Dzisiaj do wspólnej analizy rozdanie nadesłane przez jednego z naszych czytelników. Rozdanie dość ciekawe chociaż wydaje się, że głównym problemem w poniższym rozdaniu jest kwestia, kiedy spasować.
Podbijając z UTG z AQ trafiamy na flopie z wieloma drawami top parę i napotykamy na mini raise naszego przeciwnika.
Click here to view a larger version.
Rozdanie zatrzymaliśmy przy akcji na flopie, ponieważ wydaje mi się, że w tym momencie mamy do podjęcia kluczową dla dalszych losów rozdania decyzję. Zarówno my jak i nasz przeciwnik mamy stacki wynoszące 50BB co jest całkiem sporą ilością żetonów. Przeciwnik mini raisuje nasz cont. bet i tutaj pierwsza myśl jest z pewnością taka, że do dołożenia mamy niewiele i zobaczymy co wydarzy się na turnie. Wydaje mi się jednak, że już w tym momencie powinniśmy zastanowić się jaki jest nasz plan na dalszy przebieg tego rozdania. Dokładanie na flopie tylko po to, żeby po kolejnym zagraniu przeciwnika na turn spasować mija się z celem. Jeśli nasz przeciwnik wcześniej nie pokazywał, żadnych dziwnych zagrań to najlepszym rozwiązaniem w tej sytuacji będzie pas. Inaczej trochę sytuacja wyglądałaby gdybyśmy tego przeciwnika znali i wiedzieli, że w taki sposób rozgrywa on również swoje drawy. Wtedy w zależności od naszej oceny powinniśmy przebić mocno i zaryzykować żetony mając sporą szansę, że nasz rywal nie ma jeszcze skompletowanego układu.
Jeśli chodzi o akcję na turnie to call naszego czytelnika bardzo słaby. Jeśli już znaleźliśmy się na turnie, na którym spada trzeci pik to biorąc pod uwagę wysokość puli i nasze stacki mamy do wyboru w zasadzie dwie możliwości, albo uznajemy, że przeciwnik skompletował kolor ewentualnie jest graczem, którego z rozdania nie wypchniemy i gramy check-fold, albo z naszą damą pikową decydujemy się na semi blef i jako pierwsi wrzucamy do puli wszystkie żetony. Zagranie check-call, które zastosował w tej sytuacji nasz czytelnik jest zdecydowanie najsłabszym rozwiązaniem.
Ciekaw jestem Waszych opinii na temat rozegranie powyższej ręki na flopie, wydaje mi się, że w tym momencie można przyjąć kilka rozwiązań i ciężko wskazać to najlepsze…
To turniej za 20USD. Nie ma sensu nawet próbować odczytać gracza – będzie jechał do końca z A2 lub mniej. Easy all-in po raise na flopie.
O ile to nie jest jakiś kompletny donk, to zastanówcie się z czym Wy byście zagrali w ten sposób, tzn. sprawdzenie raise z UTG i reraise na flopie z asem…. dla mnie AQ w tym momencie to easy fold, ale może za cienki jestem na komentowanie…
Jeśli wcześniej grał solidnego pokera to dałbym all-in po turn. Jeśli natomiast miał zadatki na gracza kamikadze to bym zrzucił po jego reraise pna flopie
Zgadzam się z LukeLasko1… zrzucenie tak dobrej ręki na randoma jest ewidentnie zagraniem błędnym ponieważ kompletnie nie mamy pojęcia z czym mógł tak zagrać a znam z tuzin (jeśli nie więcej) graczy którym nie drgnęłaby nawet powieka i zagraliby takiego raisa na tak słaby bet po flopie.
Random przeciwnik? Turniej za 20 dolkow? All in baby i dostajemy calla od AQ,AJ,AT,A9,A8,A7,A6,A5,A4,A3,A2,JT,88,99, flush drawa.W ogole smieszne jest tutaj dorabianie jakichkolwiek teorii o range’u gracza, ktory tutaj calluje. Random player w turku za 20 dolkow jak zlapie top pare to latwo jej nie wyrzuci, a dorzucajac do tego strukture flopa to naprawde nie wiem jak tutaj mozna wyrzucic te reke:) (przeciw random playerowi).
to ja proponuje poczytać na górze, mdło mi od pisania x razy o tej ręce.PS. Jesteście durni i jestem najmądrzejszy.
