PFPS vs. Ministerstwo Finansów – Sprawa odroczona

Autor
pawcio
-
37

Dzisiaj przed południem w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym w Warszawie odbyła się pierwsza rozprawa dotycząca zaskarżenia przez Polską Federację Pokera Sportowego decyzji Ministerstwa Finansów uznającej pokera za grę losową. 

Sprawa rozpoczęła się z opóźnieniem, bowiem wcześniej w tej samej sali odbywały się dwie inne sprawy. Jednak nawet to opóźnienie nie zniechęciło wielu obserwatorów, którzy stawili się w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym. Ławy w niewielkiej sali sądowej wypełnione były w komplecie gdy sędzina rozpoczynała rozprawę. 

Na początek warto zaznaczyć, że na sprawie nie pojawili się przedstawiciele Ministerstwa Finansów, co okazało się dobrym krokiem z ich strony nie zapadły bowiem żadne ważne merytorycznie decyzje. Wszystko za sprawą wniosku Polskiego Związku Pokera reprezentowanego przez prezesa Michała Wiśniewskiego. Złożył on wniosek o dopuszczenie Polskiego Związku Pokera do sprawy, jednocześnie prosząc o odroczenie sprawy. Odroczenie argumentowane było tym, że PZP nie miał możliwości zapoznać się z aktami sprawy. Co ciekawe w tym momencie jeden z sędziów pokazał teczkę z aktami sprawy, której grubość nie przekraczała kilku kartek papieru, w związku z tym pozostawiam bez komentarza ilość wniosków i dokumentów jaka do tej pory została złożona w tej sprawie.

Po przyjęciu wniosku Michała Wiśniewskiego sąd zapoznał się z dwoma wnioskami dowodowymi złożonymi przez pełnomocnika Polskiej Federacji Pokera Sportowego. Pierwszy z nich to artykuł doktora Mikołaja Czajkowskiego "Poker gra szczęścia czy umiejętności", a drugi to stworzony przez prezesa PFPS Pawła Abramczuka dokument dowodzący, że na świecie istnieje poker sportowy. Nie można pominąć zdziwienia sędziny, która widząc ten dokument skomentowała go słowami "Przecież to jakiś wydruk z internetu". Wszystko stało się jasne po rozprawie, kiedy mogłem zobaczyć, że dokument ten składał się z kilku kartek, na których mogliśmy znaleźć: loga federacji pokerowych w innych państwach, relację z meczu pokerowego Polska-Austria oraz zdjęcia z tego meczu! Ostatecznie jednak sąd przyjął oba wnioski dowodowe. 

Sąd przychylił się do wniosku Polskiego Związku Pokera i odroczył sprawę, kolejny termin nie został jeszcze wyznaczony więc musimy uzbroić się w cierpliwość i poczekać na rozprawę, która przyniesie formalną decyzję sądu rozstrzygającą charakter gry "poker sportowy".   

Poprzedni artykułStół finałowy EPT Berlin – transmisja z odkrytymi kartami
Następny artykułWPT Wenecja – Znamy finalistów, Polak na 18 miejscu

37 KOMENTARZE

  1. 1. Minister Kapica bardzo dobrze wie że poker jest grą umiejętności.

    2. Powód wprowadzenia tej ustawy jest zapewne inny niż wszystkim przedstawia.

    3. Nie rozumiem czemu każdy najeżdża na PFPS w tej kwestii, przecież nikt nikomu nie broni założyć tej sprawy osobiście, bądź założyć własną federację i założyć sprawę jako federacja. PFPS była inicjatywa paru osób; więc maja chyba prawo prowadzić sprawę w jaki sposób chcą.

    Ad. Kill_all_aggrodonks

    Mam pytanie; kim wg. Ciebie jest Góral??

    Czemu się o niego pytasz??

    Fakt że 2 razy zają wysokie miejsce w EPT oznacza że ma się udzielac w każdej kwestii związanej z pokerem??

    Dlaczego się nie zapytałeś o Waska??

    Wg mnie w Polsce jest co najmniej 30 pokerzystów grających lepiej od Górala którzy by mogli mieć coś do powiedzenia w tej kwestii, więc może nie ubustwiajmy tej osoby.

  3. jak już podpowiadamy to dobrze byłoby zapoznać się z linią argumentacji pokerzystów i wyrokami sądów w krajach w których uznano pokera za grę umiejętności. chyba Holandia Dania

    I pamiętajmy, że w naszym systemie prawnym rację ma nie ten kto ma rację, ale ten kto potrafi uzyskać korzystny wyrok, spytajcie jakiegokolwiek to powie wam masę przykładów przegranych “wygranych” spraw i porażek w sprawach które były “banalnie proste”.

