Na nasz adres trafiło kolejne rozdanie dotyczące sytuacji turniejowej, która dość często ma miejsce. Nadesłał je Pitshot, który na taką sytuację natrafił już w końcowej fazie turnieju podczas gry na stole finałowym.
Niewielki turniej live, w grze pozostało 8 osób. 5 miejsc płatnych.
Pitshot na stole finałowym jest chipliderem.
Stacki na stole finałowym przed problematycznym rozdaniem:
Seat 1 (dealer): około 10,000
Seat 2 (SB): około 10,000
Seat 3 (BB): około 20,000
Seat 4: około 15,000
Seat 5: około 10,000
Seat 6: około 10,000
Seat 7: około 5,000
Seat 8 (Pitshot): 21,000
Blindy to 300/600, ante 100.
Nasz czytelnik będąc na cut offie dostaje na rękę 9 9 . Wszyscy gracze przed nim wyrzucają swoje karty i decyduje się on na podbicie do 1750. Button i SB pasują, a gracz na big blindzie decyduje się na przebicie do 4,750.
Gracz na big blindzie widziany jest jako dobry gracz, jednak Pitshot gra z nim po raz pierwszy i nie ma więcej informacji o jego sposobie gry.
Co powinien zrobić?
Para dziewiątek na cut offie to dość silna ręka, z którą obowiązkowo trzeba podbić przed flopem. Jeśli jednak dostajemy silny opór w postaci przebicia od drugiego big stacka, o którym dodatkowo niewiele wiemy to musimy spokojnie zweryfikować siłę swojej ręki i zastanowić się w jakiej sytuacji jesteśmy w stosunku do zakresu rąk naszego przeciwnika.
Jeśli tak jak w powyższej sytuacji o naszym rywalu wiemy niewiele to powinniśmy dać mu większy kredyt zaufania. Jego przebicie oznacza więc sporą siłę, czyli zakres rąk TT+ oraz AQ+, może AJ+. W takiej sytuacji albo mamy coin flip, albo gramy przeciwko wyższej parze.
Najprostszym i najlepszym rozwiązaniem tej sytuacji jest po prostu pas, pozostajemy w grze z dużą ilością żetonów i nasze szanse na zwycięstwo są nadal spore. Call z intencją złapania seta nie ma tutaj absolutnie sensu, nie mamy odpowiednich implied odds. Dodatkowo call może wpędzić nas w kłopoty jeśli spadnie niski flop i przeciwnik zagra niewielkiego continuation beta, wtedy może być nam ciężko pozbyć się swojej ręki.
Jeszcze bardziej ryzykowanym zagraniem byłoby przebicie zagrania gracza na BB, w takiej sytuacji naszą średnio-silną rękę zamieniamy w całkowity blef i może to się skończyć przegraniem dużego stacka w sytuacji, której spokojnie mogliśmy uniknąć.
Podsumowując chociaż para dziewiątek na cut offie jest silną ręką, z którą obowiązkowo trzeba podbić to po otrzymaniu przebicia od big blinda, który ma również dużo żetonów najlepszym rozwiązaniem jest zrzucenie tej ręki.
turniej to Wrocławski Terminator za 70zł z możliwością brania bratapo flopie
Big Blind: bet 6000
Ja: all-in
Big Blind: szybki call (w tym momencie już wiedziałem, że jestem z tyłu)
…pokazuje K Kturn i river to blotki i zostaje mi 800…w następnym rozdaniu dostaje A8s i robię call all-in’a shorta (luźny gracz, który wszedł all-in drugi raz w ciągu 8 rozdań)…niestety ma AQs i odpadam z turnieju
Po pierwsze to brakuje mi tutaj pytania jaki był buyin do tego turnieju 🙂 Inaczej się na to patrzy jak wynosi on 100$, a inaczej jak jest on równy 2 piwom w barze.Nie rozumiem jak w tej sytuacji większość graczy chce spokojnie wyrzucić 99 przeciwko raisowi. Bet z cutoffa mógł być naturalnie zinterpretowany jak steal i blind postanowił aktywnie się bronić. Nie sądzę żeby 4bet był tutaj jakimś wielkim blefem, możliwe że normalnie zagranie 4value :-)))Najważniejsze są tutaj fizyczne tellsy, jak prezentuje się przeciwnik, czy jest spokojny czy zdenerwowany itp.@Pitstop 🙂
Jeśli sprawdziłeś z 99 i spadł taki flop to jesteś pot-committed. Co asiki pewnie miał? 😉
Teraz to oczywiście, że all in!
