Wczoraj odbyło się kolejne posiedzenie podkomisji sejmowej składającej się z posłów komisji finansów publicznych oraz komisji sportu. Posłowie zajęli się głosowaniem nad poszczególnymi poprawkami do rządowego projektu nowelizacji ustawy hazardowej.
Środowisko pokerowe starało się o doprowadzenie do pozytywnych dla nas zmian (m.in. prezentacja PFPS przez sejmową komisją sportu czy wystąpienie prezesa PFPS Pawła Abramczuka na poprzednim posiedzeniu podkomisji) jednak wczorajszy dzień przesądził, że w nowelizacji ustawy pozostają zapisy zaproponowane przez rząd.
To co jest dla nas najważniejsze to zapis mówiący, że zakazane jest urządzanie gier w internecie oraz uczestniczenie w nich (z wyjątkiem zakładów bukmacherskich). Zgodnie z projektem, służby (np. celne) będą mogły kontrolować
organizowanie gier hazardowych i dokonanych transakcji finansowych, a
także ścigać osoby, które organizują nielegalne gry. Służby celne będą
miały możliwość zapoznania się z danymi telekomunikacyjnymi osób, które
organizują nielegalne gry hazardowe oraz w nich uczestniczą. W przypadku
podejrzenia, że firma lub osoba popełniała przestępstwo skarbowe
związane z nielegalnym organizowaniem gier hazardowych Służba Celna
będzie mogła blokować rachunki bankowe.
Ustawa wejdzie w życie zapewne jeszcze przed wakacjami, jak powiedział wiceminister finansów Jacek Kapica "Spodziewam się, że ustawa wejdzie w życie w czerwcu tego roku. Na
przyszłym posiedzeniu Sejmu planowane jest trzecie czytanie, potem Senat
i następnie po 14 dniach ustawa wejdzie w życie."
Pozostaje nam zatem liczyć na ewentualne zmiany jakie w nowelizacji może wprowadzić senat. Jednak nawet jeśli się tak nie stanie to ta ustawa będzie zapewne kolejnym, stworzonym przez naszych posłów "martwym prawem". Ciężko bowiem wyobrazić sobie urzędników państwowych ścigających ludzi, którzy w domach grają sobie w pokera online.
Na podstawie: www.salon24.pl
O tym że Kapica to debil który sobie błędnie interpretuje przepisy i wyroki jak mu spasują to ja pisałem dawno. Pytanie tylko czemu federacja do tej pory nie wykorzystuje argumentów, które ten śmieszny człowieczek sam im podrzuca…
cocochante…….brawa za ten tekst. Dokladnie o to chodzi by podpierać się w WSA polskim prawodawstwem a nie pierdołami jak jest w innych krajach bo taką argumentacje Sąd oleje.
Panowie macie wyżej naprawdę porządną broń.
Czytając to orzeczenie mam wrażenie,że Sąd może orzec to samo
“….Dalej należy zauważyć, że Minister po błędnym uznaniu, że może kreować nowe typy gier losowych
podlegających reglamentacji ustawowej całkowicie błędnie zinterpretował pojęcie przypadkowości wyniku gry
uznając, że wynik ten jest przypadkowy, ponieważ zależy od działań innych uczestników, na które gracz nie ma
żadnego wpływu.………Jeżeli wynik jest taki sam, następuje remis lub dogrywka. Tak jest we wszelkich współzawodnictwach w
sporcie, brydżu, ubieganiu się o stanowiska konkursowe itp”ten brydż to piękna wystawka i tego też powinniście się trzymać.
wracajac do sprawy proponuje zmiane nazwy poker na gre: texas holdemkoniecznie do przeczytania: http://www.sznp.yoyo.pl/Wyroki%20sadowe/VI_SA_Wa_2192.pdf“…Przechodząc na grunt sprawy niniejszej wskazać należy, że przy podejmowaniu zaskarżonej decyzji Minister
uznał, iż zakwalifikowanie badanej gry, jako jednej z wymienionych w ustawie, jest sprawą drugorzędną i nawet
nie próbował badać, czy oceniana gra mieści w którymś z punków ustawowego katalogu. Takie działanie
Ministra musi zostać zakwalifikowane, jako naruszenie prawa procesowego tj. art. 80 k.p.a. polegające na
zaniechaniu poczynienia ustaleń wymaganych przez prawo materialne tj. przez art. 1 ust. 3 w związku z art. 2
ust. 1 ustawy o grach i zakładach wzajemnych, które obligują go do ustalenia, czy oceniana gra posiada cechy
wymienione w art. 2 ust. 1 powołanej ustawy.[b]Dalej należy zauważyć, że Minister po błędnym uznaniu, że może kreować nowe typy gier losowych
podlegających reglamentacji ustawowej całkowicie błędnie zinterpretował pojęcie przypadkowości wyniku gry
uznając, że wynik ten jest przypadkowy, ponieważ zależy od działań innych uczestników, na które gracz nie ma
żadnego wpływu. Tak jest istotnie, jednak taki przebieg gry nie ma nic wspólnego z losowym charakterem gry i
przypadkowością jej wyniku. W każdym współzawodnictwie pomyślny wynik zależy z jednej strony od
prawidłowych działań uczestnika i jednocześnie od gorszych (mniej prawidłowych) działań innych uczestników.