  4. Najlepszym chyba pomyslem bylo by nie zwrocenie sie do PPA, a poker roomow dzialajacych w Polsce, to tak na prawde im najbardziej zalezy, a maja na to srodki, mozliwosci i materialy – a im wieksza grupa ‘nacisku’ tym lepiej dla sprawy

  5. Sprawa rozpoczęła się

    dwie inne sprawy

    sędzina rozpoczynała rozprawę

    na sprawie nie pojawili się

    wszystko za sprawą

    Polskiego Związku Pokera do sprawy

    droczenie sprawy

    teczkę z aktami sprawy

    złożona w tej sprawie

    droczył sprawęArtykuł sponsorowany przez… sprawę 🙂

  6. do “PZPS” i “PZP”Zwróćcie się może do “Poker Players Alliance” po jakieś materiały pomocne w tej sprawie. Myślę że mają najlepsze opracowania na świecie i chętnie pomogą w sprawie tej rangi.

    Powodzenia!

  7. zbig? zwykle 3bb/100 pozatym co sad ma z tego wiedziec? w totolotka mozna wiecej wygrac co nie znaczy ze to standard 🙂

    a ja sie pytam CZY GÓRAL BYŁ W SADZIE CZY ODPADŁ Z TEJ GIERKI ?

  9. nie zdeleagalizują giełdy z tego samego powodu dla którego nie zdelegalizują wódki i fajek (w celu ochrony młodzieży – ochrona jej była jedną z przesłanek wprowadzenia przez donka ustawy antyhazardowej) ale nie wdawajmy się w zastępcze teamty i skoncentrujmy na tym co teraz ważne -ugrać jak najwięcej przed sądem. Parafrazując pokerowo jeżeli nie uda się wygrać tej puli to chociaż zminimalizujmy straty (bo nie wykluczone, że już “pre-sąd” jesteśmy drawing dead

  10. Mowgli ale skoro jest to gra umiejętności z czynnikiem losowym, to od razu kontra daczego nie zdelegalizują np. giełdy, a tymbardziej totolotka, który jest nie dosć, że gra losową, tam nic nie pomoże, to o wyjątkowo niskiej wartości oczekiwanej. I tu jest piea pogrzebany, bo unia sie na to nie zgodzi, za dużo jest w Polsce legalnych rzeczy, że tak powiem “bardziej losowych” niz poker, gdzie long run nic nie da tak jak w pokerze, by go zdelegalizować. Nie da się odwrócić światowego trendu i niech kapica nie eliczy, że ludzie zaczna grać w te totolotkowe gówno bo cały świat zyje innymi atrakcjami. Rząd rudego sie sypie, miejmy nadzieję że będa ważniejsze sprawy niż poker w necie dla tych idiotów. Zresza, jesli ktoś z was wali na tymn gruba kase, to się to nie zmieni, netu tez nie da się ocenzurować, bo nawet Chińczycy graja na starsach, a Minieri sie nie dorobił na tym smiesznym pokerstars.it Porschaka z punktów, bo to niemozliwe. Nie słyszałem, żeby w UE jakis obywatel został ukarany za granie w necie.

  11. jak bardzo nie lubię Prezesa A i zawiodłem się na działaniach PFPS pozwolę sobie powiedzieć, że PZP powinna współdziałać z PFPS przynajmniej do czasu uzyskania (oby) korzystnego rozstrzygnięcia przed WSA (obawiam się jednak , że sąd orzeknie coś w stylu może i jest poker grą umiejętności ale przepisy mówią jasno element losowości, kasa, to jednak jest gra hazardowa) Oto kilka tez na których opieram dalsze wnioski:

    1. Pokerzyści są póki co postrzegani tak jak w Wielkim Szu przez “normalnych” ludzi w tym sędziów WSA, czyli na podobnym poziomie alfonsi i oszuści

    2. W polskim sądownictwie administracyjnym patrzą na przepisy potem co kto tam chce i mówią tak albo inaczej – nie tworzą prawa to już zrobił sejm, wykładnia przepisów musi się opierać na istniejącym prawie.

    3. Każda grupa lobbingowa chcąca coś przepchnąć musi działać wspólnie w przeciwnym razie łatwiej jest wytrącać argumenty

    4. Kapica & co na pewno odpowie jakimś badaniem np. tym co wysłali do Komisji (badanie na 118 osobach – przypomnę) i stertą papierków z 16 pieczątkami na każdym

    5. Know your enemy – nie daje się “wydruków w internetu” instytucji która tkwi nadal w średniowieczu, Prezesie come on!

    powyższe tezy prowadzą mnie do wniosku, że drogą jest bardzo trudna, trudniejsza niż się wydaje, jedna praca doktora to może być za mało, jak nie zewrzecie szyków to na pokertexas i innych portalach tego typu za jakiś oznajmimy śmierć pokera i zrównanie go z kręceniem kołem z dolarowymi banknotami narysowanymi na tarczy. Innymi słowy PFPS i PZP musi przed sądem udowodnić że w pokerze może i jest element losowości ale nie ma on żadnego znaczenia.

  13. zawsze na koniec zostaje BEN AFFLECK i OBAMA, moze ich zaprosic, rozlozyc stol i zagrac freerola? jesli wygra affleck lub obama to game of skill jesli ktos postronny to pic na wode, ruleta.