jesli sprawdziles ten reraise z 99 (co imo jest najgorszym rozwiazaniem) to jaki masz poroblem na takim flopie?
open limp jest najgorszym rozwiązaniem, bo w wielu przypadkach dostane call ze small blind’a i check z big blind’a, a na flopie w 78.4% jedna karta będzie wyższa od 9
NIE 🙂 to z drugim stackiem możesz duzo zarobić i znaczniezbliżyć sie do 1 miejsca a nie z szortami. oczywiście nie mówie o graniu marginalnych rąk z deep. ale takiej jak np AA ?! ?! przewage masz miażdzącą, wygrywając jesteś bardzo do pzedo przed resztą, a lepiej raz wygrać i być 2razy 5tym czy 6tym niż zająć trzy razy trzecie miejsce, nie ? 🙂
lebiodinho, ja się właśnie zastanawiam, czy warto grać z jakimikolwiek kartami w tej sytuacji, jeżeli z lidera możemy wylądować na tragicznym szorcie… Nie chciałbym, żeby mnie drugi stack sprawdził z którąkolwiek możliwą ręką bo i tak mogę przegrać. W takiej sytuacji chcę się bić tylko z szortami, nie?
Dodam, że gdybyś open limp 99 mógłbyś teraz przebijać zostawiając sobie szansę na pas. Na tym polegała idea zagrania które nikomu nie przypasowało.
Witam
Dzięki wszystkim za ocenę rozdaniaJeśli chodzi o szczegóły rozdania, to…
…była to 7 ręka finałowego stołu i pierwsza w której brał udział big blind (zresztą ja też), więc stwierdziłem, że coś musi mieć, dlatego re-raise nie wchodził w grę, bo:
wyrzuciłby – 10 10, A J
może wyrzuciłby – J J, A Q
nie wyrzuciłby – Q Q, K K, A K, A Amiałem pozycje nad BB, więc zrobiłem callflop: 7 5 2 (dwa kara i jeden trefl)Pula 10600Big Blind: bet 6000 (po około 30sekundach zastanowienia)
Hero: ????…no właśnie zostało mi około 16000 i co teraz ???Pozdro
żeby pytanie miało jakikolwiek sens proponuję wpis Blasco zamienić z AA na JJ ;] bo nie wyobrażam sobie nie allinowania QQ+ wiedząc ze zostaniemy sprawdzeni ;];];]
no dobra, a teraz załóżmy, że nie mamy 99 tylko AA. Allinujemy te 4750, oczywiście zostajemy sprawdzeni. Warto?
ja nie chciałem Cię boroń Panie B. urazic 🙂 nie gram zawodowo ani na poziomie więc nei wiem czy dobrze moje uwagi brać doserca 🙂 i też nie mam bankrola na wielkie turnieje. Ale analizując swoje zagrania i zagrania polskich “pro”… czasem wydaje mi się że na niskich stawkach bliżej mi do świata niż im…gra konserwatywna jest dobra i niezbedna, to na pewno. też tak gram turnieje. ale gra ekstremalnie konserwatywna jaką w większosci prezentujemy bo tak nasi polscy :idole: proponują nie ma sensu. na porządku dziennym u naszych ‘najlepszych” jest myślenie “jakieg omonstera może mieć przeciwnik”, za to nigdy nie przeczytałem podejścia NIKOGO,kto w jakiejś realnej turniejowej sytuacji pomyslał/napisał w analizie/ “co przeciwnik myśli że ja moge miec…“a to wg mnie podstawa. Co pan z bb mysli kiedy ja robie mikro reis z 99 z cut offa? Jeżeli zakładamy że jestdobrym graczem to wysokoścjego 3beta mowi sama za siebie. można czasem dojsc do kasy w wiekszym turnieju grając mega konserwatywnie…“bardzo czasem”… ale do wygrywania się nie nadajemy. Jeżeli ktoś może coś wygrać ( nie zając miejsca w kasie) to tylko Żelik albo Michał W. ( napisałbym o JD ale on znowu w drugą strone przesadza 🙂 chociaż podoba mi sie to ;p ale wiadomo że polskich graczy do takiegu stylu namawiac nie będziemy :)) chyba że dooooobrze potrenuja ;p
Nie obraziłeś mnie Lebiodinho. Uzasadniłeś swoje zdanie (co nieczęsto tutaj się zdarza) a ja wziąłem sobie do serca Twoje uwagi. Może kiedyś zbliżę się poziomem i stawkami. Chciałem tylko zwrócić uwagę na pewien element gry u JD który jego przeciwnicy mogliby wykorzystać. Nie oceniałem go.
