Wniosek PFPS do Ministerstwa Finansów

42

4 stycznia Polska Federacja Pokera Sportowego złożyła w Ministerstwie Finansów wniosek o rozstrzygnięcie, że Texas Holdem nie jest grą losową. Poniżej publikujemy treść wniosku.

WNIOSEK

o rozstrzygniecie, że gra w karty ? poker sportowy (TEXAS HOLD?EM)

nie jest grą losową

W trybie art. 2 ust. 6 ustawy z dnia 19 listopada 2009 r. o grach losowych [dalej UGH] wnoszę o stwierdzenie, ze gra w karty ? poker sportowy (TEXAS HOLD?EM) nie jest grą losową w rozumieniu ustawy.

Gra w karty ? poker sportowy (TEXAS HOLD?EM) nie posiada cech wskazanych w art. 2 ust. 1 UGH, gdyż wynik gry uzależniony jest od zdolności umysłowych, poziomu wiedzy i doświadczenia, koncentracji oraz treningu zawodników. Wygrane w niedużym stopniu są dziełem przypadku.

STAN FAKTYCZNY

Poker sportowy jest grą umiejętności.

Dzisiaj już nikt nie twierdzi, ze brydż czy skat są grami losowymi, chociaż występuje w nich element losowy, a wygrane przynoszą korzyści finansowe za wysokie pozycje. Teoretycznie można wyobrazić sobie sytuację, kiedy gracz uzyskuje zawsze znakomitą kartę, ale statystyka niemal wyklucza uzyskanie szlema dwukrotnie podczas dwóch kolejnych rozdań.

I. Umiejętności ? dyscyplina gry, umiejętność obserwacji, pamięć, przełamywanie schematów 9 i umiejętność dostosowywania własnej gry do zaistniałej sytuacji, nieprzewidywalność i umiejętność odpowiedniego miksowania gry, zarządzanie kapitałem. Uczy planowania.

II. Psychologia – umiejętność panowania nad własnymi emocjami oraz odczytywania emocji przeciwników. Poker rozwija samodyscyplinę poprzez nagradzanie jej przejawów. Praktycznie wszyscy zwycięscy gracze są wyjątkowo zdyscyplinowani.

III. Element losowy

Element losowy w pokerze sportowym występuje jedynie w pierwszej fazie gry (rozdanie) i stanowi jedynie jeden z elementów tej gry. Wynik nie jest w większości zależny od przypadku.

IV. Gra turniejowa

– równe szanse ? wszyscy zawodnicy otrzymują na starcie zawodów równa ilość punktów turniejowych (Chipsów), każdy z graczy znajduje się na tych samych pozycjach startowych w stosunku do innych graczy (Dealer), w każdym turnieju gracze otrzymują wielokrotność tych samych kart startowych.

– między graczami i bez krupierów ? gracze grają tylko miedzy sobą a nie przeciwko kasynu. W turnieju oprócz graczy na każdym stole gry może być sędzia. A za regulamin gry odpowiada Tournament Direktor, zgodny z turniejowymi zasadami Polskiej Federacji Pokera Sportowego,

– strategia – stosując się do odpowiednich strategii można zwiększyć swoje szanse na wygranie. Duży wpływ na rozgrywkę ma pozycja zajmowana przy stole. Na każdej pozycji stosuje się strategię pokerową, która konsekwentnie stosowana przybliża do wygranej. Kluczową strategia są: podejmowanie decyzji oczekiwanej wartości w każdym rozdaniu oraz optymalizacja zysków, czyli szukanie najwyższej stopy zwrotu z gry.

V. Wygrana

Nie ma stawek gry – gracze grają nie pieniądze, ale o punkty turniejowe i gra toczy się tylko o zdobycie jak największej liczby tych punktów. Wygrywa turniej ten zawodnik, który zdobędzie wszystkie punkty startowe wszystkich zawodników.

Nie jest krotnością wpisowego ? struktura nagród wygranych tworzona jest przed turniejem i nie jest krotnością startowego, lecz uznaniowa wg organizatora turnieju.

VI. Dyscyplina olimpijska

Polska Federacja Pokera Sportowego jest członkiem Międzynarodowej Federacji Pokera Sportowego członka International Mind Sports Association, która jest członkiem MKOL, jest już złożony wniosek o przyjecie Pokera Sportowego do MKOL i do rozgrywek podczas drugiej olimpiady gier umysłowych podczas letniej olimpiady Londyn 2012.

