Jak zapewne zdecydowana większość z Was wie, inicjatywa, a mamy nadzieję wkrótce stowarzyszenie WolnyPoker, w szerszym imieniu pokerzystów w Polsce prowadzi działania mające na celu legalizację i normalizację na rozsądnych zasadach sytuacji prawnej pokera w Polsce. Chodzi zarówno o gry na żywo jak i gry w internecie.
Nasze działania do tej pory były aktywne. Zabraliśmy do Tallina, Berlina i Barcelony szeroką grupę dziennikarzy, którzy mogli zobaczyć czym na prawdę jest poker na Świecie. Zbudowaliśmy stronę internetową WolnyPoker.org, która jest na bieżąco aktualizowana nowinami ze środowiska pokerowego, zwłaszcza w zakresie prawa. Zgromadziliśmy na stronie ponad 2500 zarejestrowanych osób nas popierających. Przygotowaliśmy projekt ustawy hazardowej uwzględniający nasze postulaty wraz uzasadnieniem. Udzieliliśmy mnóstwa wywiadów, byliśmy w paru telewizjach i radio na żywo w bardziej lub mniej udanych programach (ale zwykle bardziej). Przygotowaliśmy list do Profesora Balcerowicza w sprawie pokera (po jego wypowiedzi porównującej grę w pokera do inwestora w Amber Gold z czym się nie zgadzamy). Ostatnio przygotowaliśmy obszerne pismo do MF w sprawie opinii co do nowej inicjatywy Unii Europejskiej mającej na celu unormowanie rynku hazardowego online na terenie całej UE. I jeszcze pewni e szereg rzeczy, o których w tej chwili nie pamiętam, ale które były nie mniej ważne.
Zauważyliśmy, że część z Was wątpi w nasze działania lub wręcz jest nim przeciwna, zwykle z jednego powodu. Może najlepiej to pokaże cytat jaki ktoś mi wkleił z jakiegoś forum czy strony internetowej po jednym z ostatnich materiałów o pokerze: „panowie horecki,abramczuk,wiśniewski robią sobie reklame i kase a nam jak wpierd… podatek po „legalizacji” to sie zesr…” (kropki wstawiłem ja a nie autor wypowiedzi). Zanim do podatków przejdę odpowiem krótko na pierwszą część zdania: ani reklamy ani kasy to my na tym nie robimy, bo zamiast się zając swoimi sprawami i właśnie „robić kasę” grając w pokera lub robiąc co innego poświęcamy swój czas i nerwy na aktywne działania mające unormować sytuację prawną w Polsce. Jedyne co nam to może przynieść to zawód i kłopoty jak się ktoś do nas przyczepi, że promujemy hazard w ogóle tylko o nim mówiąc w kontekście zmiany prawa.
Natomiast zgadza się, legalizacja i licencjonowanie rzeczywiście przyniesie obciążenia podatkowe na jakimś poziomie, ale nasze zdanie na ten temat jest takie: Jeżeli nie stanie się cud, nie zmieni się ekipa rządząca na jakąś z poza aktualnej sceny politycznej w kraju lub nie upłynie po prostu kilkadziesiąt lat, to jakiekolwiek zmiany w prawie pokerowym w naszym kraju mogą zostać tylko i wyłącznie podyktowane przez wpływ i nacisk Unii Europejskiej. My jako WolnyPoker będziemy w tym momencie po to, aby postarać się by ta legalizacja nie okazała się totalną klapą, tylko aby pomóc naszym ustawodawcom zrozumieć temat i doradzić im jak to zrobić aby był wilk syty i owca cała (gracze czyli konsumenci, operatorzy oraz w końcu Państwo). Przy okazji będziemy się starali aby powrócił również do kasyn poker na żywo. Nie ma się co oszukiwać, bez nas nowe regulacje mogą być tylko gorsze (jeśli nie w ogóle jakieś koszmarne) niż z nami. PFPS ze swoimi historiami o pokerze sportowym i grami o puchary poza kasynami niestety nic dobrego nie przyniesie. Poker to gra o stawkę i nikt (nawet UE) się nie zgodzi aby duże gry o stawkę odbywały się poza kasynami czy licencjonowanymi klubami pokerowymi. Oczywiście nie ma żadnej gwarancji, że będziemy mogli cokolwiek przekazać i czy nasze uwagi będą uwzględnione ale spróbować musimy! Przypomnę jeszcze, że naszą propozycją jest obciążenie operatora podatkiem w wysokości 15% góra 20% przychodu brutto (czyli rake). Jest to poziom sprawdzony i obliczony jako w miarę sprawiedliwy. Gracze w tej propozycji nie płaciliby już nic więcej a kwoty wygrane i wypłacone byłyby w pełni legalne. Oczywiście w efekcie na ten podatek dołożyliby się oczywiście gracze, gdyż to z ich środków pobierany jest rake. Ale z drugiej strony operator mogąc liczyć na większy ruch na legalnej stronie też mógłby się do tego podatku dołożyć ze swoich dochodów.
