Walety – jedna z trudniejszych rąk

Autor
pawcio
-
39

W różnego rodzaju tekstach, czy pokerowych rozmowach przejawiają się dyskusje dotyczące najtrudniejszych pokerowych rąk. Wymienia się różne ręce – AK, AQ, KQ jednak według mnie jedną z najtrudniejszych do rozegrania rąk startowych w Texas Holdem jest para waletów. 

Para waletów, czyli dla jednych najwyższa ze średnich par, dla innych najniższa z wysokich jakby na to nie patrzeć, jest z pewnością ręką silną, ale również bardzo wrażliwą. Dowód na trudność w podejmowaniu decyzji z tą ręką otrzymałem podczas niedawnego UKIPT w Manchesterze. Najpierw przytoczę rozdanie, a następnie mój tok rozumowania i decyzję jaką podjąłem w rozdaniu, które do dzisiaj chodzi mi po głowie i cały czas nie jestem pewien czy decyzja przeze mnie podjęta była na pewno poprawna. 

Blindy 800/1,600, ante 200. 

Mój stack – 26,000

Z pozycji UTG+1 podbijam do 4,000, na co gracz siedzący na środkowej pozycji zagrywa allin za około 70,000. Dwóch innych graczy długo myśli co zrobić, w końcu pasują, po czym akcja wraca do mnie. 

Mój image na tym stole był z pewnością tight. Grałem na tym stole od około 3 godzin, od początku miałem niewielki stack, który nie pozwalał na wiele gry i oprócz jednego showdownu na allinie z QJ pozostałe wygrane rozdania odbywały się bez pokazywania kart. Jednak rozdań tych nie było dużo więc gracze musieli odbierać moją grę jako konserwatywną, zresztą taka też ona była.

Mój przeciwnik, który zdecydował się na zagranie allin to starszy pan, który grał jeszcze bardziej tight niż ja. Na stole obecny był od jakiś 90 minut, w tym czasie wziął udział w trzech-czterech rozdaniach, w tym w jednym, dosłownie 3 minuty wcześniej, w którym trafiony na river kolor złamał jego AA.

Standardowo mając w stacku około 16 big blindów i dostając parę waletów jestem niezmiernie szczęśliwy i gotów do grania za cały stack. Tak było i tym razem, jednak tylko do czasu przebicia przez mega tight gracza, kiedy to zacząłem poważnie się zastanawiać co dalej zrobić. Pierwsza myśl tak jak już napisałem to mając stosunkowo dobrą parę gram allin i dalej niech dealer decyduje kto wygra. Po chwili zastanowienia zacząłem jednak przekonywać się, że lepiej będzie spasować, więc zacząłem na spokojnie analizować dostępne mi informacje. Po przypomnieniu sobie jak ten gracz grał do tej pory uznałem, że nie istnieje sytuacja, w której na moje podbicie z wczesnej pozycji odpowie on allinem z gorszą ręką. Wobec tego jego zakres określiłem na AK,QQ,KK,AA ewentualnie AQ lub JJ. Jak widać zakres jaki dałem temu graczowi był bardzo wąski, ale wydaje mi się, że jego gra zdecydowanie wskazywała na tak wąski zakres kart. Z drugiej strony brałem pod uwagę fakt, że przegrane przed kilkoma minutami asy mogły wyprowadzić go z równowagi, jednak czy to mogło oznaczać, że zagra on tak duży allin z niższymi parami niż moja? 

Ostatecznie zdecydowałem się spasować moje JJ, na co dwaj inni gracze przy stole, którzy zastanawiali się nad swoimi decyzjami powiedzieli, że wyrzucili: AQ (short na 7,000 żetonów) oraz AK (big stack).

Rozdanie to jednak nie daje mi spokoju, po spasowanie pozostawało mi 22,000, a do końca tego poziomu blindów pozostawało około 15 minut. Oznacza to, że pozostawałem co prawda w grze, ale z mizernym stackiem wynoszącym 13BB, który za kilkanaście minut miał zamienić się w niecałe 10 big blidów. Czy w związku z tym nie lepiej było jednak wepchnąć wszystkie żetony z JJ i liczyć na coin flipa z AK? Z drugiej strony jednak czy wsuwanie wszystkich żetonów w momencie, kiedy według mojej oceny sytuacji mogę się tylko "modlić" o flipa jest na pewno dobrym pomysłem? 