Manius ma rację dyskusja zeszła na złe tory. Ganz, jeśli chodzi o Ciebie to powiem tak: jest trochę racji w tym co piszesz stackowanie się przy M = 32 z tpgk w większości przypadków jest błędem. Jednakże czasami trzeba się przyjrzeć co jest na flopie. AQ na flopie AJ10 na pewno nie jest ręką z którą warto się stackować; natomiast flop Q22 będzie do zagrania all in odpowiedni. Zawsze trzeba przeanalizować co jest na boardzie i co może mieć przeciwnik na ręku. Robimy raise z UTG, nasz przeciwnik powinien wyrzucić karty typu A9, A8, 100 razy lepsza na call byłaby w tym momencie ręka typu J10s, niska para. Zazwyczaj dostaniemy reraise od AK, więc możena założyć że jest mała szansa że nasz oponent będzie miał właśnie tą rękę. Do zakresu rąk naszego przeciwnika wchodzą ręce: 88 i 99 i właśnie tych rąk się będziemy tu najbardziej obawiać; jednakże jak już pisałem, nie gramy z 1 konkretną ręką, tylko w tym momencie z dość szerokim zakresem rąk; być może mamy do czynienia z AJ, 10J, drawem do koloru, może nasz przeciwnik ma na ręku 1010 i chce zobaczyc gdzie jest? Sytuacja jest dość problematyczna, myśle że call nie wchodzi tutaj w rachube, fold można tylko zrobić jeśli mamy jakiegos reada na przeciwnika (np. robi miniraise z mocnymi układami, żadko blefuje i pasywnie rozgrywa swoje drawy).
Niebęde się więcej tutaj sprzeczał; sądze że ganz sam nie wie jak rozegrać tą rękę a jego krytyka sprowadza się do powiedzenia: jesteście wszyscy durni a ja najmądrzejszy. Proponowałbym na przyszłość przedstawić najpierw jakiś punkt widzenia, podać jakieś rozsądne argumenty dlaczego rozegranie danej ręki jest złe, a następnie skrytykować czyjąś analize.
Pozdrawiam
Gdybym pozjadał wszystkie rozumy które tutaj się wypowiadały, zostałoby jeszcze sporo miejsca na pizze. Ale może to tylko dlatego że jestem gruby ;)Manius, a dyskusji już nie ma. Każdy kto się chciał wypowiedzieć – już to zrobił. Najpiękniejsze jest to, że mimo moich dydaktycznych zapędów nikogo nie nauczę logicznego myślenia. Niech raisują 7bb preflop i zestackowują się z tpgk przy tym M. Ja poklepię po pustej główce i powiem – dobra robota. ;)Dobranoc państwu.
Ganz niestety przez swoj impertynencki styl pisania dyskusja schodzi na zle tory, nie rob z siebie madrali co pozjadal wszystkie rozumy.
22 lata szukałem swojej tożsamości.Geee golly gosh, dzięki !
A przeciwko “radnomowi” zrzucasz swoje sexy majteczki?? A może naprawde jesteś homo??
Problem w tym anaruk88 że nie jesteś już randomem, więc nie zrzuciłbym przeciwko Tobie nawet moich sexy majteczek (miałem powiedzieć bokserek ale majteczek brzmi lepiej).
Ale pewnie pojawię się na paradise blablabla 15 w sopocie, więc jak chcesz mnie poreraisować, zapraszam.PS. Buziaki za obstawianie przy swoim, rybeczko :*PPS. To najbardziej gejowski post jaki napisałem, coś musi być ze mną nie tak!
Ganz1987 ja z tobą chętnie pogram, ale tylko pod warunkiem że po moim każdym mini-raisie na flopie będziesz zrzucał “tpgk”. A M jest właśnie takie że można zrobić all ina z tpgk.
mi sie tez cos stacki pomylily, nie wiem czemu ale wydawalo mi sie ze tam jest 5k w stacku xddddGanz ja niestety nie pale sie tak do gry z Toba, bez sensu bedzie mi sie meczyc z takim murarzem xddddMoze wydaje mi sie to takie nieprawdopodobne bo gram raczej cashe. Ale w zyciu nie przeszlo by mi przez mysl zrzucic pre :/
AI PF i wygrywamy rozdanie
fajnie 😉 lubie was 😉 generalnie lubie ludzi, ale szczegolnie tych ktorzy sie zestackowuja z tpgk przy takim M. Specjalnie dla Was :*
Zrobiłem błąd w ptk 3; nie zauważyłem wielkości stacka; oczywiście po reraise do 500 gram all in; reraise do 1250 i fold do all-ina zostawiając sobie 700 w stacku jest idiotyzmem.