Nie świadczy to jednak o losowości wyniku, który zależy przede wszystkim od umiejętności zawodnika.
Zawodnik, który nie popełni żadnego błędu – zawsze wygrywa, jeżeli inny zawodnik popełni choć jeden błąd.
Jeżeli wynik jest taki sam, następuje remis lub dogrywka. Tak jest we wszelkich współzawodnictwach w
sporcie, brydżu, ubieganiu się o stanowiska konkursowe itp. Wynik takiego współzawodnictwa nie zależy jednak
od przypadku w rozumieniu ustawy o grach, bowiem zależy przede wszystkim od umiejętności graczy. Pojęcie
umiejętności i przypadku należy zaś sobie przeciwstawić w tym znaczeniu, że jeżeli wynik zależy od
okoliczności zależnych od gracza: umiejętności, sprawności czy wiedzy, to nie zależy od przypadku, który z
założenia jest poza zasięgiem wpływów gracza.
W opiniowanej grze organ uznał, iż gra jest grą losową, bowiem jej wynik zależy nie tylko od działania gracza,
ale też od działań pozostałych uczestników, na które gracz nie ma wpływu. Jak wskazano wyżej jest to
rozumowanie błędne, bowiem w sytuacji, gdy wynik gry zależy od umiejętności graczy, zaś wygrana przypada
najsprawniejszemu wynik nie zależy od przypadku.
Mając powyższe na względzie uznać należy, iż w świetle poczynionych ustaleń brak było podstaw do oceny, że
projektowana gra stanowi grę losową i podlega rygorom ustawy z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach
wzajemnych.
Oznacza to w konsekwencji, iż Minister Finansów wydając sporne decyzje administracyjne dopuścił się
naruszenia prawa materialnego art. 2 ust. 3 w zw. z art. 2 ust. 1 ustawy o grach i zakładach wzajemnych
poprzez błędną wykładnię a następnie istotnego naruszenia przepisów postępowania tj. art. 80 k.p.a. poprzez
nieustalenie okoliczności wymaganych przez powołane przepisy prawa materialnego (czy gra należy do gier z
katalogu ustawowego) a także błędne ustalenie okoliczności istotnych z punktu widzenia zastosowania prawa
materialnego (czy wynik gry jest zależny od przypadku). Biorąc powyższe pod uwagę, Sąd uchylił obie
zaskarżone decyzje. [/b]
istny dramat najlepiej wszystkiego obywatelom zabronić, polecam poszukać w google NIEDLAPSAKIEŁBASA
nie może być tak że set waletów – Rycho Zbycho i Miro wpierdolili partię z bo Donald – As powiedział pas i wyją drawa do koloru
cienką blotkę – Kapicę , pamietajcie, że mamy jeszcze 3 mocne króle w rękawie – GoralaK pik, Warsawa – K trefl i Wiśnie – K kier , a więc rozegraja oni tę partię po mistrzowsku z szansą na fula … bo jak nie to KAPLICA! 🙁@Q1984 w 2008 r. Kapica mial inne zdanie: “- Chcemy uwolnić hazard w internecie, ponieważ ludzie i tak grają; nie jesteśmy w stanie zamknąć tego rynku. Chcemy, żeby budżet pobierał z tego tytułu podatki …” ciekawe dlaczego je zmienil ?
http://www.money.pl/gospodarka/ngospodarka/ebiznes/artykul/internetowy;hazard;bedzie;legalny,39,0,335911.html
zawsze mozna wyjechac z kraju jak sie nie podoba nie? Nikt nie kaze mieszkac w Polsce i placic tu podatkow – takie podejscie ma Kapica.
