Cięzkie czasy dla polskiego hazardu

1. @andrzej_farmazon-“z tym, że oni mówią iż dostęp do poker roomów takich jak Starsy czy FTP będzie blokowany z poziomu twojego dostawcy internetu. a konta to osobna sprawa, poprostu jak dostaniesz siano na konto od poker roomu to skarbówka ci zapuka do drzwi i tyle.”

   Pokeroom > moneybookers, neteller >konto proste?

   I skąd są te pieniądze: a)sprzedałem coś na e-bayu b)jestem farmerem złota w WoW lub innej grze sieciowej c) sprzedałem konto w grze online. Oczywiście jakieś normalne kwoty a nie przelew 50tys.

   MB już powoli wprowadza karty do bankomatu więc nawet nie trzeba na konto przelewać pieniędzy a zabronienie im obsługiwania klientów z terenu Polski jest niezgodne z prawem w UE gdyż jest to legalna firma zarejestrowana w Anglii z siedzibą w Londynie pod nadzorem FSA. Więc skoro każdy z obywatel Unii może korzystać z tego portfelu elektronicznego to Polaków nie można wykluczyć.

   Jedyna możliwość to blokowanie operatorów działających spoza UE. Bo tych co mają siedziby na terenie UE nie mają prawa zablokować. I jeszcze skąd niby mają wiedzieć że ktoś grał np. w Unibecie w pokera a nie zakłady piłkarskie. W przelewie nie pisze czy pieniądze są wygrane na zakładach, pokerze czy w kasynie.

   To kolejna kompromitacja rządzących pod to żeby Sobiesiakom żyło sie lepiej a nie zwykłym obywatelom. Ustawy nie załatwiliśmy więc przywalimy w internet może zwiększą wam się zyski w naziemnych kasynach a ciemnemu ludowi powiemy że to dla dobra społeczeństwa mamy zamiar nabić prywatne kieszenie. Propaganda jak za Goebbelsa.

2. Zaproponowana tresc petycji nie powala. Szkoda, ze komentarze pod nia poszly w roznych kierunkach, zamiast isc w kierunku dopracowania jej wersji. Proponuje dopisac o miedzynarodowych sukcesach polskich graczy -sukcesach indywidualnych i jako druzyny polskiej(to dziala na politykow). We fragmentach dotyczacych pokera live i internetowego ograniczyc informacje o kasynach i pieniadzach, nawet “zarzadzanie kapitalem” w grze zmienic na “zarzadzanie posiadana iloscia zetonow”.

3. A już miałem przestać grać w pokera.

   Tusku przywrócił mi wiarę i dlatego wracam.

4. dżizyz wuluzujcie trochę… co wam przejdzie? zakaz gry w internecie to jakas mrzonka możliwa chyba tylko w KRLD… nawet jakby naprawdę to chcieli wprowadzić to NIE MA na to pieniędzy bo nie dosc ze trzeba by na to wylożyc mnóstwo siana to jeszcze wpływy z budżetu z powodu wiadomej ustawy zmaleją… Wypowiedz Tuska była typową wypowiedzią pod wpływem emocji, założe się że prędzej grę w internecie zalegalizują niż zakażą… robicie halo nie wiadomo o co…. a bo premier powiedział… no i co z tego, wiele rzeczy już mówił. Proponuję lekki chilloucik 🙂

5. Jeśli to przejdzie to ucierpią przede wszystkim przeciętni zawodnicy którzy stracą możliwość regularnej gry. Reszta znowu przeniesie się do Clippera jak za dawnych czasów grać codzienne ligi 🙂 A już profesjonalni zawodnicy wyjadą do innych krajów

6. Taaaaaak JD, ja tylko trzymałem nóż w ręce i zdecydowanie szedłem pokroić chleb, a że po drodze na nóż wlazła teściowa to jej problem, pełen legal!

7. no jacuś… to ty istny geniusz w takim razie. brawo!