bawo marekS, jest jednomałe ale – czy często wykorzystujemy swój stack i reisujemy rpe flop czy nie, ale zakładam że nierzadko, do tego wielkosc naszego przebicia jestminimalna, dla mnie w tych okolicznościach to zdecydowanie 4bet. tak aby zostalo mi ok 10k. Pneumokok czesto czytałemTwoje wpisy i zastanawiałem się jakie turnieje grasz ijak je grasz… po zwrocie do JD jaki napisałeś kompletnie mnie juz Twoja gra nie interesuje 🙂 jesteś jak 145tys pzeciętnych Polaków 🙂 nie obrażająć, a tylko obrazując nasze pasywne i bezsensowne podejście. już kiedyś o tym pisałem,jak w drużynie przez murowanie przerżnelismy dobre miejsce.
ad Kacper
Ale jestem mega donkiem z żetonami ;-)Przyznaje że open limp z 99 to zagranie kontrowersyjne i widzę, że nie zyskało ono uznania jako alternatywne zagranie, więc do tego nie będę wracał
ja tego typu sytuacje w 100% uzalezniam od przeciwnika ktory mi to zrobil.ogromne znaczenie ma rowniez image gracza na CO i czy BB jest tego swiadom a ta informacja nie zostala zawarta. tak czy siak przeciwko nieznajomemu easy fold.
ad pneumokok
open limp jest ogolnie jednym z najgorszych zagran w kazdej sytuacji a open limp z cut offa z 99 gdy jestes big stackiem na ft sprawia ze z miejsca stajesz sie mega donkiem 🙂
Jack wybacz śmiałość. Czytając Twoje blogi, relację z turniejów w których grasz, oraz analizy , myślę iż jak sięgnę swoim bankrollem aby zagrać z Tobą w turnieju live chciałbym Ciebie mieć PO LEWEJ stronie 😉 Piszę całkowicie poważnie.
ad Rado
Rozumiem, że open limp nie uważasz za zagranie które mógłbyś wykonać, ale nie wypowiedziałeś się co do tego jak zagrać.
Najważniejszą rzeczą jest to, iż jeśli nie znamy zawodnika na BB to jak napisał Pawcio – musimy mu dać kredyt zaufania i w tym momencie rzeczywiście najlepszy jest fold. Z drugiej strony re-raise all-in spowoduje na pewno, że będziemy rzadziej re-stealowani. Jednak taki push często jest bardzo oczywisty i czytelny. Zawodnik na BB raczej nie zrzuci AK czy QQ. Generalnie uważam, że w ogóle nie powinno się budować dużych pul pre flop z tego typu – średnimi bądź co bądź – rękami startowymi. Konkluzja: wobec zawodnika, o którym nic nie wiem – FOLD. Wobec zawodnika loose można się pokusić o PUSH. Call nie wchodzi w grę z powodu braku imlied oddsów na trafienie seta i problemy z rozegraniem ręki na niskim flopie po c-becie.
Wszyscy oprócz MarkaS preferują klasyczne rozegranie tej ręki “na murka”. A ja dokładnie bym zagrał tak jak MarekS – 4bet w tym przypadku to jego zmusi do zastanowienia sie nad swoją reką (nawet jesli ma cos w stylu AT+ czy 77+) i to on będzie musiał stanąć przed decyzją czy chce zaryzykować swój cały stack w starciu z chipliderem, bo ewentualna porażka eliminuje go z turnieju. W życiu bym nie wywalił tych dziewiątek tylko rozgrywał je agresywnie.
Ciekawa dyskusja, choć niektóre wpisy to totalne herezje ;-PP
wow a nawet lol
Rozgrywasz rękę na unkown to rozgrywasz ją klasycznie.
Limp pf zamiast betu nie ma najmniejszego sensu. Jedyne co można by tu rozważać, ale tylko jakieś ready to pojedynek agression vs agression, lub call 3 beta i grę przeciwnikiem oraz strukturą boardu. Jednak powiadam po raz kolejny lol na unkown gramy wlasnie standard linie.