Na dzień dzisiejszy wygląda na to, że odgórna legalizacja i normalizacja pokera w internecie przez UE to kwestia czasu. Sprawy czasem przybierają jednak inny obrót i dlatego wydaje mi się, że są jednak trzy możliwe scenariusze, w których tak naprawdę WolnyPoker może odegrać rolę tylko w jednym.
Scenariusz 1: Pod naciskiem Państw członkowskich przeciwnych grze w internecie (np Niemcy) lub z innych powodów UE wycofa się ze swoich pomysłów lub sama UE się rozpadnie (scenariusz mało prawdopodobne ale jak wiemy i jeden out czasem spada na river). W tym przypadku przepisy pozostaną jak do tej pory i WolnyPoker i tak nie będzie miał na nic wpływu. Grający w szarej strefie będą grać dalej ryzykując karami i bez możliwości legalnego wydania wygranych pieniędzy. Ochrona graczy i niepełnoletnich będzie bardzo słaba a gry w podziemiu będą odwiedzane przez funkcjonariuszy w różnych odcieniach niebieskiego i zielonego…
Scenariusz 2: UE weźmie sprawy swoje ręce całkowicie i stworzy jedno wielkie nadrzędne prawo gier online w całej UE włącznie z dozwolonymi max/min stawkami podatkowymi (aby Państwa nie ustawiały ich zbyt wysoko, zabijały rynek i prowadziły i tak do szarej strefy). W tym przypadku WolnyPoker też nie będzie miał za dużo do powiedzenia. Polski ustawodawca się po prostu dostosuje.
Scenariusz 3: UE nakaże Państwom członkowskim legalizację gier ale pozostawi im do wyboru szeroki zakres możliwych rozwiązań (w tym podatkowych), pod warunkiem że będą spełnione jakieś tam ogólne założenia. To scenariusz najbardziej prawdopodobny i jedyny, w którym my pokerzyści możemy przedstawić nasze racje i argumenty. Jeśli pozostawimy temat i poczekamy co tam na „górze” wymyślą, to gwarantuje Wam, że wtedy faktycznie będziecie zgrzytać zębami bo może się zdarzyć, że przez poziom podatku nawet najlepsi prosi przestaną wygrywać.
