W pokerze można przegrać na kilka sposobów, możemy zagrać poprawnie i złapać bad beata, można zablefować w złym momencie, można przegrać coin flipa, można natrafić na lepszą rękę przeciwnika, można też jednak zagrać po prostu głupio i oddać żetony w prezencie.
Jeśli jeszcze głupie zagranie dotyczy niewielkiej ilości żetonów to trudno, może na przyszłość wyciągniemy z tego wnioski, ale jeśli mamy całkiem spory stack i oddajemy go całego dobrowolnie to można mieć wątpliwości, czy taki gracz powinien jeszcze dalej grać w pokera. Z reguły zamieszczamy analizy rozdań, w których doszło do jakiegoś bardzo dobrego zagrania, albo do ciężkiej i kontrowersyjnej sytuacji. Dzisiaj chciałem zaproponować rozdanie, o którym można by pomyśleć, że doszło do modelowego chipdumpingu, czyli specjalnego przekazania żetonów drugiemu z graczy. Jest to ręka z udziałem Dario Minieriego i Jose Vicente Besalducha rozegrana podczas wrześniowego European Poker Tour w Vilamourze. Najpierw przytoczę rozdanie, a potem spróbuję się zastanowić co też mogło siedzieć w głowie Besalducha.
Blindy – 200/400, ante 50
Stacki:
Dario Minieri: 78,000
Jose Vicente Besalduch: 23,900
Przebieg rozdania:
Dario Minieri mając J 8 podbija z UTG do 800, dostaje call od gracza A, a Besalduch z big blinda 3-betuje do 2,900 i zostaje sprawdzony już tylko przez Minieriego.
Flop: J J 9
Besalduch zagrywa za 5,000, na co Minieri wsuwa allina, który zostaje sprawdzony. Dario ma tripsa, a jego przeciwnik odsłania T 7 !!!
Turn to 9 , a river to 4 i pula trafiła do Włocha, a Besalduch odpadł z turnieju.
Moja analiza
Ciężkie zadanie, ale spróbujmy w jakiś racjonalny sposób przeanalizować grę Beselducha.
Pre flop możemy uznać, że wszystko jest w porządku, powszechnie wiadomo jak agresywnym graczem jest Dario Minieri więc jego otwarcie z wczesnej pozycji nie musi wcale oznaczać wielkiej siły. Po jednym sprawdzeniu w puli jest już więc wystarczająca ilość żetonów, aby spróbować 3-betem ukraść tą pulę i taką też decyzję podjął Beselduch. Niestety dla niego Włoch zdecydował się bronić swojej ręki i sprawdzić w związku z czym Beselduch musiał grać bez pozycji z marginalną kartą.
Po flopie miał on właściwie dwie opcje, czyli poddanie ręki i zagranie check-fold do ewentualnego betu Włocha lub mógł zagrać cont.bet licząc, że w ten sposób zmusi Minieriego do spasowania. Beselduch wybrał tą drugą, agresywniejszą opcję i za to również nie można go ganić. W tym momencie warto przyjrzeć się wielkości puli i stacku Beselducha. Na flopie mamy w puli około 7,000 żetonów. Beselduch mógł więc pokusić się o mniejsze zagranie, jeśli już jednak zdecydował się na uderzenie za 5,000 i dostał allina to jeszcze raz spójrzmy na liczby. W puli znajduje się już 7,000 + 5,000 + 21,000 (efektywny allin Minieriego), czyli 33,000, a Beselduch ma do dołożenia 16,000.
Beselduch ma tylko gut shota więc w żaden sposób nie usprawiedliwia to jego sprawdzenia. Oczywiście nie mógł on zakładać, że Minieri trafił tak silny układ więc prawdopodobnie założył sobie, że Minieri blefuje lub semi-blefuje i jego T i 7 są również outami, które dadzą mu wygraną. Tylko w takiej sytuacji jego sprawdzenie nabiera chociaż odrobiny racjonalności.
