Dyskusje na temat tego, czy w trakcie gry powinny być dozwolone programy wspomagające typu Holdem Menager czy Poker Tracker, trwa już od bardzo dawna. Prawdopodobnie w stanie Nevada nie będzie można ich używać, ale wcale nie musi się to okazać dobre dla pokera.
Programy, które pozwalają śledzić statystyki i zachowania przeciwników w czasie rzeczywistym dla amatorów często brzmią strasznie, ale obecnie zawodowi pokerzyści nie wyobrażają sobie gry bez HUD-a. Zdecydowana większość pokerroomów zezwala na używanie profesjonalnych trackerów, ale nieco inaczej może być w stanie Nevada.
Pierwszym legalnym pokerroomem w tym stanie jest Ultimate Poker. Gdy w kwietniu po raz pierwszy odpalono soft pokerroomu, na liście nie było ani słowa o tym, że HUD ma być dozwolony. Mijają kolejne miesiące i choć gracze domagają się tego w specjalnym wątku na 2+2, to na razie nadal nie ma żadnej informacji. Używania HUD-a i innych programów wspomagających zabrania jednak prawo stanu Nevada i wydaje się, że nie będzie można z niego korzystać w żadnym z pokerroomów w tym stanie.
Co to oznacza? Wielu Amerykanów bardzo popiera zakaz używania HUD-a i wierzy, że pomoże im to nawiązać walkę z profesjonalistami. Z drugiej strony mamy za to pogląd, że obecnie używanie trackera jest koniecznością dla każdego profesjonalnego pokerzysty. Najlepsi nie potrzebują jednak HUD-a przede wszystkim do podejmowania decyzji w czasie rzeczywistym. Niezbędny jest im on do studiowania swojej gry i gry przeciwników.
W tym aspekcie takie programy jak PT i HM zapewniają po prostu dużą oszczędność czasu. Szybko gromadzą bowiem dane, które nie są możliwe do zgromadzenia przez strony internetowe. W każdym sporcie na świecie spędza się dużo czasu na oglądaniu swoich przeciwników, szukaniu ich słabych punktów i dostosowywaniu do nich strategii. Jednocześnie obserwuje się także nagrania z własnej gry, aby łatwiej wyeliminować najsłabsze strony.
Właśnie w tym przede wszystkim pomaga HUD. Daje pokerzystom środki do głębokiej analizy i podniesienia poziomu swojej gry. Pozwala na dokładne śledzenie wyników i dzielenie się nim z trenerem czy przyjaciółmi. Jeżeli HUD w Nevadzie zostanie zakazany, niektórzy mogą także stworzyć własne, pirackie wersje oprogramowania. Wydaje się więc, że sporo przemawia za tym, iż jest to niezbędny i konieczny element do funkcjonowania każdego pokerzysty.
Na podstawie – RantL No HUDs = Disaster for Online Poker Pros
Gdyby nie było Huda, trzeba by było grać 4-6 stołów i bacznie obserwować, co się na nich dzieje. To byłby prawdziwy poker, bo gry byłyby dużo luźniejsze. Egzystencja nitów, którzy grają tylko pockety pod seta, stanęła by znakiem zapytania. Pewnie byłoby lepiej, a na pewno ciekawej.
Czy się nam to podoba czy nie, hud raczej z największych roomów nie zniknie, bo traffic poleciałby na łeb na szyje. Trzeba się zatem dostosować.
co ty pleciesz? jakie luźniejsze? bez huda graloby sie pewnie max 4 stoly, i wszyscy by nitowali i grali najpewniejsze rece, z hudem mozesz przeanalizowac kazdego przeciwnika i z odpowiednim zakresem puszować, to wprowadza mnostwo dynamiki do gry.
HUD turniejow nie wygrywa, wspomaga graczy, tak jak Was alkohol do zagadania dziewczyny
Dokładnie.
Porównałbym to do cheatów w grach.
W tymże tutaj robi się to dla kasy,co jest jeszcze gorsze i nie fair wobec innych graczy.
Czy w grze live pokerzyści są durniami,bo nie używają ,,profesjonalnego” huda?
Poker to gra umiejętności i szczęścia,a nie posiadania żałosnego huda.
HUD powinien być zakazany bez dwóch zdań.
Jakim prawem jakiś gość ma wiedzieć o mnie wszystko,a ja o nim nic tylko dlatego,że nie chcę używać tych wspomagaczy za które trzeba płacić oraz mieć bałagan na stole.
Przez ten HUD poker online traci na sensie i staje się automatyczny do bólu.