8. @kuszes, MMP – ja nie mówię o organizacji turniejów z wpisowym! Ja, jako właściciel lokalu, będę pobierał opłaty za wynajem moich stołów. Raz to będzie 50 zł, raz 300 zł, a raz 1000 zł. W zależności od moich humorów 🙂 A że potem zyskiem podzielę sie z graczami to już moja sprawa! Temu dam za wygraną taki udział w zyskach, tamtemu za drugie miejsce inny… Pełen legal! 🙂

9. Ja podobnie jak moja rodzina nie widzi nic zlego w tym ze 10-15% dochodu przeznaczam na pokera stosujac odpowiedni bankroll management. Mozna to porownac do funduszu przeznaczonego na cele spekulacyjne na gieldzie. Bo tak naprawde zawieranie kontraktow terminowych na GPW (oprocz celow zabezpieczajacych) to w wiekszosci przypadkow hazard czystej postaci uprawiany przez maklerow w garniturach ktorzy pozyskali troche srodkow od naiwnych dorobkiewiczow. Pozdro

10. Ja tylko zacytuje wypowiedź Tuska sprzed roku, że jest inicjatywa rządu aby wykastrować pedofili 😉 Media to podchwyciły, a ten @#$% nawet nie skonsultował, że kary mutylacyjne są niezgodne z konstytucją a także umowami z UE. Zatem wróżę to samo. Takiego mądrego i populistycznego premiera mamy na którego partię ja również głosowałem. Jestem daleki od poglądów lewicowych, ale tylko tam mam wrażenie, że politycy trzymają jako taki poziom.

11. Dżeku, mamy już w Warszawie klub “Bar alternatywny”, działa chyba podobnie 🙂

12. JD pomysl niezly- tylko ze widzisz,w naszym kraju tak jest ze jak grasz w warcaby z zona w domu dla zabicia czasu to legalne, a jak z kumplem w knajpie w szachy o 100 zl to juz nie-o to chyba chodzi w tym chorym kraju, -a niech uchwalaja, jaki problem wyjechac np do Wloch czy Anglii

13. Panowie …spokojnie… przeciez nie od wczoraj wiadomo ze jak Donek cos obieca to gowno z tego bedzie….@Angelus vel Sztorm

    pkt 2. Zanim oddasz glos na tow.Olechowskiego poczytaj prosze o jego dzialalnosci w miedzynarodowych “komisjach”,grupie Bilderbergow i co wspolnego laczy z nim Plikota.

14. Może ktoś wyjaśnić co oznacza użyty w petycji termin “poker sportowy”. Czy pod tym hasłem kryją się tylko turnieje a gry cashowe już nie?

15. Jeśli chodzi o automaty to przecież ta ustawa jest perfidną likwidacją konkurencji dla kasyn. Teraz “jednoręki bandyta” legalny będzie tylko w kasynie. No, no ładny prezent od rządu. Ciekawe ile poszło kasy pod stołem.

16. takie pomysły naszych władz coraz bardziej mnie umacniaja w przekonaniu ze trzeba jak najszybciej z tego kraju spierdolic bo niedlugo pewnie i tego nam zabronią! ale mysle ze nie ma co siac paniki, tusk wiele rzeczy mowil i prawie nic z nich nie realizował (kastrowanie pedofilow chocby hehe), pozatym bardzo trudno bedzie zabronic czegos co w calej UE prosperuje i jest całkowicie legalne.

17. Tusk i PO zawiedli mnie na całej linii.

    Najpierw jakieś konszachty i mataczenie z potentatami hazardowego biznesu, a jak sprawa wyszła na jaw to chcą zniszczyć wszystko co ma związek z hazardem byle tylko pokazać ludziom jacy są szlachetni i jak to się ujmują za uzależnionymi od hazardu.1. Nie wiem kto zezwolił na tą całą armię jednorękich bandytów stojących po dworcach, przejściach podziemnych, kioskach i warzywniakach. Nikt tego nie pilnuje, szpeci to okolicę i prowokuje mało odpornych ludzi do grania. Co do tego jest pełna zgoda, że trzeba to w większości pokasować i mieć nad tym jakąś kontrole. W kasynie z tego co słyszałem może być jedynie ok 30 automatów do gry, więc te z ulicy na pewno tam nie trafią. Nie wiem czemu nie można by stworzyć mini-kasyn opartych wyłącznie na tego rodzaju automatach, z obowiązkową rejestracją gości itp. Powiedzmy ze nazywałoby się to Saloonem i było by takich klubów 5-6 w mieście.Nie wiem czy ten pomysł ma ręce i nogi, ale lepsze to niż granie w kiosku czy warzywniaku, a do kasyna nie każdy może pójść.2. W wyborach prezydenckich nie będę popierał Tuska, w grę wchodzi Olechowski, Borowski, a nawet Cimoszewicz. Co do poparcia PO to sam nie wiem, nie widać żadnej alternatywy , ale straciłem nadzieję , że ta partia wprowadzi Polskę w lepsze jutro…

