Na pierwszy rzut oka odpowiedź na pytanie zawarte w tytule wydaje się prosta – oczywiście, że tak. Ostatnio jednak ciekawe rozdanie opowiedział mi jeden z członków redakcji PokerTexas Łysy i w tym przypadku odpowiedź na pytanie co zrobić z setem nie jest już taka łatwa.
Łysy grał turniej z niskim wpisowym na PokerStars. W grze bierze udział kilka tysięcy graczy. Łysy ma znakomity początek turnieju i po rozegraniu dwóch leveli startowe 3,000 powiększa do 10,400. Jest zdecydowanym chipliderem na stoliku do momentu, w którym przysiada się do stołu nowy gracz, który ma ponad 11,000.
Zaledwie kilka rozdań później dochodzi do interesującego nas rozdania, które odbywa się na blindach 25/50. Czterech limperów do Łysego, który na małym blindzie ma 7-7 i również tylko dokłada, duży blind czeka i w sześciu oglądają flop T-9-7 (tęcza). W puli znajduje się 300.
Łysy czeka, jeden z graczy zagrywa za 50 (!), na co chiplider odpowiada zagraniem allin za 11,000 (!!!) i akcja wraca do posiadającego bottom seta Łysego. Co powinien zrobić?
O graczu, który zagrał allin nie wiemy absolutnie nic, niedawno dosiadł się do stołu co dodatkowo utrudnia nam ocenę sytuacji. Co prawda jest to turniej z niskim wpisowym więc różnych dziwnych zagrań wykluczyć nie można, jednak wydaje się mało prawdopodobne, żeby przeciwnik zagrał tak z nutsem, czyli J-8. Pomimo tego, że tak duży overbet jest zagraniem bardzo dziwnym to i tak musimy spróbować oszacować zakres rąk naszego rywala. W mojej opinii takie zagranie sugeruje silny układ, ale jednocześnie niepewność przeciwnika. Może więc on mieć zarówno 8-6, jak i T-T, 9-9 lub T-9. Teoretycznie możliwe jest również takie zagranie z T-8 lub Q-J. Patrząc na ten zakres widać, że biją nas trzy układy, a my jesteśmy lepsi również od trzech, niestety musimy pamiętać, że ocenę przeciwnika utrudnia nam fakt, że jest to w zasadzie pierwsze rozdanie na naszym stole, w którym bierze on udział. W tym momencie musimy się zastanowić, czy z naszym dolnym setem chcemy wrzucić do puli ponad 10,000 jeśli w to rozdanie zainwestowaliśmy jak na razie tylko 50. Ja zdecydowałbym się na fold, inna sytuacja byłaby gdybym posiadał top seta, wtedy pomimo grożącego mi strita zdecydowałbym się na call, szczególnie w turnieju, w którym gra jeszcze ponad 3,000 graczy i czeka nas jeszcze bardzo dużo gry zanim znajdziemy się na wysokich miejscach.
A co wy sądzicie o tym rozdaniu?
Góral, ale jeśli przeciwnik jest troszeczkę lepszym graczem (ale tylko troszeczkę 🙂 ), to IMO oprócz semiblefa mógłby tak zagrać też nutsem/setem i wtedy z dużego (wręcz ogromnego) EV+ robi się nam mały EV+. A ryzykujemy przy tym dużego stacka (zakładam że to freezout a nie rebuy).W każdym bądź razie IMO największym błędem Hero w tym rozdaniu jest brak lead beta.
WG mnie villain w turnieju z niskim buyinem jest dokiem majacym w swoim zakresie glownie 8x (bez strita) lub dwie pary. Nawet najwieksze donki wola wyciagac wieksza wartosc ze stritow, ew. wyzszych setow. Snap call i przenosimy wzrok na inny stolik. Nawet jesli ma str8 to mamy 35%. Jak dla mnie EV+.
Jak powszechnie wiadomo, w texas holdem każdy układ mocniejszy od jednej pary to nuts i takowych się nie zrzuca bez względu na okoliczności: http://www.youtube.com/watch?v=LsuAoTlgdyc. 🙂
Ja się zastanawiam jak tam można wogóle pomysleć o zrzuceniu seta ja w takich sytuacjach wogóle nie myśle tylko z bananem na twarzy robie insta call …po takiej lini w żadnym mtt bym tu nie foldnał czy za 11$ czy za 1000$… a z doświadczenia wiem ze min! 90% czasu bedziemy mieć tam mega lida… najczęsciej taki random donk pokaze tam 2 parki….
“a ten scenariusz wydaje mi się być najbardziej logiczny”
Miałem tutaj na myśli, że przeciwnik ma strita,a nie że Lysy rozmyślnie sprawdziłeś. Fakt,że dwuznacznie to zabrzmiało. Nice fold.