W każdym razie bądźcie pewni, że wiemy iż jednym z najważniejszych tematów przy tworzeniu nowego prawa jest kwestia opodatkowania na rozsądnym poziomie aby zarówno gracze mogli wygrywać, operatorzy działać na ekonomicznych zasadach a Państwo miało z tego jakiś pożytek. Wiemy o tym, pamiętamy i staramy podkreślać w każdym wywiadzie czy dokumencie jaki tworzymy. Jest to w interesie wszystkich, zarówno graczy żeby z systemu nie zostały wyssane zbyt szybko ich środki, w interesie operatorów aby mieli komu oferować swoje produkty (bo jak nie będzie graczy to nie będzie klientów) oraz w interesie Państwa (aby cele likwidacji szarej strefy zostały spełnione). Naszym zadaniem jest wyjaśnić i przekonać ten ostatni podmiot czyli właśnie Państwo, dlaczego w jego interesie też nie są zbyt wysokie podatki. Oczywiście nie będzie to łatwe znając ich pazerność ale jak już wspomniałem, bez nas może być tylko gorzej! Więc pamiętajcie o tym zanim będziecie nas po raz kolejny krytykować. Bardzo dobrym sygnałem jest też fakt, że zdanie nasze na ten temat podziela również Komisja Europejska:
(..) ważne jest, aby podmioty gospodarcze posiadające zezwolenie, były w stanie oferować dostatecznie atrakcyjne produkty, ponieważ w przypadku braku wiarygodnych i trwałych alternatyw konsumenci będą w dalszym ciągu korzystać z nieuregulowanej oferty internetowych gier hazardowych (..)
Oraz: (..) kluczowym elementem skutecznego powstrzymywania konsumentów przed korzystaniem ze stron nieobjętych żadnymi regulacjami jest również rozwój atrakcyjnej oferty gier hazardowych online (..) należy osiągnąć odpowiednią równowagę, w ramach której środki ochrony konsumentów nie powinny skłaniać graczy do szukania atrakcyjniejszych ofert na stronach nieobjętych żadnymi regulacjami (..).
Po raz kolejny dodam, że w interesie pokerzystów jest gra u legalnych operatorów online, którzy będą dbali o ich środki. Legalizacja wpływa na pojawienie się nowych graczy. Sama gra w tej chwili jest ścigana i karalna a to, że aktualnie nie jest to egzekwowane może się zmienić. Pranie pieniędzy nawet tych drobnych jest też ścigane i też karalne. Z drugiej strony płacenie podatków od wykonywanej działalności też jest w każdej dziedzinie życia rzeczą normalną i o ile zostaną ustanowione na rozsądnym poziomie powinniśmy się z tym po prostu zgodzić. Jakoś nikt z Was kupując jedzenie, telewizor czy bilet do kina nie złorzeczy ile to VATu musiał właśnie zapłacić.
Także podsumowując, legalizacja wygląda na nieuniknioną, lecz WolnyPoker może mieć tylko minimalny wpływ na to czy ona nastąpi czy też nie, jednakże jest szansa, że nasz wkład będzie miał wpływ na to jak taki system podatkowy (i nie tylko) po legalizacji by wyglądał i na pewno z naszym wkładem będzie lepiej niż bez niego.
Pozdrawiam,
Goral
Polecam wam artykuł pod tytułem: „Państwo nie lubi konkurencji” z listopadowego numeru Maxim’a (gazeta) Krzysztof Stanowski świetnie opisał i wyjaśnił to nad czym tu rozprawiamy do lat 😉
Warto też dodać że zbyt duża opłata licencyjna nałożona na operatorów spowoduje że na polskim – niewielkim – rynku zostanie zaledwie kilku największych graczy monopolizujących go zupełnie. Będzie to skutkować dużo gorszą ofertą dla graczy i masą marketingowego chłamu w stylu lotto kuszącą nieralną wizją wygranej w stylu „Staszek zainwestował dolara i jedzie na Karaiby, możesz i Ty!!!”
Ja na dwóch obecnie najpopularniejszych portalach pokerowych (należących do jednego właściciela) gdyż po prostu uważam że mają najgorszą ofertę bonusową dla graczy.
Obiektywnie rzecz biorąc idealnym rozwiązaniem dla graczy (i w konsekwencji państwa) byłaby jak najniższa opłata licencyjna tak aby konkurencja na rynku pokera w Polsce była jak największa.
Oczywiście jest to trochę nie w smak wspomnianym liderom rynku nawiasem mówiąc z pomocą których powstała inicjatywa Wolny Poker.
FATALNIE dla graczy by się stało gdyby konkurejca została wycięta na wejściu tak jak ma to miejsce we Włoszech czy Francji w połączeniu z blokowaniem dostępów po IP do serwisów konkurencji POSIADAJĄCYCH LICENCJE W INNYM PAŃSTWIE UNII EUROPEJSKIEJ. Niech licencja np. zezwala m.in. na reklamę w Polsce, ale nie determinuje czy mam prawo łączyć się ze stroną operatory X czy Y.