Te i inne pytania dotyczące tego rozdania nie dają mi spokoju, wydaje mi się, że przeciwko standardowo grającemu, średnio-agresywnemu przeciwnikowi jest to easy allin, jednak wobec mega-tigh przeciwnika, przy dodatkowo naszym tight wizerunku zrzucenie pary waletów nie jest błędem i pozwala nam zachować chociaż te kilkanaście blindów, które jeszcze możemy zamienić w większy stack. Ciekaw jestem Waszych opinii na temat tego rozdania…

Poprzedni artykułHigh Stakes Raport – South i Hastings na dwóch różnych biegunach
Następny artykułParadise Poker Tour Praga już w sobotę

39 KOMENTARZE

  2. @ Xolo

    Dość kontrowersyjne wykluczyć z zakresu rąk przeciwnika AA. No chyba że wszystkie asy były znaczone;)

  4. Reasumując Pawcio Ty na podjęcie decyzji miałeś minutę a tutaj kilkanaście osób po głębszych (kilku głębszych?:) przemyśleniach prezentuje skrajne opinie. Więc jak byś nie postąpił byłoby dyskusyjnie…:) Pozdro

  5. postaw się w sytuacji deepstacka siedzącego na BB w momencie raisu i przebicia allin za 70k. z czym byś sprawdzał ?

    jest taka mała zasada obowiązująca w turniejach: nie pchaj się w rozdania ze stackiem, który może Cię skrzywdzić. 20k na tych blindach mała strata. 70k i koniec za i błąd i call z AK po takiej akcji ;oktoś powie, że fold AK w późnej fazie turnieju jest nieopłacalny. ja myślę inaczej.all z AK w ramach izolacji (shorta) nie jest murkowaty. jest normalny, bo deepstacki nie postawią turnieju na 1 rozdaniu.

  6. Jego zakres był chyba jednak nieco inny. Wykluczyłbym z niego AA. To jednak najsilniejsza ręka i jeden niefart nie zmienia aż tak światopoglądu 🙂

    Najbliższe prawdy jest chyba QQ/KK z naciskiem na to drugie. AI zagrał, żeby uniknąć grania przeciwko jakiemuś AQ, bo “znowu przyjdzie ten **** badbit i wskoczy AS na river”. Z AK z kolei murek chyba nie zagrałby tak ochoczo AI mając za plecami deepstacka.

    Czyli fold był oczywisty 😀

  8. “Jeśli ma Ci zostać 13BB albo 10BB i później masz pushować z jakimś KJ, 55 to lepiej teraz przy 16BB spróbować double upa z JJ. Nawet jak gościu jest rock solid to postawić go na AK i podejmować flip. Jeśli ma mieć QQ ?so be it?.”

    Nie zgadzam sie z tym stwierdzeniem RSWRC. Wole zrobic all-ina pare rak pozniej z 55 zagrywajac jako pierwszy i wtedy sprobowac sie podwoic lub zaleznie od tego kto na nich siedzi, zgarnac blindy niz w tej sytuacji wziasc rozbieg, skoczyc i sprawdzic czy dolece.

    Wydaje mi sie, ze w opisach sytuacji tez bym zrzucil, aczkolwiek tak potezne przebicie jest mocno podejrzane. Z AA lub KK chcialby przeciez akcji prawda? A od czego dsotanie call z jesli nie od lepszej reki? Z drugiej strony mogl tak rozumowac przeciwko Tobie Pawcio, tylko czy byl na tyle wise guy;em;)

  9. do tego: to nie jest turniej z prosami, nikt nie myśli wielopoziomowo.pamiętajmy, że średnio-niskie paty grają lepiej preflop niż postflop.

    dla mnie call

  10. to, że grał tight przez 1.5h nie oznacza tego, że JJ to instant fold.wypadałoby się zastanowić, co oznacza taka izolacjja:

    AA? – trapcall – licząc na odwijanie się blindów, albo określanie Cię na parę JJ+ i świadomość, że oddasz na flopie bez twarzy stack. Chciałby miec też jak najwięcej osób w puli/zagrać za 3/4 flopie i czekać aż się odwijacie. zagranie ma na celu wyciągnięcie wartości od niższych par na niskim flopie ( np TT na flopie 2 8 4 )

    albo izi 3bet 12k.

    KK – jw

    QQ – tutaj zaczynają się schody: rozegrał by QQ tak samo, jak rozegrałby każdą niższą już parę, o czym niżej.pary JJ – 66, bo reszta do wywalenia:

    te ręce noszą znamiona izolacji: dlatego ten zakres najbardziej pasuje do jego zagrania:

    typek nie szuka seta z takimi kartami, bo po 1 nie potrzebuje ze względu na stack.

    po 2: nie chce zeby jakiś pajac zagrał push za nim, bo wtedy call byłby zagadką.

    nie chce calla z BB bo jakby pojawiła się twarz na boardzie to nie wiedizałby na czym stoi.Twój stack nie robi na nim wrażenia, bo po ew. przegranej ma jeszcze około 50k.dlatego pary od 66 w góre wydają się być najbardziej pasujące.do tego wiemy także : przegrał AA i chce odbudować stack jak najszybciej, cierpliwość się kończy kiedy ma się pecha.