@LukeLasko
daj spokój 🙂
Już nie chciałem zabierać głosu w tej sprawie, że to błąd 😉
Co do rozdania to Łysy oczywiście seta wyrzucił i gość bez showdownu pulę zgarnął, a Łysy jako gracz, któremu zmiana biegów jest nie obca (lol)odpadł jakieś 30 min później robiąc blef za stacka z AK na niskim boardzie 😉
“Po pierwszym błędzie jakim był tylko call” – blad, ze dal calla z sb z para siodemek?
Po pierwszym błędzie jakim był tylko call (nie tak oczywistym w chwili dokładania) sprawdzenie tego nie jest chyba najlepszym pomysłem… oczywiście że przeciwnik może mieć wielkie g%$&% ale mimo wszystko nie chciałbym się dowiedzieć że wtopiłem cały stack przez taki głupi błąd i nie docenienie przeciwnika (tak jak ktoś wyżej napisał zagrania allin z nutsem w początkowych stadiach turnieju są dość popularne). Tutaj chyba zastosowanie smallballowej taktyki nie angarzowania całego stacka nie mając pewności że mamy najmocniejszy układ jest chyba optymalnym rozwiązaniem…
Gdyby z jakiś powodów to był jedyny turniej jaki mogę zagrać w tym miesiącu, albo coś na czym niezmiernie mi zależy, nie wiem może MainEvent WSOP, to zastanawiałbym się nad foldem.Ponieważ to jest tylko jeden z wielu turków na PS i to jeszcze donkament z niskim wpisowym, w którym gość tak zagra nawet z drawem to jest natychmiastowy CALL! Tu w ogóle nie ma o czym dyskutować.
po zastanowieniu call i oczywiście jak zawsze…długie spacery…
Ide o zakład, że miał AT! Easy call bez zastanowienia!!
Rado, czyli uważasz, że przeciwnik blefuje tutaj w co najmniej 49% przypadków? Bo właśnie tyle wynika z pot odds. Ja ma pewne wątpliwości. Oczywiście taki monster overbet sam w sobie wskazuje na donka, ale mimo wszystko mam wątpliwości. Gdybym chociaż dodatkowo miał reada że np. koleś jest na tilcie to pewnie i z TPGK bym go sprawdził. :-)Aha, no i nie należy zapominać o tym, że w rozdaniu jest jeszcze ten drugi donk który od czasu to czasu też może obudzić się z czymś mocniejszym od bottom seta.Poza tym IMO zależy to też od tego jak niskie jest to wpisowe. Bo ja jednak widzę różnicę między MTT za $5 i za $35. Taki za $5 to prawie freeroll i tutaj rzeczywiście raczej easy call. 🙂
@Goral
Chwała bogu ze to napisales 🙂 Przecietniakow typu LL czy R czy S nikt nie kojarzy, ale tu sie naprawde nie obstawia na range tylko klika “CALL” 🙂
z danych posiadanych to call, ale przyznam, że jest kilka czynników, które mogłyby mnie przekonać do foldu, a jest to np wielkość stacków pozostałych graczy będących w rozdaniu
Jak Łysy sprawdził a tamten pokazał strita, a ten scenariusz wydaje mi się być najbardziej logiczny, to proszę dajcie sobie spokój z podobnymi problemami.
i jak sie skonczylo to rozdanie? Byl call czy nie bylo?
Insta call
Tak generalnie, to spłukanie się w limpowanej 6-way puli będąc 200BB deep to IMO szczyt donkostwa. :
) 77 to nie jest nuts, a wszelkie dziwne kombinacje typu J8o czy 68o są tutaj u przeciwników możliwe. Poza tym nie rozumiem Pawciu dlaczego wykluczasz z jego zakresu J8 skoro twierdzisz, ze przeciwnik mógłby tak zagrać z QJ. IMO jeśli gra tak z QJ, to gra tak również z J8. Poza tym kardynalnym błędem jest tutaj IMO brak lead beta za 180-250 aby zobaczyć ilu przeciwników wyrazi chęć walki o pulę i jak rozwinie się akcja. A tak to nie wiadomo co ma ten donk który grał za 50 – pewnie nie ma nic wielkiego, ale nie był bym do końca tego taki pewny ponieważ są donki uwielbiające minibetować monstery (aby nie wystraszyć customer-a ;)). Ja to pasuję – matematycznie to jest 53:47 na korzyść 77 zakładając w/w range przeciwnika, tzn. {TT-99,QJs,J8s,T8s+,86s,QJo,J8o,T8o+,86o}, ale IMO nie ma sensu sensu angażować całego stacka 200BB praktycznie na flipa, tym bardziej, że IMO w tej sytuacji częściej się tu jednak spotka nuts/2nd nuts niż (semi)bluffa. Aczkolwiek uwzględniając fakt, że to jest donkament, przeciwnik może tutaj mieć też np. QQ+ lub TPTK więc można pokusić się o call – widziałem takie akcje w turniejach za $200 (co IMO nie jest niskim wpisowym) gdzie donki stakowały się ze zlimpowaną preflop overpara bez redrawa na mono flopie w puli 3-way :)). W szczególnie jeśli wpisowe wynosi np. $15. :) Ale mimo wszystko nie jestem przekonany aby call to było dobre zagranie.Taki all in słabo wygląda.w. 99 , 1010 raczej by podbijał przed flopem.