Mimo wszystko mam nadzieję że tak przyzwoity człowiek jak Góral o tym doskonale wie i nie zapomni.
Pozdrawiam i dzięki jeśli ktoś się do tego ustosunkuje
„Jakoś nikt z Was kupując jedzenie, telewizor czy bilet do kina nie złorzeczy ile to VATu musiał właśnie zapłacić.” nie no proszę Cię, zawsze złorzeczę i znam mnóstwo ludzi którzy również klną pod nosem. Przecież w tym jeb**** państwie jawnie okrada się obywateli. Podatki są u nas horrendalnie wysokie, z tym że tego nie zauważamy bo są porozbijane: VAT, dochodowy, ZUSy, akcyza, deszczowy i ch** wie co jeszcze.
Sorry góral za ten offtop ,ale to co się dzieje nie tylko u nas ale i w całej UE to masakra. I mimo iż nie przeżyliśmy wojen nie każdy zaznał komuny to mówie wam że jeszcze doczekamy gorszego gów**”
Co do odcinka gloga to bardzo fajnie opisane, myślę że przekonałeś tych co się wahali.
GL
I jeszcze jedno. Mimo iż opodatkowanie 15-20% operatora od zysku brutto wydaję się bardzo dobre dla wszystkich (oprócz państwa) . To nie wierzę że nie położą te pedały swoich brudnych łap na wypłacanej gotówce i na bank dorzucą jeszcze z 20% jakiegoś indywidualnego podatku od dochodu danego gracza.
”ani reklamy ani kasy to my na tym nie robimy, bo zamiast się zając swoimi sprawami i właśnie „robić kasę” grając w pokera lub robiąc co innego poświęcamy swój czas i nerwy na aktywne działania mające unormować sytuację prawną w Polsce. Jedyne co nam to może przynieść to zawód i kłopoty jak się ktoś do nas przyczepi, że promujemy hazard w ogóle tylko o nim mówiąc w kontekście zmiany prawa.” – mnie sie wydaje wlasnie ze robisz , w pokera poziom poszedl w gore wiec tam ciezko zarobic teraz jesli od 5 lat gra sie to samo.. a w teamie P* chcialoby sie zostac na dluzej a to moim zdaniem jedyny sposob zeby cie z niego nie usuneli.. bez urazy oczywiscie , mam nadzieje ze sie myle – Pozdro
Jak zwykle zdania są podzielone, to normalne. Czerpmy mądrość z polskiego przysłowia „Jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził”. Tutaj liczą się chęci i czyny nie słowa, bo mówić można dużo i nic z tego nie będzie. Czyny, panowie malkontenci czyny tu są ważne! Nic nie zastąpi gry
i kontaktu z innymi graczami na żywo. Jestem początkującym graczem pokerowym, uczestniczyłam
w 5 turniejach dla kobiet (panowie bez nabijania się ;)) oczywiście nie w Polsce spotkałam tam wiele kobiet, które w większości swoje umiejętności szkolą w klubach pokerowych. Dlaczego u nas nie mogłoby być możliwe? Tutaj nie tylko chodzi o dobro profesjonalnych graczy, ale także amatorów, dlaczego amatorzy nie mogliby stawać się profesjonalistami? Granie online to nie to samo, co gra na żywo, ale to jest moje zdanie. Działacie Panowie przejrzyście, ponieważ informujecie graczy
o większości waszych działań i to właśnie świadczy o tym, że nie robicie tego dla siebie. Pozdrawiam i życzę wytrwałości.