  14. Aha. No to miło usłyszeć, że macie jeszcze jakieś inne dowody na poparcie tych tez. Bo sądu nie będzie łatwo przekonać. A to co dziś zaprezentował Pan Mecenas było lekko żenujące : /

  15. Cóż kilka osób jest jak zwykle znawcami od wszystkiego: pogody, piłki nożnej i barszczu ale taka nasza narodowa skłonność.

    Sprawa została odroczona przez SĄD z powodów FORMALNYCH na wniosek PZP zeby ustanowić prawnego reprezentanta.(co można sprawdzic w aktach od jutra w sądzie na protolole rozprawy) bo Michał nie znał dokumentów z Ministerstwa Finansów i to o te dokumenty Michała zapytał sąd.

    (czyli korespondencje PFPS z MF) a to ze kancelaria federacji dołaczyła dodatkowe dokumenty wykazujace czynnik ludzki i opracowanie w fazie przed publikacja dr. Czajkowskiego – 16 stron, jest czyms dodatkowym.

    Federacja w swoich dowodach o ile beda potrzebne dysponuje jeszcze opracowaniami sttystycznymi (http://www.cigital.com/resources/gaming/poker/100M-Hand-AnalysisReport.pdf).

    MEASURING SKILL IN MORE-PERSON GAMES WITH

    APPLICATIONS TO POKER – uniwersytetu w Tilburgu, czy: Noga Alon The question if poker is a game of skill or a game of chance. a takze innymi dodatkami do całości jak bibligrafią pokerową, książkami i itp. Tylko że to tak trudno zrozumiec ze ta ropzprawa ma swój tok inny niz wszyscy znawcy wiedzą.

  17. 10k mozliwe ze sie uzbieralo z tych wszsystkich kwalifikacji online i live, nie wiem jak oni to liczyli ale pewnie czesc graczy jest zdublowana przy liczeniu nickow z roznych softow :Pomfg wysmianie przez sedzine wydrukow z neta czy fotek z meczu to parodia dowodow:P To zaden dowod ze poker jest gra umiejetnosci. Na to trzeba projektu naukowego ktory udowodni hipoteze o tym ze pokerzysta ze skillem da rade ograc czlowieka z ulicy ktory zna tylko zasady.

  18. Skrót newsa z PR.org – “Kolejne strony (a zarazem kolejny dokument dowodowy w sprawie przygotowany przez Prezesa PFPS Pawła Abramczuka) to notatka opatrzona zdjęciami zawierająca informację o meczu międzypaństwowym z Austrią Polskiej Reprezentacji Pokera wyłonionej przez PFPS, który to mecz odbył się w grudniu ubiegłego roku oraz m.in. informacje o sekcjach AZS. Znajduje się w niej również informacja, że na chwilę obecną w PFPS zrzeszonych jest 700 członków a w turniejach organizowanych przez Federację w latach 2009-2010 wzięło udział 30,000 uczestników.”700 członków?? 30.000 uczestników??? To już nawet przed sądem można sobie swobodnie kłamać?

  19. Rozprawa już ustawiona, po co Brandon Adams, wystarczy Stanko… ale wiadomo lepiej zabrać kiełbaski i grilla i wysłać na spotkanie takie orły jak Defrag czy ktoś tam niż poważnych ludzi.

  20. Blasco ma rację, trzeba na czas sprawy zakopać animozje i grać na jeden cel, koordynować działania podejmowane przez PFPS i PZP. Inaczej będzie lipa. Kapica na pewno kogoś na następną rozprawę przyśle.

  21. Widze, że chyba Michał Wiśniewski tylko może coś zdziałać ze swoją federacją bo pierwotny oskarżyciel widać nie jest kompetentny.

  22. Czy dobrze rozumiem źe PZP walczy z PFPS? Haha banda hipokrytów i dzieciaków walczących o jedną piaskownice!

  23. Zaprośmy Brandona Adamsa na następną rozprawę! Jako jednocześnie pokerzysta i profesor ekonomii na Harvardzie mógłby dać takie argumenty, że Sąd przestałby się uśmiechać.

  24. W takim razie bardzo przytomne zachowanie Wiśniewskiego. Mam nadzieje, że przygotują się merytorycznie a Abramczuk i ten PFPS to niech wypier…

    Tu nawet nie chodzi o pokera. Ci ludzie to jakieś przerośnięte dzieciaki

  26. Nie dało się nie zauważyć niespecjalnie nawet maskowanych uśmieszków składu sedziowskiego nie tyle w reakcji na sama materię czyli wiszącego im przy paskach pokera, ale na to, że do sądu przyszły dwie organizacje i zamiast gadać w jedną stronę to grają przeciw sobie. Całe szczęście że nie było nikogo z MF, mniejszy wstyd.

  31. Hahahaha, co za komedia! 😀 Ciężko znaleźć lepszy cyrk. Można już stwierdzić z całą stanowczością, że szanse zostały zaprzepaszczone. Pytanie jest następujące – czy ten cały prezes PFPS nie jest podstawiony przez Kapicę?

Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.