Lecz sądząc po opisie:“Czasami lepiej wyrzucić silną rękę…” Pewnie ma to 6-8 i chce wywalić drawujących z jq, j6 itp.
Na PS wszystko jest mozliwe ;p Tak wiec pewnie fold
Easy call, a co to za komentarz że zainwestowane tylko 50? Jak dla mnie lezy 11k za free do podjęcia ze stołu. Wczoraj miałem podobną sytuację trafiłem seta, na turnie fulla, a koleś i tak wsadził stacka z overparą i oczywiście trafił. To są idioci i może mieć tutaj spokojnie K8
jakby mial AA mysle ze podbilby przed flopem
W tego typu turniejach na PS środkowa faza jest dosć krótka i turniej szybko wkracza w fazę, gdzie już preflop spotykamy się z allinami. Zaczyna sie prawdziwy gambling, więc aby zwiększyć swoją szansę trzeba do tego momentu zgromadzić jak największy stack. Dlatego w takiej sytuacji zrzucić seta po prostu nie można. Zakres rąk rywala jest na tych stawkach ogromny (od nutsa po zupełny blef).Gdyby to był turniej deepstackowy z dobrą strukturą to już inna historia.
IMO ma 86 albo T9, raczej bym sfoldował…
co ja bym zrobil? po 4 limperach bym podbil preflop. pewnie wyrzucilbym rece typu J8s z rozdania, a w razie reraise’u – fold.
Tak czy inaczej obstawiam w tej sytuacji goscia na A/K/Q-T lub A/K/Q-9
Z doświadczenia w takich turniejach wiem, że takie zagrania wykonują gracze mając nuts (a więc strit na flopie) udając gambling.
Z całym jednak szacunkiem, nie macie rozdań w których występują poważniejsze problemy? Człowiek chciałby zweryfikować swoje poglądy i się czegoś nauczyć w bardziej praktycznych sytuacjach.
Wszystko co niemozliwe w pokerze jest smiertelna bronia 🙂 Zakladam jednak ze przeczekal AA i co na jego miejscu zrobilibyscie z AA po flopie ?? Tak wiem … easy fold 😉
niemozliwe zeby gosc z bb przeczekal AA, KK, QQ, malo prawdopodobne. a tego seta wyrzucilbym odrazu, po zainwestowaniu 50 musze dozucic calego stacka za 10k. bez sensu. jak dla mnie easy fold 🙂
Ja obstawiam że skoro rozdanie zostało poddane dyskusji, to jednak miał tego strita…
Ino dla mnie to i tak call ;).
Jezeli przeciwnik gra all ina to ma prawdopodobnie AA. Caly bol polega na tym ze na 90% mamy lepsza reke na flopie ale angazowanie 11 tysiecy nie ma sensu. Jako ze to pokerstars to na pewno na river spadnie as i przeciwnik wygra majac wyzszego seta. FOLD
dla mnie ten allin był pokazaniem niepewności swojej ręki przeciwnka… i założę się, że miał QQ-AA lub dwie pary, bądź seta 9 – więc izzy call… niestety ale w tychturniejach gra masa ludzi i musimy grać takie rzeczy imho
Strzelam, ze miał AK albo overpare 😀
ja bym callnał, niskie wpisowe przyciaga duzo loose graczy, wiec przy wygranej puli jest niezla szansa na terror w pozniejszym czasie 🙂
ez call 😉 z niskim wpisowym na starsach? ;p ezzzzz call
Obczajamy czip lidera na OPR.
Robimy call :)Nie wiem czy zagrałby tak z najwyżym setem lub ze stritem. Kto normalny by tak zagrał w tej fazie turnieju? Stawiam na overparę – call.
call i ewentualnie rejestrujemy sie do kolejnego turnieju : )
Snap call.
fold – ale tylko dlatego że to dopiero poczatek turnieju i nie ma sensu ryzykować ładnego stacka dla tak niepewnej sytuacji.
fold
zdecydowanie szybki call
Ja jestem trochę bliżej grania turniejów z niskim wpisowym i dlatego Easy fold ;-))) – przegrywamy nie tylko z wyższym setem ale również z stritem i na to ostatnie obstawiam(!) – wprawdzie ktoś kto ma 3 razy startowy stack po 3 levelach świadczy albo o jego crazy zagraniom i szczęściu , albo … niedowiarkom przeciwników, a MY nie chcemy należeć do tych ostatnich – sam wielokrotnie w freerollach grałem znienacka all-in z AA,KK na pierszym levelu lub nutsem na flope gdyż zawsze znajdzie się jakiś fish aby mnie sprawdzić lub niedowiarek
Ponieważ My nie chcemy być zaliczeni ani do fishów ani do niedowiarków pasujemy 😉
instant call
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.