Siejecie już panikę nie wiem po co, poczekajmy na wyrok sądu a nuż ktoś inteligentny przemówi im tam do rozsądku, a nawet jeśli to problem powstanie dopiero wtedy, gdy MB czy Neteller zdecydują się na odcięcie Polaków, bo jeśli nie to środkowy palec rządzącym i tyle. Skoro nie chcą naszych podatków to już naprawdę nie nasz problem tylko ich.
Już sobie wyobrażam jak siedzę w sądzie w kajdankach pod opieką funkcjonariusza i sąd skazuje mnie za wielokrotne nie dostosowanie się do przepisów na karę więzienia. -siema nowy, za co siedzisz? -za granie w pokera na kompie, a ty? -za podwójne zabójstwo ale nie martw się, panuje nad sobą.
Polacy smiejcie sie dalej z Korwina. On ma muszkę, szybko mówi wiec na pewno jest gorszy od PO.Zamiast płakać to lepiej już zacznijcie namawiać rodzinę i znajomych żeby na jesieni głosowali na UPR-WiP,bo to jedyna szansa dla nas na legalnego pokera i likwidacje nieboszczyka ZUSu .
to jest wasza,nasza demokracja…
Pazernemu rządowi nie podobało się to, że zagraniczne pokerroomy nie płacą w Polsce podatków, więc zgodnie z logiką chciwego socjalistycznego państwa musieli wprowadzić zakaz. Nie wiem tylko na co liczą? Myślą, że ludzie naprawdę będą przestrzegać tego zakazu i nie będą próbować go omijać? Albo, że przerzucą się na państwowy totolotek? 🙂
Takie prawo raczej nie przejdzie. Nie wyobrażam sobie, żeby ktoś sprawdzał jakie strony odwiedzam, czy co robię w internecie, to narusza prywatność i wolność osobistą, skończy się na tym że ustawa wyląduje w TK, albo UE się do nas dowali i ustawa do kosza.
Pozostaje jeszcze Trybunał Konstytucyjny, SLD pewnie nie będzie chciało przed wyborami się w to bawić, ale PZPS mogło by samo z takim wnioskiem wystąpić Konstytucja RP Art. 79.
1.. Każdy, czyje konstytucyjne wolności lub prawa zostały naruszone, ma prawo, na zasadach określonych w ustawie, wnieść skargę do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie zgodności z Konstytucją ustawy lub innego aktu normatywnego, na podstawie którego sąd lub organ administracji publicznej orzekł ostatecznie o jego wolnościach lub prawach albo o jego obowiązkach określonych w Konstytucji.A z resztą niedługo Unia wprowadzi jednolite przepisy i będziemy musieli się do nich dostosować nie podejrzewam, że odpuszczą zalegalizowanie i opodatkowanie takiego interesu jak gry w sieci.
WIP-UPR, tyle w tym temacie.
MB może zrobić co zechce. Sam ostatnio sprawdzałem w Chinach – można grać na PS ale już depozytu z MB nie zrobisz.
Jesli MB, NET i pokeroomy nas nie odetna, to nie ma sie czyms martwic (chociaz i tak wydaje mi sie, ze te intsytucje beda jedynie “bac” sie prawa europejskiego, a nie PO-landii). Nadal sobie nie moge wyobrazic pukajacego celnika do drzwi. Naprawde nie moge… Przeciez do ch.. ja gram na play money, tak jak my wszyscy ;]
Czym się przejmować, mamy moneybookersa i netelka 😉 Pokerzyści zawsze będą o krok do przodu niż te zgredy pocące się na myśl że mogą stracić stołek 🙂
Co się dziwicie… Pewnie (jak za praktycznie większość idiotycznych ustaw) ktoś wziął od kogoś niezłą łapówkę i przepis musi zostać uchwalony.Jest to tylko kolejny przykład na zamordyzm PO.Otwórzcie oczy i głosujcie na UPR-WIP
http://wipupr.partiawip.pl/wipupr/
A ja mam prośbę do informatycznych specjalistów, by napisali (na wszelki wypadek) kilka porad, jak dokładnie ukryć się za jakimś przekierowaniem IP, itd. 🙂
Kolejna rozprawa jest wyznaczona na 18 kwietnia
Kiedy będzie ta rozprawa sądowa o “rozstrzygnięcie” czy poker to gra losowa?
możemy podziękować wszystkim, którzy głosowali na PO.
Sami jesteście sobie winni, że daliście się nabrać na hasełka dla przygłupów i wpływ mediów.