W microgaming juz mamy w opcjach selekcje rak – wystarczy zaznaczyc ktore ma zrzucac automatycznie przed flopem i nie musimy juz klikac w fold, wszystko zmierza ku robotom, a co powiecie panowie na cos wiecej niz HUD …. program ktory zczytuje te statystyki i sam podejmuje czy zrzucac czy nie… tak tak bot ale co za roznica czy ty klikacz czy automat ci kliknie skoro zrobisz to samo 🙂
Moim zdaniem powinno wyglądać to tak
0. HUDa nie używa nikt jest to niedozwolona pomoc.
lub
1. HUD jest dozwolony i dozwolone są boty.
Nielogiczne jest dopuszczanie gry ze wspomagaczem jakim jest HUD ,a zakazywanie innych wspomagaczy.
mnie naszło jedno pytanie…czemu autor tego genialnego tekstu sie nie udziela? Przecież uznał za jedno trackera i HUD pisząc jako specjalista(troche tak jakby wykładowca matmy nie rozróżniał dzielenia od mnożenia)…jest tam kto?
Programy to parodia ale problem w tym że lepiej zezwolić na ich używanie niż zakazać.
Zawszę się znajdą oszuści którzy by używali różnego rodzaju programów i mieli by przewagę nad zwykłymi graczami bez bajerów.
Powinno się zezwolić na używanie różnych bajerów ale one powinny być za darmo w softcie pokerowym i wtedy wszyscy by byli na równo a nie ten co ma lepszy program który w większości za niego myśli i zapamiętuje.
I bardzo dobrze niech zabiora im ich ukochane cyferki i napewno juz nic nie zroibia bez nich . Juz kiedys o tym pisalem , ze albo wszyscy Maja dostep do statystyk graczy albo nikt , bo teraz ju nie mozna nabyc statystyk legalnie z najwiekszych poker romow a ci co je kupili Jakis czas temu to udaja wielkich kozakow a wystarczy zabronic im uzywania programow pomocniczych i juz sie gubia fishe .
również zabrać przedsiębiorcom kasę i dać Mietkowi czy innemu Zdzisiowi, a co! uj, że sobie nie zapracowali na to, ale ważne żeby równo było. Ciekawe czy przedsiębiorca dalej będzie taki cwaniaczek i na wakacje pojedzie
słyszałem że TVN i Wyborcza kłamią
HUD jest wspomagaczem, nie bede daleki od prawdy jak powiem ze kazdy kto go ma uzywa go w czasie gry do podejmowania optymalnej decyzji i jest to przewaga czasem mniejsza lub wieksza nad graczami ktorzy tego nei maja. Sam uzywam i wiem ze czesto pomaga co zrobic a mowienie ze slozy glownie do analizy gry swojej i rywali to trroche bajka bo to nie jest jego glowny cel.
Nie widzę ironii bo: zwrot ad personam to nie jest ARGUMENT AD PERSONAM (polecam Erystykę Schopenhuera, mała książeczka a dobra). W poście grzecznie odpowiedziałem na pytanie, również zwrot o analityku dotyczył mojej odpowiedzi. Więc wypowiedź moja ma cechy wypowiedzi ad rem.
jak już koniecznie Mr Lynxx musisz się mnie czepiać bo nie podoba ci się moja filozofia pokera i moje komentarze to rób to trochę bardziej udolnie.
nie wiem co HUD ma wspólnego z 'dopingiem’. Dla mnie to jest zwykły sprzęt, podobnie jak narty dla narciarza albo łyżwy dla łyżwiarza. Można by Małyszowi kazać zjeżdżać ze skoczni na butach, a Kubicę posadzić za kierownicą malucha żeby „wyrównywać szanse” tylko po co? W dodatku programy usprawniające multitabling są tańsze niż sprzęt narciarski czy samochód rajdowy.
omg, co za debile porownania, bo jak je inaczej nazwac? czy lyzwiarz bedzie lyzwiarzem bez lyzew, czy narciaz bedzie narciazem bez nart? czy pokerzysta bedzie pokerzysta bez huda ?
narciarz
a czy czołowy narciarz dalej będzie narciarzem w nartach kupionych za 500 zł z Allegro? dlaczego Małysz czy Stoch mieli własnych serwismenów, kombinezony szyte na miarę, specjalne narty itp.? Jak to się ma do wyrównywania szans? Kogoś przecież może być na to wszystko nie stać. Jak ma wtedy z nimi rywalizować?
Dyskusja na temat tego legalnego dopingu jest zbedna. Dopoki roomowi sie to oplaca ( a bedzie sie zawsze oplacac ) dopoty bedzie to dozwolone…
„Jak niby HUD podpowiada co zrobic w danej sytuacji?” uzywasz huda i serio pytasz? heh
Ile w tym miesiącu już wtopiłeś?
