niewinni? To nie jest kwestia świętego spokoju tylko zasad i przekonań. Nie chcę żyć w państwie, gdzie dla świętego spokoju trzeba się przyznać do winy. A to jest sprawa istotna dla całej naszej społeczności. Jeśli sąd uzna rację oskarżonych, to ten wyrok może istotnie zaszkodzić obecnemu ustawodawstwu i być przyczynkiem do pracy nad nowelizacją.
Nie masz pojęcia o czym mówisz. Dla Ciebie 500 PLN, dla kogo innego wpis do KRK.
Zresztą skoro istnieje domniemanie niewinności i przy dobrze prowadzonej obronie sprawa idzie na uniewinnienie to po co się z góry poddawać i iść na DPK? Nawet jeśli sąd uzna ich winnych to dostaną jakieś zawiasy i nie za dużą grzywnę. Oddsy DPK vs Rozprawa wcale nie wyglądają tak źle.
Marski – oskarżonym Skarb Państwa nic nie zwraca, świadkom owszem 🙂
Najgorsze że połowa dała dupy. 0 solidarności wśród pokerzystów, same szczury.
incognito – na forum poker1.pl były zapisy z wpisowym itp. i niby zamiast pln napisane było pkt, ale dało się wywnioskować o co chodzi, a pojedyncze dyskusje tylko to potwierdzały. Dla mnie sprawa przegrana, a jak ktoś już napisał niekażdy może sobie pozwolić na ewentualny wpis do KRK, bo może trochę przegrać tym życie xd
No ja wszystko rozumiem, później ci sami co sprzedali siebie i kolegów chodzą na te kolorowe parady, krzyczą o prawie do pedałowania, zakładają sukienki i nazywają siebie babami z brodą. Właśnie przez takich jakich oni za kilkanaście lat będziemy państwem islamskim.
Oczywiście kto co lubi, pewnie ich dziadkowie kolaborowali w czasie wojny, a ojcowie pisali ładne donosy za komuny, dla mnie to taka typowa szczurza postawa i o ile rozumiem że może 5 czy 10 osób miało ku temu mocne postawy i można to zrozumieć tak nie wierzę w 40 osób które musiało się przyznac, ale kto co lubi. W każdym razie na takich ludziach nie można polegać bo są gotowi własną matkę za 5zł sprzedać.
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.