Boże ale w czym problem?? W USA maja tak samo a kazdy wie ile osob gra ze stanow. Ci z którymi gadalem wyplacaja pieniądze przez czeki i po problemie…
Lepiej zeby barany z federacji wygraly rozprawe przed sadem, bo inaczej bedzie kap(l)ica.
jkm ftw 😉
tylko ze nikt nie chce zyc w ukryciu, majac poczucie ze niby robi cos okropnego, zlego, lamie prawo itd.chyba kazdy ma po prostu ochote zyc w wolnym kraju i robic to co lubi, spedzac wolny czas tak jak mu sie podoba, przciez krzywda sie nikomu nie dzieje z powodu naszego grania w pokera, ktory notabene moze nie tylko byc sposobem na zarabianie, ale po prostu fajnym i milym hobby, czy spedzaniem czasu w milym towarzystwie.FUCK YOU politycy, to juz przestaje byc zabawne…
Panowie, czy tylko ja zauważyłem, że UE szykuje ujednolicenie przepisów w tej sprawie i wkrótce trzeba będzie wszystko poprawiać zgodnie z jej dyrektywami? Minister Jacek Kapica dobrze wie o tym i czuje się niepewnie, a te poprawki to tylko kiełbasa wyborcza.
http://di.com.pl/news/36834,0,e-Hazard_w_Unii_Europejskiej_-_ruszyly_konsultacje.html
Polski Związek Pokera zamierza złożyć stosowne pisma w sprawie powyższych konsultacji.
Co do “ścigania” graczy on-line i namierzania, to co za problem kupić modem (ok.100zł) i pre-paid interntet ( 25-30zł miesięcznie za 500MB-2GB) wyłącznie do grania internetowego lub wyjazdów? Martwy przepis, łatwy do obejścia i tyle.
no to wyprowadzka do Pragi, papa:)
Kto wie, czy ktoś nie będzie musiał się poświęcić i przy pomocy środowiska (finansowej) stanąć do walki przed sądami wszystkimi z możliwych. Ingerowanie w prywatne życie staje się znacznie gorsze niż za komuny. Ale znając historie założycieli platfusów (kontrywiad, WSI) i powiązań jej czołówki KLD można się było takiego gówna domyślać (mam na myśli nie tylko ustawę hazardową).
Czyli ogólnie Służba Celna będzie miała WSZYSTKIE moje dane na temat tego jakie strony odwiedzam i co tam wpisuję? Przecież to się nadaje do TK albo do Strasburgu.
poker jest popularny wśród studentów?
może w ten sposób uderzyć…
na PO glosowała spora część studentów i młodzierzy
może jak się zrobi szum nie tylko na pokerowych forach coś da się ugrać
wybory tuż tuż
@ damian wCytuję : …. jak tak dalej pojdzie to niedlugo kupe bedzie mozna robic tylko w wyznaczonych miejscach.To akurat kiepski przykład 🙂
Kupę robi się właśnie w wyznaczonych do tego miejscach heh
Tylko Platforma! Tylko liberalizm!
Niestety prawdopodobnie mb bedzie blokowalo rchunki graczy ktorzy dokonuja transferow ze stronami hazardowymi, ich regulamin mowi o tym jasno i trzeba sie od nich wynosic, nie wiem jakto bedzie z netellerem – tu moze sie uda zostawic wszystko po staremu bo oni sa tylko nastawieni na hazard.
Poprostu nie wyplacaj na konto bankowe zaloz MB i zloz wniosek o karte jesli wygrywasz duzo to NET tam mozna wiecej wyplacaci po problemie. Tez wyplacalem na konto na poczatku czekalem na przelew kilkad dni MB to niemal natychmiasttowy przelew. Polecam
A jak organy państwowe sprawdzą czy wypłacone przeze mnie pieniądze (np. z serwisu Bwin czy innego serwisu świadczącego usługi bukmacherskie + poker) są uzyskane z gry na zakładach bukmacherskich czy też z gry w pokera? Bardzo mnie to interesuje…
Odpowiedzcie Sobie na pytanie ;
Czy MB blokuje np. Niemców,Greków,Holendrów,Belgów czy obywateli innych krajów UE,gdzie e-hazard jest zakazany lub jest monopol Państwa ?
Potem dopiero kontynujujecie dyskusje nad MB.
podrawiam
A jak sprawa z netellerem wygląda?
MB nie można do konca wierzyc. Oni sa wstanie blokowac polskich graczy czy podac dane celnikom ktore potrzebują.