Zero. i co? teoria Ci padła Wielki Analityku? Bierzesz pod uwagę że ktoś może grać tylko freerolle a SNG dopiero jako zyski z nich? Powiedziałem- nie mam zamiaru nikomu Tajlandii fundować. a co do HUD- a i podpowiadania zagrań chodziło mi o to że statystyki kierują gracza w stronę decyzji. Skrót myślowy. choć też słyszałem o „podpowiadaczach”.
@Baartek1980
Mam nadzieję, że widzisz ironię w pisaniu „I co? teoria Ci padła Wielki Analityku?” bezpośrednio po wypowiedzi zwracającej uwagę na problem argumentum ad personam w dyskusji?
Można przeanalizować sytuację kiedy znika HUD… Na pewno zniknęli by gracze grający po 20 stołów. Pytanie czy poszliby niżej, żeby grać nadal mas MT? Raczej nie. Staraliby sie iść do góry. Musieliby zmniejszyć ilość stołów, jednak chyba nie aż tak bardzo. Na pewno sytuacja ograniczyła by RB prosów. Oni tez albo by rezygnowali, albo musieli by iść do góry poszukując zysku z mniejszej liczby stołów… Moim zdaniem to wszystko wpłyneło by na wiekszą ilość „miejsca”… Ci dobrzy szli by w górę, a ci słabi i średni siedzieli by niżej, bez obaw że trafią na stawkach nl20, 5 mas MTablerów ogrywających fishów i mających kasę z jakiegoś ogolnego małego edga i RB. Stoły może stały by sie lóżniejsze…Generalnie nie sądzę żeby gracze grający 20 stołów z 1bb/100 zaczęli grać te same stawki z 10bb/100 4 stoły…raczej szli by do góry a na ich miejsce pojawiali sie fishe, lub słabi redzy
Heh o czym kolego mówisz? Jak niby HUD podpowiada co zrobic w danej sytuacji? Byly kiedys takie programy ale sa obecnie wszedzie zakazane. HUD podaje ci tylko statystyki gracza, a co z nimi zrobic, jak je wykorzystac i jak zagrac w danej sytuacji zawsze decyduje gracz.
Wygląda na to, że wdalem się w dyskusję z kims kto nie ma pojecia o czym mowi :/ Ode mnie EOT
A kto pisal niby ze osiagali lepsze zyski? Czytanie ze zrozumieniem sie kłania 🙂 Przeczytaj jeszcze raz co napisalem, pomysl chwile i dopiero wtedy gadaj o bredniach.
Ahahahahahahhahahahahahha. Tak tak, dlatego właśnie przegrywasz, bo regularsi mają HUDA na Ciebie! Wstrętny doping i oszustwo, dzięki któremu zabierają Ci pieniądze. Gdyby tylko nie było HUDA….ahhh miliony monet byłyby Twoje.
PS: Fajnie się ekscytujesz, napisz jeszcze coś śmiesznego.
Pisjoł.
Domasz nie uczyli Cię w szkole i w domu że argumenty ad personam są g… warte w dyskusji? Poczytaj sobie trochę o tym czym jest rzeczowa dyskusja, prawdziwość logiczna zdania itp a dopiero potem zaśmiecaj swoim haha forum. Taka moja rada dobrze wychowanego człowieka.
To fajnie, że powołujesz się na rzeczowość dyskusji. Ale w takim razie jak to się ma do tych bredni które wypisujesz, tzn. jakoby HUD-y dawały graczowi automatyczne podpowiedzi? Jakie podpowiedzi? Nie masz pojęcia o czym piszesz i po prostu pierdolisz farmazony koleżko.
Ten artykuł zdecydowanie minusują przeciwnicy likwidacji takich programów, nic dziwnego, dobrze wiedzą jakie by straty ponosili i dlatego ich oburza taka perspektywa.
Bredzicie ludzie, bez HUDa HM i innych Prosi traciliby bardzo dużo.
Najlepsze brednie to zamiast 24 stołów graliby 2 lub 4 i osiągali dużo lepsze zyski.
Gdyby choć trochę było w tym prawdy, to teraz by grali te 4 stoły z samymi fiszami na 200%, zamiast 24 na 100% i też by osiągali by większe zyski 🙂
Mylisz winrate z hourly rate. Nam się bardziej oplaca grać z 2bb/100 na 24 stolikach, de facto dla Ciebie to też lepiej że gramy 24 stoliki bo jakby prosi grali na 4 stolikach z winratem 6-10bb/100 to byś szybko był busto.