18. Kampfar – dostęp do stron w internecie jest dość powszechnie blokowany, więc to że nie będziemy mogli któregoś dnia połączyć się z serwerem PS lub FTP jest jak najbardziej możliwe w demokracji (socjalistycznej) z wolnym rynkiem (dóbr reglamentowanych):)

19. Mimikro, ty za to właśnie wygrałeś konkurs na dekla dekady…

20. Pamiętajmy że w USA też jest z tym problem, zatem nie powinno być większego kłopotu i dla nas, taka ustawa będzie prawdopodobnie łamała najważniejsze prawa demokracji, bo jakoś sobie nie wyobrażam żeby ktokolwiek mógł nam blokować dostęp do stron, tym bardziej że zawsze można grac playmoney, najwyżej będzie trzeba bardziej uważać przy wypłacaniu kasy. Ogółem jednak jesteśmy na najlepszej drodze do bardzo ostrego totalitaryzmu.

21. JackDaniels, w tym momencie wygrales konkurs na farmazona i zenade roku… ;|

22. Głosowałem na PO i pewno dalej tak będę czynił,bo nie mam innej alternatywy. Jakiś czas temu całkiem uważnie śledziłem politykę i przede wszystkim zauważyłem , że w tym momencie liczy się tylko PiJar. Kolesiostwo chce sobie pijarowo wybielić słowo hazard, oni chcą żeby ludzie mówili “ PO zwalczyło hazard, nie ma z tym nic wspólnego”, dlatego uważam ,że całkiem niezłym posunięciem może być zakomunikowanie im poprzez jakichś pokerowych możnych lub mini-protest, że w telewizji będziemy gadać o ich hipokryzji ,kolesiostwie i przede wszystkim o tym mechanizmie wybielania—->krzywdzą nas,pokerzystów byle się wybielić , zrobią tak samo z innymi grupami społecznymi. Być może to jest zupełnie nierealne i nie pokazaliby sekundy takiej wypowiedzi czy mini-protestu w telewizji,albo żaden “możny” by się nie zgodził,ale 1. postraszyć ,że tak zrobimy można 2. jak się nie przestraszą spróbować zrobić ,co nam skodzi?(“możni”- celebryci jakich widziałem w Hyatcie ,ktoś inny znany niepokerowo, z pokerzystów chyba tylko Góral)

    Jeżeli jest to bezsensowe/bezcelowe/śmieszne/nierealne proszę ze mnie nie drwić. Nie znam siły polskiego środowiska pokerowego i tak naprawdę nie wiem jak ciężko dostać się do newsa w TV. …ciągnąc dalej wątek pijaru , rządzi nim telewizja, więc tak naprawdę zależymy od matołów z Woronicza, komuchów z TVN-u (za kibolem Legii ;p) i … ludzi Polsatu …

23. do tej pory bylem apolityczny ale ten populizm Tuska juz jest nie do zniesienia.. nie opowiadam sie po stronie nikogo ani Pis ani PO tudziez zadnych innych lesnych ludkow, wydaje mi sie ze ten czlowiek jest gotow zrobic wszystko by siegnac po ta wymarzona prezydenture wciskaja ludziom to co podpowiadaja mu jego ludzie od PR. Zreszta to tylko chwilowe odwrocenie uwagi jak wspominal Pneumokok. Pozdro.

24. Oczywiscie, ze jestem przeciwny tej ustawie, ale Tusk jest teraz w amoku. Przez te afery troche sie zagubil, sam Nie wie co mówi. Moze pamietacie jego wypowiedz po meczu Polska – Austria ? Premier powiedzial wtedy cos takiego: “Zabilbym sedziego” a wiec troche spokoju, nasz premier dziala emocjonalnie. mysle, ze jak afery ucichna to i ta ustawa tez.