“no i w piz… wyladowal” ….
napewno całkowicie prawo to nie będzie martwe i pojawią się osoby na forum które beda miały sprawy z art 107kks. Po drugie spowoduje to zupełny brak nowych osób z Polski grających online bo po co mieliby zaczynać coś co jest nielegalne i służba celna może sprawdzać ich rachunki a do tego jakieś monebookers czy neteller. Wszystko to spowoduje załamanie rynku online w Polsce.
W skrócie ma to wyglądać tak:,, ściganiem graczy będzie zajmować się Służba Celna, funkcjonariusze tej służby będą mieć dostęp do danych telekomunikacyjncyh, a w przypadku podejrzenia przestępstwa (jak rozumiem – łączenia się ze stronami hazardowymi), będą mogli zaglądać na konta bankowe. Wszystko bez zgody sądu, dzięki zmianom w ustawach o grach hazardowych, prawie telekomunikacyjnym i prawie bankowym.Przewidziana kara za uczestnictwo w zagranicznych grach losowych i zakładach wzajemnych, to grzywna do 720 stawek dziennych i/lub pozbawienie wolności do lat 3. To, co prawda, jest już obowiązujący przepis, ale był on dotychczas martwy, ponieważ nie było zapisu mówiącego, że uczestnik internetowej gry losowej/zakładu wzajemnego podlega polskiemu prawodastwu. Art. 3aa w ustawie o świadczeniu usług drogą elektroniczną taki zapis wprowadza’‘
Tyle na ten temat.
nie wiem czy jestem na bierzaco, ale czy nie czeka nas jeszcze sadowe rozstrzyganie czy poker to hazard czy nie ? i czy nie od wyniku tej rozprawy bedzie zalezalo to czy mozna bedzie sobie legalnie grac w karty online ?
I jeszcze trzeba poznac stanowisko pokerroomow, czy sie odetna od Polski? Na pewno zniknie wiekszosc promocji typu Liga Paradise tylko dla Polakow…
😀 LOL to jak nie zablokuja MB to czym sie przejmowac ? Wszystkim tak zalezy zeby poker byl legalny i opodatkowany ?. Rozumiem ze tak mowia Pawcio i Goral w koncu sa medialnymi przedstawicielami graczy. Wyjdzie ze bedzie to prawo martwe tak jak do tej pory nic sie nie zmieni
*przepraszam ;]Poker on-line byl i bedzie jeszcze dlugo nielegalny w naszym kraju.A jak bedzie pierwsza osoba oskarzona o hard-gambling za zagranie sng za 1$, dorzucam sie do oplacenia adwokata ;]
Zamiast płakać to lepiej już zacznijcie namawiać rodzinę i znajomych żeby na jesieni głosowali na UPR-WiP,bo to jedyna szansa dla nas na legalnego pokera.
Juz kiedys pisalem… ta ustawa i jej nowelizacja jest wprowadzona celem zwalczenia automatow o niskich wygranych a obecnie przeciwko terminalom hazardowym. Na zdrowy rozsadek… wyobrazacie sobie celnika pukajacego do drzwi? I czy tak bedzie wygladala rozmowa? – Dzien dobry. Pan/Pani gra moze w pokera on-line? – Nie, nie gram. – Na pewno? – Tak. – A to przeprzaszam.
;]
Pewnie niewielkie ale jednak… PL to nie USA na szczescie i pewnie MB ma ich gdzieś.
43.5%
a Jakie jest prawdopodobnieństwo że zablokują MB I NET ?
szkoda gadać,a głosowałem na tych baranów…
lepiej kaca leczyć niż głosować…
“Jednak nawet jeśli się tak nie stanie to ta ustawa będzie zapewne kolejnym, stworzonym przez naszych posłów “martwym prawem”. “Oby ale jeśli roomy zaczną banować polskich graczy, albo tak jak w USA było że MB lub Net zbanuje takie transakcje to jesteśmy w dupie…
“Ciężko bowiem wyobrazić sobie urzędników państwowych ścigających ludzi, którzy w domach grają sobie w pokera online.”Ale monitorowanie ruchów pieniądza elektronicznego nie jest już takie trudne. Czy istnieje gdzieś jakiś dobry poradnik dotyczący depozytów/wypłat. Chodzi o to jak to robić w możliwie tani i bezpieczny (czyt. trudny do namierzenia sposób) ?
paranoja, czuje sie troche jak za czasow komuny gdzie rzad mowil kazdemu co ma robic a czego nie moze, a przeciez nalezymy do unii…. jak tak dalej pojdzie to niedlugo kupe bedzie mozna robic tylko w wyznaczonych miejscach
Kurwy a nie ludzie.
no szkoda. już nie wierzę w żadne pozytywne zakonczenie.
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.