Dokładnie. Ale tu chodzi o pieniądze, HUD nie jest po to by grać lepiej analizując swoje rozdania tylko by komputerek podpowiedział jak zagrać w konkretnej sytuacji tu i teraz. Oraz by grindować jak bot na trzech monitorach i x stołach. Dyskusja o HUD-dzie mi przypomina jak to niektórzy wrzeszczą: zalegalizować doping w sporcie bo wszyscy biorą. Bzdura, legalizacji dopingu chcą Ci którym się to OPŁACI czyli Ci których stać na najlepsze specyfiki. Ja dlatego przez net gram rzadko : bo nie mam zamiaru komuś sponsorować wakacji w Tajlandii;)
według mnie tego typu programy powinny być integralną częścią oprogramowania roomu dostępne dla wszystkich graczy, wtedy by było sprawiedliwie.
a czemu nie może być tak, że nie będzie wcale huda?
Gdyby nie było hudów to ludzie z takim iq jak moje albo robiliby 20bb/100 alby byliby b/e bo inni regowie zaczęliby grać max 3-4 stoły
takie debile z takim winrate’em ?
Z drugiej strony co się tak Bartek1980 podniecasz?:)
Skoro jak napisales „Normalnemu rekreacyjnemu graczowi niepotrzebny żaden HUD czy Tracker.” to w czym problem? Mi jest potrzebny to go używam, proste. Nie jest mi on potrzebny by ogrywac graczy rekreacyjnych, tylko po to by moc grac na wielu stolikach jednoczesnie. Turyste ogram i bez huda, wierz mi 😉
Fisz nie przegrywa dlatego zo nie ma HUDa tylko dlatego że nie umie grać.
Poza tym zastanow się czy gracz rekreacyjny walalby miec za przeciwnika:
1) zawodowca grającego 24 stoly na raz i nie ogarniajacego co sie dzieje na stole a widzacego jedynie cyferki, mającego 1-2 sekundy na kazda decyzję, generalnie grającego swoją B czy C-game, oddajacego duzo potow bez walki etc
,czy
2) zawodowca grajacego 2-4 stoly ale grajacego swoją A-game, wykorzystującego na max swoj edge, robiacego dokladne notatki na kazdego gracza, mającego kilkakrotnie wiecej czasu na kazdą decyzję, gnebiącego na max slabych graczy, walczącego o kazdą pulę itd
Myślę, że jak zabronią HUDa to dopiero wtedy fisze będą mogą mieć przesrane 🙂
Bilson, „podnieciłem się” bo każdy ma prawo do swojego zdania ale niech nie robi tego kłamiąc i stosując erystyczne sztuczki.
co do HUD-a moim zdaniem- możesz mieć inne- mylisz skutki z przyczyną. Otóż ja nie korzystam jako rekreacyjny gracz z podpórek typu trackery. Więc nie chcę by były trackery bo to mnie zmusza do stosowania takiego samego „dopingu”- czułbym się jak kolarz co musi brać EPO bo Armstrong bierze.
następnie: reg nie będzie grał 3-4 stoły. (mówię o grinderach). więc HUD mi zmniejsza edge jakim jest to że reg ma mniej czasu na decyzję bo gra multitabling. Ergo: to regowi pomagają statystyki nie mi. On też je lepiej analizuje. Owszem, może to robić „z pamięci”, z notatek odręcznych itp , wolna wola. Ale wtedy nie będzie miał AUTOMATYCZNEJ PODPOWIEDZI.
druga sytuacja: reg jednak przyjmijmy gra 3-4 stoły bez HUD-a. Uważam że skupiony reg ALE bez bazy danych o mnie ma mniejsze szanse mnie przeczytać. Nie sądzę, że mnie przeczyta tak dokładnie jak zrobi to za niego HUD. Nie sądzę więc że turystę rekreacyjnego ograsz łatwiej bez HUD-a.
wszystko więc szanowny panie Bilson pokazuje że HUD jest dla regów więc powinien być zakazany.
Na marginesie tej dyskusji pojawia się mega int temat czy regi powinny móc grać z fiszami, osobiście uważam że nie, powinny być ligi jak w futbolu. Grasz z ludźmi na swoim poziomie SNG, kesze itp wg rankingu jak np u szachistów. wyjatek: MTT typu Sunday Million ale tego pomysłu nie mam doprecyzowanego jeszcze. Wspominam o tym by być konsekwentnym.