VII. Funkcja wychowawczo-rozwojowa

Poker sportowy uczy myślenia strategicznego w kontekście wielu zmiennych. Wymaga koncentracji i skupienia się na najistotniejszych aspektach sprawy (gry) i szacować ryzyko. Rozwija cierpliwość, jest grą towarzyską i rozwija umiejętność pokonywania stresu, przezwyciężania strat i korzystania z sukcesów.

VIII. Dziedzina naukowa

Od 2009 roku na Uniwersytecie Warszawskim Wydziale Nauk Ekonomicznych prowadzone są zajęcia dla studentów pt Poker Texas Hold`Em, jako aplikacje strategicznego myślenia i analizy otoczenia konkurencyjnego. Wykłady prowadzi dr Mikołaj Czajkowski Dr Czajkowski prowadzi swoje zajęcia na wzór sylabusu zajęć z pokera, które są prowadzone na Uniwersytecie w Berkeley od 2008 roku.

Od 2007 roku działa na Uniwersytecie w Harvardzie profesor Charles?a Nessona prowadzi zajęcia na kierunku prawa poprzez naukę gry w pokera. Określa grę w pokera jako w 100% grę strategiczną, w której kluczem do sukcesu jest odczytywanie przeciwnika w celu antycypacji jego ruchów oraz wyeliminowanie go z rozgrywki. Nesson silnie wiąże pokera z biznesem i prawem. Jego zdaniem poker uczy negocjacji, zarządzania ryzykiem, analizy sytuacyjnej.

Od 2007 roku na Uniwersytecie w Richmond w USA na wydziale Ekonomii zajęcia obejmują pokera sportowego oraz zagadnienia matematyczne związane z zasadami prawdopodobieństwa, psychologią gry oraz strategiami gry.

Różnica pomiędzy pokerem a pokerem sportowym

STAN PRAWNY

Na wstępie należy wyraźnie wskazać, iż z uwagi na wyrażoną w przepisach art. 20 i 22 Konstytucji RP zasadę swobody (wolności) działalności gospodarczej i jej ochrony, a także ze względu na to, że reglamentacyjne uregulowania ustawy o grach i zakładach wzajemnych stanowią ograniczenie tej konstytucyjnej zasady, przy wykładni przepisów ustawy należy stosować wykładnię ścisłą. W związku z powyższym wykluczona jest możliwość stosowania przez Ministra Finansów jakiejkolwiek rozszerzającej interpretacji (wykładni) ustawowych pojęć zarówno "gry losowej", jak i "zakładu wzajemnego", która prowadziłaby do ingerencji w te sfery działalności gospodarczej, które uregulowane są innymi, niż w/w ustawa, przepisami prawa (tak również: Naczelny Sąd Administracyjny w Warszawie w wyroku z dnia 10 lutego 1998 r., sygn. akt II SA 1260/97, LEX nr 43194).

Gra losowa wymaga spełnienia trzech elementów: zależność wyniku od przypadku, istnienie regulaminu, nabycie losu lub innego udziału w grze (wyrok NSA w sprawie SA 161/95 z 17 kwietnia 1996 r.).

Aktualna definicja gry losowej wymaga łącznego spełnienia trzech przesłanek ? istnienie regulaminu, walka o wygraną pieniężną lub rzeczową oraz zależność wyniku gry od przypadku.

Kluczowym zagadnieniem jest zależność wyniku w grze w pokera sportowego od umiejętności. Przypadek jest kwestią drugorzędną.

WNIOSKI DOWODOWE

W przypadku wątpliwości, co do udziału elementów sine qua non wskazanych w rozdziale STAN PRAWNY w zakresie gry w karty ? poker sportowy wnoszę o dopuszczenie dowodu z opinii biegłych z zakresu matematyki i stochastyki, co do określenia relacji umiejętności i czynnika losowego w wyniku podczas tej gry, zgodnie z art. 84 par. 1 kpa i umożliwienie czynnego udziału w tych czynnościach wnioskodawcy, zgodnie z art. 79 par. 1 kpa.

W przypadku pytań wnioskodawca gotowy jest bezzwłocznie udzielić odpowiedzi w miarę posiadanej wiedzy.