    _________________________________________________zakresy przeciwnika: AA,KK,QQ,JJ,TT,99,88,77

    przeciwko AA,KK,QQ (20%-80%, mniej więcej)

    przeciwko reszcie :(80%-20%, mniej więcej)

    przeciwko AK,(takie rozegranie byłoby szaleństwem) : flip.

    zakładając, że AA i KK można wykluczyć ze względu na sposób zagrania, boisz się tylko żeby nie pokazał QQ. Resztę izi bijesz.dlatego ja stawiam go na niskie pary i robię call ze względu na sposób jego rozegrania.

    _________________________________________________

    + jego allina jest izolacja reszty przeciwników w jakiś 95% i zmuszenie Ciebie do spasowania marginalnej ręki.coś jak allin mode Hansena, tylko że to nie te blindy (analizą kierowałem się informacjami z Jego książki)

  14. A ja mam większe problemy z T8s. Otwieram, ktoś pushuje i pozostaje decyzja czy suckoutujemy teraz czy czekamy.

  17. Po zastanowieniu i twojej odpowiedzi: I call.

    Gdyby koleś nie przejął się przegraną asami najprawdopodobniej zagrałby za 12k z asami i krolami. Jedyne pary z którymi chciałby Cię tak izolowac to QQ,JJ. W tym wypadku – call.

    2. przypadek i mamy 2 możliwości:gość uważa AA za rękę nie do złamania i teraz z gorszą ręką postanowił Cię wyizolować.Albo przejął się asami i postanowił izolować swojego monstera. I w tym wypadku zauważ, że z takim M cieżko będzie Ci obronić blindy, prawdopodobnie za 4 rozdania będziesz miał M=4(tak jak pisałeś, 10bb,wolę używać M) i musisz szybko coś grać, a nawet podwojenie nie pozwoli Ci na jakieś szersze ruchy z M=9. Do kasy daleko, ewentualnym podwojeniem otwierasz sobie drzwi do czegoś więcej niż tylko miejsc płatnych. Dlatego call.

  18. Czemu zakładacie, że villain nie wypchnie KK+? Jeżeli 3betujesz tight shorta podbijającego z UTG to moim zdaniem pokazujesz bardzo dużą siłę. Imo większą niż pushem który mówi “ok gramy ale chcę widzieć 5 kart”. Jeżeli gram z myślącym przeciwnikiem a starszy pan chyba widział, że gra z kimś takim to często zagram allin z KK+. Pytanie tylko czy villain tak levelował? Moim zdaniem zakres jego pusha jest lekko większy (gdzie J9s uwzględniam jako tilt AA – to jest jakieś 5% zakresu)Equity Wygrana Remis Zagubiona Ręka

    Gracz 1: 47,203% 46,036% 2,335% 51,629% JhJd

    Gracz 2: 52,797% 51,629% 2,335% 46,036% TT+, AJs+, KQs, J9s, AKo

    Czyli z tym stackiem chyba wolał bym call.

  19. Ciężka sytuacja, jednak wg. mnie przy takim stacku i takich blindach jest to easy call, biorąc pod uwagę nawet ten tight image przeciwnika.

  21. Też uważam, że Lodden to słaby gracz tym bardziej, że wywaliłem go później z turnieju.

    Niestety on w pokera wygrywa miliony a ja gram w turniejach darmowych (hahaha)

    ps chodziło mi tylko o to, że mistrzowie takich jak ja i mnie podobnych, czytają bezbłędnie.

  22. @Przemek

    Czy ja napisałem, że Lodden (którego nawet nie znam) jest słaby? Read twice.

  23. Lodden jest słaby i początkujący? think twice.hajjer, myślisz, że gdy na miejscu Loddena siedział Marian czy inny ktoś i by powiedział: miałeś QQ – tzn że jest mistrzem?Pozatym umiejętność spasowania silnej ręki to istotna cecha u dobrego pokerzysty, ale umiejętność podejmowania poprawnych decyzji o dostępne informacje jest jeszcze ważniejsza.Myślę długo nad tym rozdaniem i coraz bardziej skłaniam się ku sprawdzeniu. Villian never nie gra shova za 70k z AA czy KK. Jego zagranie raczej nie jest oznaką siły. chyba że myśli na tyle wielopoziomowo, że postanowił tak właśnie zagrać z monsterem – ale nie sądzę.pozdro

  24. @dziadziapl

    Jeśli rozszerzasz zakres do KK-88, to jak możesz mówić, że to jest dobry fold?