25. @anoxickomu ty chcesz to tlumaczyc ? Schetynie ? przeciez sama tępota jaka bije z jego twarzy uprzedza na samym wstępie o jego IQ…powiesz mu LONG RUN to on ci odpowie “dzień dobry” jak Czesiowi

26. A ja tam mam pomysł co zrobić gdyby ta ustawa przeszła. Założę w Warszawie “Klub Gier Logicznych i Umysłowych”. Każdy będzie mógł grać w gry planszowe, szachy, Magica, scrabble itp. A że zupełnie “przy okazji” będzie można zagrać w texas holdem lub omahę (nie mylić z pokerem!! to przecież nie to samo!! w ustawie na pewno nic nie będzie o takich grach!!) to już co innego. I na legalu będę organizował turnieje tak jak można organizować turnieje brydżowe. Kto mi wtedy zabroni??Polak potrafi, znajdą się sposoby na dymanie głupiej władzy…

27. z tym, że oni mówią iż dostęp do poker roomów takich jak Starsy czy FTP będzie blokowany z poziomu twojego dostawcy internetu. a konta to osobna sprawa, poprostu jak dostaniesz siano na konto od poker roomu to skarbówka ci zapuka do drzwi i tyle.jestem frajerem, głosowałem na PO.

28. Trzeba coś dopisać o zawodnikach stale wygrywających, o graczach którzy zdobyli wiele bransoletek WSOP – czyli po prostu podać przykłady graczy stale wygrywających. Będzie to dobry argument za tym, że poker jest grą umiejętności. Napisać trzeba że w pokerze liczy się jedynie podejmowanie matematycznie poprawnych decyzji co w long runie zawsze będzie skutkowało wychodzeniem na plus. Podać przykłady innych państw które orzekły, że poker nie jest grą hazardową na równi z ruletką czy innymi black jackami.Trzeba by przybliżyć zasady gry w pokera, porównać samą grę do legalnego przecież brydża (gdzie na turniejach też płaci się przecież wpisowe).Co Wy na to?

29. Właśnie przestałem popierać PO, prawdą jest to co mówią Kaczory, że dla Donalda liczy się tylko Donald.

    Jak już wejdzie “ustawka” to chyba dobre określenie mająca przykryć aferę z Mirem i Zbysiem to niech mbank ( i inne banki mające swe odpowiedniki za granicą) stworzy ofertę i przelewać się będzie kasę tam a stamtąd na MB NT czy inne tematy. Grzywny nie nałożą. A i nie pomonitorują za bardzo bo połączenia z poker roomami i tak są szyfrowane.

30. Bardzo proszę koniecznie odpalcie te podpisy online, bo ilość potencjalnie złożonych podpisów w necie moim zdaniem przekroczy ilość potencjalnie złożonych podpisów realu przynajmniej DZIESIĘCIO jak nie STUKROTNIE! Trzymam kciuki za udaną akcję.

31. Mam nadzieję, że z tą sprawą skończy się, jak ostatnim pomysłem rządu o opłatach za stare i pojemne auta.

    Opór społeczny i wprowadzenie baaardzo ograniczonych przepisów w stosunku do pierwotnej wersji.

32. wszystko jest dla ludzi … a ze ktos nie potrafi z tego korzystac to jego problem … jemu dac zakaz … bo ludzie traca pieniadze … uzalezniaja sie … to od razu zakazac produkcji i spozywania alkoholu … papierosow … gry na gieldzie 😉 … pranie brudnych pieniedzy … jakby ci co to robia nie mieli innych sposobow tylko poker … szkoda gadac …

33. jeśli ten idiota mi zabroni siadać sobie codziennie i odpalać cashówki online to chyba nie wytrzymam. Większość krajów nie tyle co rozumie ideę pokera sportowego co widzi w tym biznes ale przecież Tusku chce być 100 lat za murzynami :). Paranoja ta afera hazardowa, ale mam nadzieję, że za pare dni wszystko ucichnie i będzie po problemie. Idiotami też są bo można wpłacać pieniądze na pokerroomy bez angażowania banku, zatem nieletni też będą mogli grać.