Załączniki :

1) opis gry

2) odpis z KRS

Poprzedni artykułSammy Farha unika kamer
Następny artykułPCA Main Event 2010 – Dzień 1A

42 KOMENTARZE

  1. A Ja postanowiłem dać im 100 bo w końcu widzę ze coś robią. Stać mnie na to aby sponsorować za 100 kogoś co nie miauczy tylko coś robi i wiecie co gamonie?

    Prawnik z mojej firmy obejrzał ten wniosek i powiedział ze jest DOBRY! lol

  2. nie przesadzaj matt86ck, federacja specjalnie nie miała szans… weź pod uwagę, że nie tylko pokerowi się po dupie dostało ale też sektorom dużo bardziej wpływowym i bogatym. I też guzik ugrali.

  3. @matt86ck pomijając fakt że działania PFPS również dla mnie są niewystarczające to jednak mam swiadomosc że nikt ze srodowiska nie miałby szans cokolwiek wczesniej w tej sprawie zrobić, po prostu rząd uparł się żeby była ustawa w kilka dni i tyle, jakiekolwiek dłuższe dyskusje były od razu skazane na porażkę. Prezes PFPS w sejmie miał zaledwie 5 minut na przedstawienie swoich racji (a to że zamiast rzeczowych argumentów to wyskakiwał z tekstami że nawet Obama gra w pokera to inna historia…)

  4. ramzi tego mi nie musisz tlumaczyc, moze 1 posta zle zformuowalem, ale chodzilo mi o to ze do tego ludzi uwzazjacy sie za reprezentowanie pokera w Polsce jako zwiazek do tego dopuscili bez najmniejszych sprzeciwow nic sie nie przeciagnelo o niczym nie bylo glosno po prostu rzad zrobil co chcial…. zal ze nie mamy zadnego godnego reprezentanta, ktory bylby w stanie bronic naszych racji, aby nie dopuszczac do takich sytuacji jakie mialy miejsce..

  5. @tsm

    No tak, ja mam na myśli grę online, bo live to gram tylko przy piwie z kolegami.

    Jednakże zakaz gry online jest sprzeczny z prawem Unii, natomiast jeśli chodzi o live, to według mnie Unia nic nie może zrobić, samowolka polskiego rządu, ale być może się mylę…

    Nie znam kwestii live zbyt dobrze 😛

  6. @matt86ck – zgodnie z prawem, można odwoływać się do czegoś, co zostało powołane do życia – ustawa

    wcześniej nie mogli się do tego odwołać, bo ustawa nie istniała@tsm – ustawa weszła, po wejściu ustawy można do KE pisać, że państwo łamie prawo europejskie, a ewidentnie to robi, gdyż każda firma legalnie zarejestrowana w UE, może działać w państwach członkowskich, w tym firmy pokerowe (np. Ladbrokes – firma brytyjska), można do ministra, ale oni nic pewnie nie zrobią, KE jest skuteczniejsza…

  7. @ramzi

    wg ustawy Art.1 pkt6

    “Minister właściwy do spraw finansów publicznych

    rozstrzyga, w drodze decyzji, czy gra lub zakład

    posiadające cechy wymienione w ust. 1?5 są grą losową, zakładem wzajemnym albo grą na automacie

    w rozumieniu ustawy.”

    chyba wlasciwie zrobili najpierw piszac do MF w razie niepowodzenia (a wszystko na to wskazuje ze wzgledu na forme pisma) a potem dopiero pisac do KE.

    Takie jest moje skromne zdanie zwyklego szaraczka.

  8. późno? ustawa weszła w życie 1 stycznia.. i dopiero od tego momentu obowiązuje przepis, na który powołują się wnioskodawcy..

    lavaredo (22 godz. temu)jak dla mnie za pozno!jestem zwolennikiem dzialania zeby cos sie nie wydarzylo, niz odwolywania sie do czegos co juz weszlo w zycie a ja siedzialem na dupie i nie robilem nic….