Warto jednak zauważyć, że po spasowaniu Beselduchowi zostawało jeszcze 16,000 żetonów przy grze na stosunkowo niskich blindach 200/400. Nie wiem więc jak musielibyśmy się starać, żeby w jakikolwiek sposób usprawiedliwić zagranie Beselducha, który sprawdzając allina z T high, nawet jeśli grał przeciwko tak agresywnemu i nabudowanemu przeciwnikowi nie mógł liczyć na to, że jego ręka ma duże szanse na wygraną. Widziałem wiele rozdań, gracze w różny sposób kończyli swoją grę w turniejach, ale żeby w tak dużym evencie jakim jest European Poker Tour zakończyć grę w tak bezsensowny sposób, to jeszcze nie widziałem. Z tego też powodu można uznać, że jest to jedna z najgłupszych eliminacji z turnieju pokerowego…
Klepacz stwierdzanie, ze read byl bledny tylko dlatego, ze Dario pokazal tripsa czyli top swojego range jest results oriented czyli bledne bo mogl grac tak samo wiele innych rak
patrzac na to z drugiej strony – to, ze Dario pokazal J8s potwierdza, ze calluje tutaj 3bety bardzo szeroko, w dodatku w sytuacji UTG vs BB co pokazuje, ze musieli miec historie, o ktorej nie wiemyale jeszcze raz:
ja nie mowie, ze to zagranie bylo dobre, ja tylko mowie, ze analiza i wniosek jest do dupy, bo ten caly artykul dalo sie napisac jednym zdaniem typu “co za debil scallowal push z gutshotem za 5k euro” – zero wartosci merytorycznej
A co Dario robił w tym rozdaniu z J8 siedząc na UTG ?
Pawciu, zapytam wprost bo nie wiem jak to inaczej ująć: Co Ty pierdolisz?!
kempes, zauważ dwie rzeczy. Po pierwsze, facet wpadkował 60BB w rozdanie, opierając się tylko i wyłącznie na swoim readzie (który de facto był błędny). Zresztą nawet jakby był dobry, to to jest przezcież tylko T high, które i tak nie bije większości blefów Minieriego! Druga sprawa jest taka, że turnieje na żywo różnią się od turniejów online tym, że rozgrywasz ich dużo mniej, przez co longrun praktycznie nie istnieje. Sprawia to, że w większości sytuacji warto by mieć trochę więcej equity niż wskazuje na to matematyka, a nie mniej(i to aż o 5% przyjmując ekstremalny warunek, że Dario ma kompletny air)…
juz takie z dupy artykuly piszecie, ze odechciewa mi sie tu zagladac
najglupsze zagranie bo go nie rozumiesz?
nie wiesz jaka mieli historie, image, wez pod uwage backdoor FD czy to, ze T-high jest do przodu vs rece typu 5h6h, przypisz zakresy, policz oddsy i equity i wtedy sie wypowiedz
nie uwazam, ze to dobre zagranie, ale nie jest nawet w polowie tak zle jak napisales, na sensowny range on tu bedzie mial z 20-25% a potrzebuje z 30%, w dodatku jak wygra to skroci irytujacego bigstacka, ktory go pewnie 3betowal co i rusz znajac minieriego
@zamer, no dobra tylko wez pod uwage ze wiekszosc tam grajacych moze sobie 5ke d*pe podcierac. Mowie tu zwlaszcza o bogatych ‘przypadkowych’ graczach…
to tak jakby analizować co poeta miał na myśli, wiedząc że on sam nie wiedział co pisze.
Może dlatego ze gra na p*.it
bez przesady, jaki chip dumping, gość gra do agresora, postąpił trochę naiwnie ale jak na szybko licze ma okolo 38% (gs+3×7+3xT) jesli Minieri minał sie z boardem (a co jak co ale taki board to sugeruje) a wsuwa 16 do 33 wiec jakies tam uzasadnienie jest aczkolwiek ja bym tego tak nie pograł.
za 3x jednak go znalazlem, wiec jest w Team Pro.
Tym bardziej ma duzo stracenia, wiec nie ma mowy o chipdumpingu.PS2. Czemu nie ma Dario w funkcji ‘Find a TeamPro Player’ w lobby PS ?
sugerujesz ze Dario go do tego zmobilizowal?
Wydaje sie to nieprawdopodobne. W razie ewentualnej wpadki ile on ma do stracenia? Z jego punktu widzenia to jest zdecydowanie EV-.PS. Dario nie jest juz w PS Team pro?
Szkoda mlody i MariaPolo ze gracie turnieje za pare baksow a nie EPT z wpisowym na poziomie 5K euro o czym pisze Pawcio ;]
Dlatego pisze ze gosc glupio odpadl;]
Całkiem możliwe że jest jakieś “drugie dno” tej sytuacji.
Może był jakiś powód dlaczego już mu nie zależało na dalszej grze.
Prawie każdego dnia mam podobne co najmniej 1 rozdanie a nikt o tym nie pisze…
co tu sie rozpisywac, malo takich graczy w necie? a ze zdarzylo sie live?
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.