  25. Napewno trudno nam oceniać to tylko z Twojego opisu Pawcio,ale skoro Twoje wrażenie tego gracza było bardzo bardzo tight to chyba dobry fold.

    Jednak po tym jak przegrał AA rozszerzyłbym mu zakres rąk nawet do par 88-KK.

    pozdrawiam

  26. @hajjer

    A czy nie tak samo (ALL-IN) zagrałbyś z AK?

    Wg mnie tylko początkujący lub słabi gracze “zakładają“ jedną tylko rękę u przeciwnika.

  27. EPT Warszwa, miałem QQ. Govin Griffin zagrywa ca 3K ja gram al inn. Govin pasuje. Lodden prosto w oczy mówi mi, że miałem QQ.

    Tak grają mistrzowie i tak właśnie Ty zagrałeś.

    pozdrawiam

  28. Wg mnie był to call, choć nie jestem graczem turniejowym, więc być może nie uwzględniam dostatecznie aspektu przetrwania w turnieju.

    Myślę, że z KK AA starszy Pan robiłby raise-zważywszy że miał 70 tys. żetonów; najbardziej prawdopodobne ręce u niego to QQ, TT oraz AK. Przeciwko {TT+, AK} masz 43%, a przeciwko temu samemu zakresowi odejmując po 3 combosy AA i KK masz 47%. Dodając do tego bardzo prawdopodobny aspekt poirytowania przegraną pulą (tilta) warto dorzucić jakieś 99 czy AQ – wówczas stajesz się wręcz faworytem (52%). Biorąc pod uwagę oddsy (nawet i przemnożone przez niski bubble factor) jest to jednak easy call nawet przy tym pierwszym, bardzo tight zakresie. U słabych graczy ALL-IN oznacza najczęściej, że chcą byś sfoldował, więc to dodatkowo skłaniałoby mnie ku sprawdzeniu.

    I proszę zacznij wreszcie pisać “jakiCHś” w odniesieniu do liczby mnogiej (vide “od jakiś 90 minut”).

  29. Jak dla mnie sytuacja mocno sporna, ponieważ zarówno za callem jak i foldem przemawia podobna liczba argumentów.

    Gość tu może steamować po przegranej, więc shovuje szerzej niż robiłby to normalnie. Pytanie kluczowe: czy gra tutaj tak AA czy KK? Moim zdaniem w 90% nie, na pewno w jego zasięgu jest QQ, AK, AQ, może TT.W każdym razie, na takim stacku: I call.

  30. @dark1one – Za allinem były jeszcze 2 stacki większe lub zbliżone do niego. Jego przegrane rozdanie z AA przebiegało standardowo, jego podbicie pre flop o 3BB-call. Flop z drawem bet za ponad pol puli-call. Turn tak samo i river check-call.

    @RSWRC – Do bubbla jeszcze było daleko, jakieś 50 miejsc. Mnie też się ogólnie taka gra nie podoba i w większości sytuacji pewnie bym wsunął allina, ale ten gość był tak tight, że naprawdę wydawało mi się, że musiałbym modlić się o flipa, a gorszej ręki tam na pewno nie ma.

  31. Pytanie jak daleko od bubbla czy już kasa? W każdym razie nie podoba mi się taki survival poker, choć go rozumiem i sam tak gram.Jeśli ma Ci zostać 13BB albo 10BB i później masz pushować z jakimś KJ, 55 to lepiej teraz przy 16BB spróbować double upa z JJ. Nawet jak gościu jest rock solid to postawić go na AK i podejmować flip. Jeśli ma mieć QQ “so be it”.

  32. ja bym się też skłaniał ku foldowi, aczkolwiek chętnie dostałbym odpowiedź na moje pytanie. Stack kurczy Ci się gwałtownie, odpuszczenie szansy na podwojenie może być początkiem końca turnieju.

  34. @kkosmi juz ja wiem czyja ta reka jest ulubiona.

    Moja T8 lub 74s 😀 nie wzgardze tez 97 64 czy 86

  35. Logiczne rozumowanie,logiczny fold. Cenna kluczowa uwaga kkosmi. Zdecydowanie stawiam go bardziej na parę QQ+ niż AK. Zbyt duże prawdopodobieństwo Pawcio,że byłeś z tyłu i “zbyt duży” jeszcze stack miałeś za sobą,aby w takiej sytuacji to sprawdzić.

Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.