  9. aha;) na przyszłość, proponuję pisać do Komisji Europejskiej … większa szansa powodzenia…e-prawnik.pl/domowy/prawo-administracyjne-1/pozostale-11/odpowiedzi/skarga-do-komisji-europejskiej.html

  10. Chęci nie podważam, chcą coś zrobić, to bardzo dobrze, ale jeśli już się za to biorą, to niech to będzie profesjonalne działanie. Fakt, jestem gówniarz, bo czym jest wiek 22 lat w porównaniu do prezesów i innych takich w tej federacji, ale jeśli robią to poważni ludzie, którzy tytułują się prezesami, rozmawiają z politykami, robią wielkie halo, to naturalnym jest, że ludzie oczekują czegoś na poziomie. Bo ten wniosek wygląda jak rozmowa na gadu gadu lub wpis z jakiegoś bloga. Uwaga, artykuły prawne nie nadają profesjonalizmu, jeśli całość to stylistyczny syf.Dodatkowo, poker nie jest w 100% grą umiejętności, gracze nie są na równych pozycjach startowych, w pokerze jest dany % szcześcia, może nie w długim okresie, ale jest.

    Więc nie wciskajcie ludziom, których poziomu wiedzy nie znacie, że w pokerze nie ma czynnika losowego.

    Hmmm…a co jeśli w ministerstwie finansów czyta to osoba, która zna się na rzeczy?Całość rozstrzygnie Unia…

  11. zero analiz, zero wykresow pokazujacych, ze w dlugim okresie wygrywajacy gracz moze byc na plus, ogolnie porazka.

  12. Ramzi, to jak to podsumowałeś nasuwa mi na myśl cytat z C.K. Norwida: “Odpowiednie dać rzeczy słowo” 😉

    Przecież wygląda to jakby męczył sie nad tym jakiś analfabeta i po kilku godzinach obwieścił z radością swiatu swoją twórczość.

    Teoretycznie ważne, że coś robią dla pokera, ale na tym poziomie starań, rozmówców i instytucji, forma ważna jest tak samo jak dobre chęci i treść.

    I do tego to “miksowanie gry”. Język branżowy zostawiamy na rozmowy w swoim gronie. To już wie uczeń podstawówki, że nie odpowiada się na lekcji językiem z boiska (jeśli chce się oczywiście reprezentować pewien poziom).

  13. Błędy, literówki, kropki po skrótach, których się nie powinno stawiać, wielkie litery w niewłaściwych miejscach. Wygląda troszkę jakby pisał to licealista przed maturą.

    Jeśli piszecie wniosek, niech będzie on merytoryczny, ja odniosłem wrażenie, iż jest to, za przeproszeniem, latanie muchy wokół gówna. Zero konkretów tylko marudzenie, zero niezbitych dowodów na pokera, jako grę umiejętności. Pisze się tournament director, a nie jakiś direktor.

    Dlaczego kolejne wypisywane punkty nie są powiązane ze sobą, najpierw pisze się o “Wygranej”, później nie wiadomo skąd, zaczyna się o “Dyscyplinie sportowej”, czy “funkcji wychowaczej”, wypisuje się pierdoły o jakiś wykładowach. Czy nie uważacie, że punkty powinny być powiązane ze sobą? Piszemy o sporcie – wrzucamy dyscyplinę olimpijską, następnie WSOP, turnieje, podajemy różnice między grą hazardową, a sportową w turnieju, opisujemy zainteresowanie mediów, ile osób gra, lejemy wodę o sportowej rywalizacji i innych pierdołach. Tak mamy opisany sport, a nie skakanie od tematu do tematu.

    Wniosek zbyt płytki, dotyka tylko problemu nie opisując go dogłębnie, bez analizy faktów.UWAGA: Czy nie uważacie, że wniosek do ministerstwa finansów, poważnej instytucji, z prośbą o przeanalizowanie sprawy, NIE POWINIEN BYĆ ROSZCZENIOWY?

    Jak ktoś to napisał, wniosek jest obraźliwy dla tej instytucji i dla czytających osób.

    Jego nacechowanie emocjonalne przypomina bardziej “Daj mi cukierka, daj mi cukierka, bo to mój, bo będę płakał”, niż poważne pismo…Już sam tytuł wniosku dyskwalifikuje autora 🙂

    Ktoś kto przeczyta zdanie:“WNIOSEK

    o rozstrzygniecie, że gra w karty ? poker sportowy (TEXAS HOLD?EM) nie jest grą losową “ od razu pomyśli, że napisał to ktoś, kto nigdy wniosku w życiu na poważnie nie pisał, prawidłowo:Wniosek

    O rozstrzygnięcie losowości pokera sportowego – Texas HoldemWniosek

    O powtórne rozstrzygnięcie losowości pokera sportowego – Texas HoldemWniosek

    O rozpatrzenie aspektu losowości w grze Texas HoldemWniosek

    O powtórną analizę losowości pokera sportowego, w odmianie Texas HoldemLudzie, jak w tytule można użyć takiego czegoś:

    “że coś jest, lub nie jest takie, a takie”Bardziej pasuje tu równoważnik zdania…Co do Polskiej Federacji Pokera Sportowego, dla mnie mogą nie istnieć i spieprzać na szczaw.