Jednym słowem klasyczna metoda rozegrania tej ręki zwyciężyła. Szkoda, bo liczyłem na bardziej kreatywne rozwiązania.
wiedzac ze on wie ze my wiemy ze on wie ze boimy sie go tak samo jak on boi sie nas rotfl smialo pokusic mozna sie o 3 bet z drugiej strony jesli on wie ze my wiemy… lol a tak powaznie jak napisał kiedys Góral zalezy na ktory level oceniasz myslenia oceniasz przeciwnikach
“rzadko dostaniemy 3bet? z punktu widzenia BB to jedyna opcja to jest re call nie ma sensu.”Bart, zgadzam sie z Toba, choc nie w calej rozciaglosci. Faktycznie przesadzilem mowiac, ze “rzadko dostaniemy 3bet”. Generalnie jesli BB zdecyduje sie bronic blinda (lub bedzie mial reke) raczej nie bedzie nas callowal bez pozycji, a faktycznie 3betowal. Jednak pamietajmy, ze my sie go boimy tak samo jak on boi sie nas (mamy prawie takie same – duze – stacki), wiec nie sadze zeby czesto nas 3betowal z niczym.Ogolnie uwazam, ze slusznie jest podbijac celem zgarniecia blindow, do 3beta fold.
Nie podoba mi się raise przed flopem, za mały w stosunku do ante+blinds, zwłaszcza, że z tą ręką generalnie nie chcemy akcji na flopie, tylko zgarnąć na flopie… Być może przeciwnik odczytał taki raise jako słabość i się połasił… ale sam sobie player winny…Raise większy, w razie 3beta muck i gramy dalej.. A w takiej sytuacji zachowawczy fold i gramy dalej
fold
rzadko dostaniemy 3bet? z punktu widzenia BB to jedyna opcja to jest re call nie ma sensu. CO wyrzuci tutaj kazda reka nizsza niz AQ+. Śmiało możemy outplayowac JJ czy AQ. Ja bym ty napierał z niczym, chyba ze bym wiedzial ze mam mura. aaalleeee…
Jestesmy przy CO-open limp na unkown nie ma sensu- jest to zagranie wyłącznie for set mining i do tego jeszcze zazwyczaj nie oplacone. Wiec pf raise na re od unkown bigstacka izi fold.
shin0bi*
sin0bi zgadzam się z Tobą i z Pawciem co do rozegrania tej ręki w S’G. Sam rozgrywam ją właśnie w ten sposób. Zwróciłem jednak uwagę iż przy tak niskich blindach i walce 2 big stackach na FT, atakowanie blindów z niską parą jest wyjątkowo kłopotliwe i zaproponowałem alternatywny sposób rozegrania tego. Gracz na BB niewiele jeszcze ryzykuje tak naprawdę przebiciem. Może to zrobić z każdymi średniki konektorami.
“Sugerowałbym call. W razie przebicia call. Przy niskim flopie lub trafieniu seta, na contynuation bet zagrać reaise i zobaczyć co będzie.”Moze i jestes dobrym graczem szachowym, ale niektory twoje strategie (jak np. opisywanie na twoim blogu limpowanie AJ z EP) sa co najmniej dziwne… Open limp z cutoffa to niesamowita slabosc i na pewno nie jest to dobry sposob na wygranie puli. Podbijajac mamy calkiem spora szanse na zgarniecie blindow, a nawet jesli dostaniemy call (bo rzadko dostajemy 3bet) wciaz mamy spora szanse na wygranie puli.Ogolnie do 3beta raczej bym foldowal (nie chcialbym sie mieszac w tak problematyczna reke z big stackiem, o ktorym nic nie wiem – powody Pawcio logicznie opisal).
Nie mam Waszego doświadczenia, ale zauważyłem iż atakowanie big stacka samemu mając jeszcze bardzo wiele okrążeń stołu przed sobą ze średnią lub niską parą jest bardzo niewygodne. Ta ręka ma bardzo małą szansę złapania pomocy na stole i pierwsze lepsze zagranie w stylu “stack się ma to się gra” przy karcie wyższej od nas i nie wiemy gdzie stoimy, bo na swoje kilka % nie ma co liczyć. Dlatego sugerują open limp jak wyżej.