P.S. Jeżeli sprawa zakończy się sukcesem, z całą pewnością będzie on miał wtedy „wielu ojców ” 🙂
Zgadzam się z tym, że jeśli będą jakieś regulacje to bez WP będą gorsze niż z WP. Generalnie kibicuje, lecz niestety obawiam się, że jeśli regulacje dojdą do skutku to podatki będą zbyt wysokie. . Poza tym żyjemy w państwie demagogii, a że poker większości społeczeństwa nie obchodzi, to jako kłamliwy synonim hazardu nadaje się świetnie jako temat zastępczy dla prawdziwych problemów (jeśli dojdzie do debaty dotyczącej nowej, lepszej ustawy hazardowej). Dlatego z punktu widzenia rządu to nie opłaca się w ogóle zajmować tym tematem (nawet biorąc pod uwage korzyści dla budżetu). Inna sprawa że niestety środowisko pokerowe też średnio docenia wasze wysiłki – duża część środowiska to młodzi, średnio świadomi ludzie, a na dodatek pewnie w jakichś 80% przegrywający (więc po co się dodatkowo martwić podatkami)… Niemniej życzę powodzenia i kibicuję.
Mówiąc szczerze dziwią mnie 2 rzeczy.
1. Nie wiedziałem, że w Polsce takim problemem jest prosta rejestracja stowarzyszenia. Nie potraficie tego zrobić, a bierzecie się za sprawy poważne? Może ta zajebista kancelaria prawna lub pani doktor z uniwersytetu wam pomogą, skoro nie możecie tego uciągnąć ^^
2. Co do tortu. Jeśli ktoś pisze, że nie wie, o co toczy się gra, i czyje interesy tak naprawdę reprezentuje, to albo jest idiotą, albo ma innych za idiotów. Obstawiam jednak bramkę nr 2.
Tyle w temacie.
dzieki, to na razie!
Dobrze, że jesteście WOLNY POKERZE – dzięki Wam polska społeczność pokerowa (szczególnie gracze wygrywający) mają nadzieję, że niedługo ich $$$ będą w 100% legalne. Sama myśl, że jeżeli w niedzielę shipnie się gruby turniej to 2 dni później można sobie kupić samochód z salonu czy wymarzone mieszkanie będzie działać EV+ dla mindsetu 😀
Nie poddawajcie się KEEP GOING 😛
Boniek mówił o dochodach z reklam ze stron bukmacherskich, proponuję uderzać do prezesa PZPN – może np. część podatku z pokera szła by na rozwoj sportu mlodziezy albo stypendia?
Proponuję, by były to stypendia dla tych dzieci, których tatusiowie przerżnęli w pokera pensję wraz z oszczędnościami 🙂
Panie Horecki, piszesz Pan jakbyscie byli jedyna inicjatywa zmiany prawa, a nawet nie jestescie jeszcze stowarzyszeniem… pod waszymi artykulami nikt sie nie podpisuje z imienia i nazwiska (niewiadomo czego sie bojac) – mysle ze to glowny powod tego ze jest jak jest… dziwne to wasze stowarzyszenie (inicjatywa).
Kazdy chce kawalek tortu dla siebie takze Pan Abramczuk,Wisniewski moga miec inne koncepje i tez maja prawo walczyc o swoje….
Uwazam iz kazdy ma prawo myslec po swojemu i na sile nikogo Pan nie przekonasz ze bedzie lepiej niz jest.
Powodzenia.
Powiedz prosze o jakim torcie pieszesz bo moze o czyms nie wiem a sam lubie slodycze? Po drugie zerknij na pismo do MF, gdzie jestem podpisany jak byk z imienia i nazwiska reprezentujac nasza inicjatywe. Po 3 PZP w calosci zgadza sie z nami i przeslali do MF dokladnie w calosci nasze pismo.
Zgadza sie, kazdy ma prawo wyrobic sobie swoje zdanie, mysle ze o Tobie i Twoich komentarzach na tym portalu zdedydowana wiekszosc czytelnikow ma jasne i klarowne zdanie…
Jak zwykle mądrze i konkretnie, liczę że Twój wsip przekona malkontentow.
Wydaje się że tylko taka postawa jaką przyjął WP daje nam szansę na uniknięcie katastrofy, lecz zadanie przed Wami niełatwe. WYtrwałości życzę
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.