34. ad cornrings

    Jeżeli grę w turniejach min. 10 osób uznać za “poker sportowy” dozwolony w klubach za wpisowe powiedzmy max. 100zł+10zł a resztę tylko w kasynach łącznie z cash, to ja na taki kompromis idę. Jest to dalekie od ideału, jaki większość z Was oczekuje, ale łatwiej będzie tutaj przekonać rząd (pranie pieniędzy) i umożliwić legalną grę w pokera wśród nowej braci pokerowej(chociaż tylko turniejowego na niskie stawki). Kto chce grać grubo i cash pozostaną kasyna. Jakie Wy macie REALNE propozycje dla ustawodawcy ?

35. A czym się poker sportowy różni od niesportowego? Na stronie Federacji nie znalazłem definicji. Taki brydż sportowy od niesportowego różni się znacznie, a poker?

36. Panowie bez paniki, jak emocje w rządzie opadną po aferze to hazard w sieci zamiast zakazany to będzie odpowiednio uregulowany i opodatkowany, zobaczycie, chociaż Pneumokok ma rację, najlepiej jakby poker w ogóle wykreslić z gier hazardowych i będzie spokój;)

37. CIekawa uwaga: wszyscy są zgodni, że rząd walczy z hazardem po aferze i działa wbrew interesom branży… ale czy wszystkich ? Przecież Kasyna na tym skorzystają – co prawda ma się im podnieść podatki, ale czym jest wzrost opodatkowania wobec zaniku konkurencji ? O ile wiem to pan Sobiesiak ma sieć kasyn polonia ? więc tak naprawdę krzywda to mu się nie dzieje raczej…

38. Dodam, że “zakaz e-hazardu” jest niezgodny z prawem UE i jako taki nie może wejść. Brzmi to tak samo jak wniosek o wprowadzenie kary śmierci 😉 Ładnie brzmi,ale zrywać umów międzynarodowych i występować z UE raczej chyba nie chcemy.

39. Oj będzie dyskusja tutaj ;-). Zapowiedź rządu to tylko tzw. zagrywka “pod publiczkę” a rzeczywistość będzie bardziej łagodna i sprawa się rozmyje.Nie zmienia to jednak faktu,że “poker sportowy” powinien zostać wyciągnięty z worka “hazardu” zarówno jeżeli chodzi o ustawę jak i odbiór społeczny.

40. Przyklad wloski jak i wegierski pokazaly ze legalizacja pokera i innych gier to ogromny zastrzyk pieniedzy dla budzetu Panstwa. Pisal o tym Goral i jest napewno bardziej kompetetny w tej materii ale odsylam zainteresowanych (w tym niby liberala Tuska) do lektury artykulu:http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/legalizacja;e-hazardu;dalaby;fiskusowi;350;mln;zl,137,0,550793.html

41. z tuska taki liberal jak zemnie baletnica, to jest zwykly populista i klamca ktory cala polityke robi pod sondaze

42. Tusk to rudy oszust a PO to nie żadna partia liberalna,jakby Tusku wyszło w sondażu że jak sprzeda matkę to mu poparcie skoczy to by zaraz to zrobił.Liberał to jest Janusz Korwin-Mikke i ludzie z nim współpracujący.Reszta partii chce tylko koryta,żeby nażreć się za kasę podatnika i strzyc obywateli ile się da a barany idą i głosują na takich.

43. niki: co z tego, że obiecywała? Mówię o obecnej sytuacji i o tym, że wszystkie inne partie zrobiłby to samo (grałyby na pokaz wypuszczając na szybko nieprzemyślane buble prawne nie licząc się z niczym). Nie piszę tego jako zwolennik PO bynajmniej.

44. Jak rozumiem zajęcie się automatami w warzywniakach, to jednak uderzenie w całe środowisko, to już gol samobójczy, PO właśnie traci jednego zwolennika, to już jest partia władzy, a nie jakiś idei.

45. Ja się podpisuję wirtalnie, bo daleko z Gdańska do Wawy:/

46. Może niech Pan Wiśniewski się gdzieś wypowie w na ten temat. Przynajmniej przyciągnie media znaną twarzą.

47. dobry ruch panie Tusk na odwrócenie uwagi.A wszystkiemu winne CBA i Kamiński bo trzeba było dac zarobic Mirowi i Zbychowi 😉 A tak ucierpią tylko normalni ludzie (jak zwykle).