Na przebicie 4750 oczywiście fold.
dla mnie to easy fold
Przy blindach 300/600 ante 100, kiedy po kazdym koleczku ucieka nam jakies 1700 ze staka mozemy nie miec czasu na obserwacje przeciwnika. Sytuacja taka jak w wielu innych przypadkach, nie ma złotego srodka jak nalezy to rozegrac.
Zgadzam się Marek, ale tylko wtedy jeśli o graczu na BB wiem więcej niż “jest dobrym graczem, z którym nigdy nie grałem”. Takiego gracza jednak wolę poobserwować zanim zdecyduję się zaangażować z nim w większe rozdanie z problematyczną ręką.@Pneumokok – Nie widzę sensu open limpu z parą dziewiątek na cut offie.
zgadza sie Pawcio nie musimy ze srednia para angazować sie w partie z big stackiem. Ale sam nie raz byłes big stackiem na stole i wiesz ze takie zagranie za strony BB nie musi oznaczas silnej reki. Kazdy rozgrywa takie sytuacje po swojemu i zgodznie ze swoim doswiadczeniem :). Ja BB podbijam do 11000 zostawiajac sobie 10000. Czy zostawiajac sobie 10k robi ze mnie short stacka. Takich jak ja ewentualnie bedzie 5 na stole, a przy M=10 tez mam jeszcze jakies pole manewru. Wygrywajac moge miec 27k co natomiast pomoze mi w zdominowaniu stołu i zajecia pierwszego miejsca 🙂
“Para dziewiątek na cut offie to dość silna ręka, z którą obowiązkowo trzeba podbić przed flopem”
Czy aby napewno w tym specyficznym przypadku ? Każda reguła ma swoje wyjątki i w tym przypadku kiedy mamy na BB big stacka równy nam, a blindy są takie małe iże nie gramy all in może być ten wyjątek ?
Sugerowałbym call. W razie przebicia call. Przy niskim flopie lub trafieniu seta, na contynuation bet zagrać reaise i zobaczyć co będzie.
Marek zgadzam się, że podbicia z późnych pozycji są często re-stealowane, ale nie wiem czy sytuacja, w której ze średnią parą mam zaangażować się w grube rozdanie z innym big stackiem jest najlepszym zagraniem. Pasując pre flop zostaje mi 19,000 co przy stosunkowo niskich blindach 300/600 i ante 100 daje jeszcze bardzo dużo miejsca na grę.
Czytanie ze zrozumieniem lezy nie tylko u Rafala Gladysza. A czy widzisz tam gdzies- ja bym zrobil call? Czy widzisz pytanie- “Dlaczego BB ma mieć lepsza reke od nas”? Pytanie wg mnie dobre, i w tym momencie powstaje kolejne, czy naszego podbija z any two, czy faktycznie cos ma. A tutaj mamy problem, gdyz o naszym przeciwniku niewiele wiemy. Mniej siedzcie na PokerTexas, wiecej porobcie sobie jakis testow maturalnych jak Zapolek, to juz w ogole poziom komentarzy sie podniesie.
Gratuluje…. czyli zaryzykujesz połowę albo całość swojego stacka bo gościo PEWNIE NIC NIE MA.
Dlaczego BB ma mieć lepsza reke od nas. Jeśli oceniamy go na dobrego gracza to jest to standardowe zagranie przeciwko innemu big stackowi. Chodzi własnie o to aby cut off ze swoim 99,88,AT,AJ itp. pomyslal ze gra przeciwko lepszej rece oraz przeciwko innemy big stackowi. Taka akcje BB moze wykonac z dowolna reka. W celu potwierdzenia iz jest to standardowe zagranie u dobrych graczy polecam obejrzenie finałowego stołu w Sunday Warm-up z 15 marca gdzie “icallseat3” robi to bez wzgledu na swoją reke
Fold jest chyba najbardziej odpowiednim zagraniem. Lepiej poczekac i atakowac shorty. Nie ma co wdawac sie w starcia z big stackiem. Praktycznie nie ma dla nas dobrego flopa dla tych kart (oczywiscie oprocz seta).
Co tu analizować 😀 easy fold :D, chyba że mamy jakiś gosu read to wtedy push all-in… Bardziej problematyczne byłoby tutaj rozgrywanie AJs AQo i JJ …
__
TT
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.