Sam jestem regiem i nie wyobrazam sobie gry (multitablingu) bez huda, ale musze przyznac ze autor albo nie wie o czym pisze, albo ma czytelników za idiotów 🙂
Próbuje on bronić używania HUDa podając argument ze trackery pozwalaja analizowac swoją grę i przeciwników. A co ma jedno z drugim? Analizuje się na podstawie bazy rozdań, przy wyłączonych stolikach. Prawo nie zabrania chyba posiadania trackera i bazy danych na dysku tylko używania go podczas gry…
cdn podpowiadać Ci podczas TRWAJĄCEJ gry!!!
4. „niektórzy mogą także stworzyć własne, pirackie wersje oprogramowania.” Co to za argument? to tak jak powiedzieć: pozwólmy wnosić noże na dyskotekę bo jak zabronimy ktoś wniesie pistolet. Karać i za oryginał i za używanie pirackich wersji banem dożywotnim.
5. „Niezbędny i konieczny element do funkcjonowania każdego pokerzysty”.
Bzdura! Nie do funkcjonowania, do funkcjonowania potrzebny jest komputer i soft! Autor znowu manipuluje czytelnikiem: powinien powiedzieć : do OSKUBANIA Z KASY AMATORA PRZEZ ZAWODOWCA. Normalnemu rekreacyjnemu graczowi niepotrzebny żaden HUD czy Tracker. Jak Regi są takie świetne niech se same czytają grę i używają własnej pamięci. a nie podpierają się pomocami statystycznymi.
Naiwni są Ci co nie przyjmują do wiadomości, że w pokerze chodzi nie o żadną etykietę czy poziom gry ale o hajs! pieniądze!
„Wydaje się więc, że sporo przemawia za tym, iż jest to niezbędny i konieczny element do funkcjonowania każdego pokerzysty”.
Bzdura. HUD to jak doping. Zakazać.
Regów strach obleciał że nie można już golić będzie fiszy i do normalnej pracy trzeba będzie pójść.
Brawo dla stanu Nevada. a ja nie rozumiem czemu Pokertexas pozwala na publikację kłamliwego artykułu.Do tego manipulującego czytelnikiem.Przykłady wypunktowuję.
1.”Z drugiej strony mamy za to pogląd, że obecnie używanie trackera jest koniecznością dla każdego profesjonalnego pokerzysty”.
proszę o odpowiedź: czyj pogląd? Używasz autorze nowomowy chowając się za nią. Wstrętny zabieg erystyczny mający przekonać czytelnika.
Wyraźnie widać że amatorzy są za zakazem, ci co chcą ich skubać – bronią trackerów. Dlaczego stajesz po złej stronie mocy? Chciwość?
poza tym- jakoś można było wcześniej grać przez net bez tych programów, tak jak bez dopingu można było ścigać się kiedyś w TdF.
dalsze cytaty:
2. „Najlepsi nie potrzebują jednak HUD-a przede wszystkim do podejmowania decyzji w czasie rzeczywistym. Niezbędny jest im on do studiowania swojej gry i gry przeciwników.”
Bzdura! HUD potrzebny jest po to by -w trakcie gdy(!) zerknąć w program i zagrać to co on podpowiada (program pomaga w multitablingu)
-zerknąć w statystyki przeciwnika przy konkretnej akcji z nim i podjąć decyzję w oparciu o te dane i dzięki temu wygrać pieniądze
Autorze, dlaczego kłamiesz? dlaczego oszukujesz rekreacyjnych graczy czytających ten artykuł że program służy analizie po grze? Nie to jest jego głównym zadaniem!!
3. „W każdym sporcie na świecie spędza się dużo czasu na oglądaniu swoich przeciwników, szukaniu ich słabych punktów i dostosowywaniu do nich strategii. Jednocześnie obserwuje się także nagrania z własnej gry, aby łatwiej wyeliminować najsłabsze strony”.
ale nie w trakcie gry! Kolejna manipulacja, np w szachach można mieć trenera i analizować odłożoną partię. ale sekundant-arcymistrz nie ma prawa cdn
„Wydaje się więc, że sporo przemawia za tym, iż jest to niezbędny i konieczny element do funkcjonowania każdego pokerzysty. „…sporo czyli co? Bo nie wymieniłeś nic, a miejsca troche miałeś. Ja nie jestem specjalistą, ale czy ty ogarniasz temat? Bo na micro można obecnie korzystać z Huda na 1 stole, co nie oznacza że z innych ręce nie są trackowane…Bovada ma tylko stoły anonimowe, co nie oznacza że nie jest dostępna cała HH na żądanie, w której masz podany nick kazdego z graczy…Hud to coś innego niż zapis rozdania… Jesteś pewien że jest zabronione jedno i drugie?… Czemu hud jest niezbędny? Nie rozumiem tego? Niezbędny do czego?
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.