    Zanim powstali, grałem w pokera 3 lata i jakoś do życia nie byli mi potrzebni. Teraz latają, mieszają i robią idiotów z całego środowiska, bo taki wniosek przedstawia nas, jako idiotów…

  14. Poziom “wniosku” jest żenujący i obraźliwy dla środowiska pokerowego w Polsce (jak i dla przeciętnego odbiorcy tej treści). Proponuję wszystkim zupełne odcięcie się od tej organizacji, a szczególnie Pana Abramczuka, któremu wszyscy przychylnie tłumaczyli od ponad roku czego oczekują, jak to powinno wyglądać i jak wnioskować, by było to “rozumowo” przyjęte przez osoby nie mające pojęcia np. o TexasHoldem. Personalne i partyjne strony Pana Abramczuka wzięły górę. W tym wypadku nie jest on reprezentantem środowiska, więc może spierd… Proponuję Panie Abramczuk wrócić do bierek; nie zawracaj Pan więcej głowy. Nie psuj. Może ostro powiedziane, ale takiej “pomocy” to ja dziękuję, poradzę sobie sam.

  15. Inicjatywa jest w prawidłowym kierunku , ale samo pismo co najwyżej żałosne , tak w sferze argumentacji , jak układu , akcentów , literówek , składni….bełkot niestety.

    Właśnie projekt powinien trafić do konsultacji przed. Czytający tę stronę czasem są naprawde myślący , niektórzy nawet wykształceni.

  16. może zbytnio się tego doszukuje ale ilekroć czytam jakieś wasze pismo to mam wrażenie ze bronicie tylko pokera turniejowego?

  17. widmo2000

    niezle pojechales z tym lamaniem AA i KK

    gram tylko na PS i przy 10000 h mam wygrywalnosc z AA 93% a z KK 85%

    musisz miec niezlego pecha

    lol

  18. juz lepiej wysłac do nich otwarty list do Tuska napisany przez 21latka dostepny na pokertoniehazard.pl

  19. “zawodnicy otrzymują na starcie zawodów równa ilość punktów turniejowych (Chipsów)” – a ja myślałem, że to się nazywa “żetony”, a chipsy to sobie można podjadać na boku (ale nie wiadomo, czy w każdej paczce jest ich tyle samo)…

  20. teraz na wp znalazlem opis Texas Holdem:

    “jedna z najbardziej agresywnych, dynamicznych i w najwiekszym stopniu opartych na czynniku losowym odmian pokera.”

    bez komentarza

  21. To chyba nie może być kopia oryginału, przecież niektóre fragmenty przez błędy wyglądają jak bełkot…

  22. Czy ten wniosek byl przepisywany czy kopiowany z oryginalu? Bo jak tak to sie zastanawiam:“gracze grają nie pieniądze, ale o punkty turniejowe”Z bledami do sejmu? Rozumiem, ze to dostosowanie sie do poziomu poslow ale literek mozna by nie zjadac.

  23. Cieszy mnie inicjatywa, ale jeżeli to, co tu widzimy, to dokładna kopia tego wniosku, to doprawdy martwi mnie poziom kompetencji językowych ludzi zajmujących się pokerem.