48. Przydałyby się jasne regulacje w tej sprawie, bo na razie to działa wszystko tak, że sami nie wiemy czy tj legalne czy nie. Tow.Pokera Sportowego powinno udostępnić takie petycje do podpisu w każdym większym mieście – ośrodku pokera. Naturalnie nie zgromadzimy 100tys podpisów ale 1000 i powołanie komitetu inicjatywy ustawodawczej powinno spowodować żywsze zainteresowanie, a może nawet wyjście na przeciw sprawie, którą wszyscy jesteśmy zainteresowani.O Obywatelska inicjatywa ustawodawcza- http://konstytucja.wieszjak.pl/omowienie-konstytucji/81977,Obywatelska-inicjatywa-ustawodawcza.htmlPozdrawiam

49. bzdury piszesz, nie kazda partia obiecywala zalegalizowanie zakladow w necie a Pitera wyraznie mowila ze to zrobia po dojsciu do waldzy wiec od nich wiecej moglismy oczekiwac

50. Każda inna partia zrobiłaby dokładnie to samo w tej sytuacji, więc się nie podniecajcie. W Polsce przy obecnym systemie nie da się sprawnie rządzić, a na średnio sprawne rządzenie brakuje odpowiednich osób.Fizycznie jest niemożliwe, aby całkowicie uniemożliwili nam grę online, jedynie dochody będzie trzeba lepiej kamuflować. I bardzo dobrze, przynajmniej nie będziemy płacić podatków Państu, które ogranicza naszą wolność. Ja wolę dorzucać się do budżetu Antyli Holenderskich.

51. scierwa z PO :///////////

52. Rozumiem że tutaj jest mowa tylko o grze turniejowej? A co z grami cashowymi?

    Przykład włoski jest kiepski,z tego co się orientuję Włosi mogą grać tylko między sobą…

53. I pomyśleć że z mamą i ojcem wybraliśmy się na wybory i zagłosowaliśmy zodnie na Tuska, Panie Tusk mam nadieje że Pan to przeczyta to ostatni raz, teraz nie wybierzemy się na wybory bo nie ma na kogo głosować, człowiek ktróy w Iraku oddał życie za Polske lub USA (sam nie wiem) został przewieziony w tumnie nagi w czanym worku, miał być pochowany jak śmieć, tak się traktuje u nas ludzi? mimo że kocham ojczyzne musze stąd uciekać, czekam tylko na wejście tej utawy i wyjeżdzamy, to przez was pnowie z Wiejskiej, w Niemczeh cała rodzina już czeka, trzeba jechać ?By żyło się lepiej?

54. 1 000 000 pokerzystów w Polsce? Bez przesady? PS ma utworzonych 20 mln kont a regularnie gra tam na raz 100 000 – 300 000 ludzi z całego świata. Nawet jakby tylko 1/10 z tego grała regularnie to by było za dużo. Ogólnie moim zdaniem liczby przynajmniej 10x zawyżone.

55. @andrzej_farmazon

    Pomijam ton Twojej wypowiedzi i kompletną ignorancję tematu i zachęcam do lektury o petycjach np: http://www.ceo.org.pl/portal/dokument_mwe?docId=42229 – pkt 6. powinien Ciebie zainteresować.

    Więcej pokory i szacunku.

56. http://www.petycje.plTyle, że trzeba by to zrobić jak najszybciej, skoro tak im się z tą ustawą spieszy.Liczę, że skrzykną się internetowi bukmacherzy i pokerroomy, aby skromnym “lobbingiem” wyperswadować premierowi niektóre rzeczy.Jeśli ktoś z miliona polskich pokerzystów miał wątpliwości czy głosować na PO, to liczę że właśnie je stracił. “By żyło się lepiej” :/

57. Średniowiecze to ty masz w mózguciekaw jestem jak się podpisuje przez światłowodyseks też przez kable uprawiasz?

58. Długo oczekiwana petycja w końcu się pojawiła tylko proszę nie róbcie z tego średniowiecza. Czy nie można uruchomić jakiejś strony, na której będzie można się pod nią podpisać ??

59. Może by tak wrzucić treść petycji na ten seriws internetowy, gdzie jest taka możliwość (nie pamiętam adresu). Ludzie się wtedy wpisują online, ostatnio kierowcy roblili z tego użytek. Może się to na coś zda, a nie każdy może podpisać osobiście.

Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.