    @mbojko – wg mnie co najmniej 5/10 😉

  24. AAA, i jeszcze najważniejsze co mi się rzuciło w oczy to że wniosek ma wskazywać że poker to nie gra losowa, natomiast w punkcie dotyczącym elementu losowego są dwa zdania stwierdzające że nie ma on wpływu na wynik. I tyle? Nie można było tego bardziej rozwinąć, przytoczyć wynik badań, np. że w większosci rozdania kończą się bez pokazywania kart lub cos w tym stylu? W którym momencie tego wniosku są jakies rzeczowe argumenty swiadczące o znikomym wpływie elementu losowego na wynik rozgrywki? Dlaczego wspominane na końcu opinie biegłych nie są wczesniej choćby wzmiankowo przytoczone w tekscie? Jak dla mnie składanie wniosku o cos, stwierdzając że jakby co to się dostarczy dowody to jakis kosmos, no ale może się nie znam i tak wygląda składanie wniosków w tym kraju…

  25. co do wniosku, to niby ok, z tym że brzmi to jakby jakis gimnazjalista wysilał się pisać językiem prawniczym, no i razi trochę że dotyczy tylko holdema, ale na początek dobre i to…

  26. “w każdym turnieju gracze otrzymują wielokrotność tych samych kart startowych”Sorry, nie potrafię sparsować tego zdania. Ktoś wie, co poeta chciał przez to powiedzieć?@widmo – 2/10 na trollometrze. Try harder.

  27. @widmo 2000 – ostatni raz odpowiadam na takie posty;)

    1) używasz PT lub HEM? No to pochwal się procentem wygranych z AA…

    2) tylko naprawdę słabo myslący człowiek uwierzyłby że taki np. Pokerstars bawiłby się w jakies oszukiwanie, jak dzięki swojemu marketingowi rybki ciągną jak do wody, a ujawnienie takiego przekrętu byłoby równoznaczne z odpłynięciem WSZYSTKICH graczy…

    3) Czy ktos musi osiągać wyniki takie jak Dwan żeby to swiadczyło że poker w long run przynosi profity? Ja gram zaledwie sity za kilka dolców a mój wykres przez ostatnie pół roku to prawie że prosta w jednym kierunku (w górę oczywiscie;) i jakos z tego żyję…

    P.S. Ja jak dostanę kilka suckoutów i złapię tilta, to robię sobie przerwę, jesli ty zamiast tego uparcie grasz dalej próbując się odegrać to nie dziw się że potem nie masz wyników w long runie…

  28. A i jeszcze jedno. Nigdy nie możecie być pewni czy sobie czegoś nie ubzdurają i Wam konta tegie umysły nie blokną. Miałem zdarzenie na full tilt poker wygrałem jednego wieczoru 100 $ z 50 $ zrobiło sie 150 $. Nie grałem zgodnie z bankrollem miałem to wtedy z poważaniem. Jakże wielkie było moje zdziwienie gdy następnego dnia okazało sie że nie moge sobie wypłacić ani grosza bo blokneli mi konto i uznali moja gre za machlojki..wszelakie maile do nich nic nie zdziałały i zawsze spotykały sie z podobną odpowiedzią. W ten cudowny sposób straciłem 150$. Oto urok poker roomów online. Przy okazji jakby ktoś wiedział co z tym można zrobić i czy można tą kase odzyskać będę wdzięczny. Spotkało mnie to z jakieś 2.5 miesiaca temu.

  29. późno? ustawa weszła w życie 1 stycznia.. i dopiero od tego momentu obowiązuje przepis, na który powołują się wnioskodawcy..

  30. Jak dla mnie poker online to nie jest poker. Na dobrą sprawę nie wiadomo czy rozdania nie są ustawione by poker roomy nie nabijały większego rake. O co chodzi ? Bardzo proste załóżmy że gramy sit n go i przegrywam albowiem trudno spasować KK na pre flopie albo AA które np na pokerstars są zazwyczaj łamane. Co dalej ? Odpadamy i gramy dalej, kilka takich genialnych rozdań dostajemy tilta i gramy jeszcze więcej proste a kasyno zgarnia profity. Jak dla mnie sens ma jedynie poker na żywo, a online jakby został zakazany to i nawet lepiej. Zresztą niech nikt nie pierdoli o bankroll management i long run bo to pierdolenie ciekawe komu z Was udało się powtórzyć wynik Dwana który tak naprawde ma szczęście a nie umiejętności, bo mało jest debili którzy do końca sprawdzają z trzecią parą albo sprawdzają potęznego raise’a z 3 6 bo było suited, żałosne.

  31. Pomysł bardzo dobry, odnoszę jednak wrażenie, że pewne rzeczy można było przygotować lepiej. Niemniej jednak wp. Pytanie co np. z omahą 😛

  32. miksowanie gry? naprawde nie ma na to innego okreslenia? to np. nie wyglada profesjonalnie. ja bym napisal różnicowanie stosowanych strategii

Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.