1. Zarówno raise jak i fold z AQo na pozycji UTG jest poprawnym zagraniem.
2. Na flopie zrobilbym raise do 350 i po reraise od przeciwnika push all-in. Uważam że obstawienie przeciwnika na 2 top pair jest ciężkie – robimy raise na UTG, więc ciężko zakładać że oponent zrobi call z A9 na pozycji UTG + 3. Bez sensu jest podbijanie pre-flop, c-bet na flopie trafiajac top pare z dobrym kickerem i fold po mini-raisie. Są 3 logiczne ręce które nas biją: 88, 99, AK. Zakres rąk przeciwnika jest dużo szerszy: AJ, AQ, draw do koloru, albo kompletny blef.
3. Po tym jak już zagraliśmy za 200 i dostaliśmy miniraise, sądze że można zrobić reraise do 1250 i spasować do all ina. Robiąc raise z utg i bet na flopie za 2/5 puli, nasz przeciwnik mógł to odebrać jako słabość (chęć wybadania czy nasze KK, QQ, bądź JJ jest nadal dobre); ja tam naprzykład uderzyłbym 500 z praktycznie każdą ręką.
Sądze że jedyną logiczną analizę ręki do tej pory przedstawił BORYS.
nawet jak mowi to taki autorytet na polskiej scenie, nie moge zgodzic sie z callem i foldem na turnie – zwlaszcza w donkamencie. nie spasowalbym tu do kazdego raisa – jesli mam notke o kims widzac ze tak rozgrywa drawy czy czesto raisuje, stawiam opor. przeciwko randomowi – zawsze tutaj pasuje, bo call i reevaluate za 12,5% stacka to rozdawnictwo, a stackowac sie w tej sytuacji nie chce.
Moj standard to raise pre flop lub pas. Bet 200 na flopie, call jego raise i evaluate turn. Jesli podbijamy pf i bedziemy pasowac po naszym CBecie do kazdego raisa to to bedzie zbyt weak. Zwlaszcza w donkamencie za 20$. W zaleznosci od turna oraz od wielkosci beta i czasu jaki na to villain potrzebuje albo pasuje albo gram CRAI.
“jestem raczej graczem stricte kaszowym”
Ja wolę ryż, ale co gracz to inne gusta kulinarne 😉
Zauważyłem Blasco i to chyba od 2-3 dni. Od Pawcia to zawsze trzeba wyciągać jakieś zmiany w portalu. By chociaż coś w blogu wspomniał
Gantz pewnie masz racje- gram malo turniejow i jestem raczej graczem stricte kaszowym 🙂
Ludzie się w grobie przewracają jak czytają niektóre wynurzenia
Nie wiem czy zauważyliście, ale Pokertexas ma nowe logo…
vdr myslisz jak gracz cashowy, w cashowce mialbys racje oczywiscie, ale w turnieju przeciwko randomowi, ktory robi 3beta nalezy zawezic zakres w kierunku 89, A9, A8, 88, 99 – jakies 60% czasu – AK – 5% czasu, air – 10% czasu, draw – 15% czasu.Nie chce mi sie wbijac tego do pokerstove’a, ale generalnie ezfold, a zestackowanie sie w tej fazie turnieju i przy tym M na turnie z tpgk to glupota.Generalnie co do analizy jeszcze raz: – przy tych blindach oddajesz %izolacji i value przez betowanie tylko 3bb – 4 do 4,5 bb optymalne. – flop drawowaty więc – 75-85% puli jako contbet co zmniejsza szanse reraisea z airem i drawami, daje dobre value dla ew. AJ, AT w zakresie przeciwnika. No i nie daje oddsow nawet z impliedami później.W cashowce bylby to call, check i evaluate ze względu na to, że fold jako domyślne zagranie jest zbyt exploitowalny, w turnieju przeciwko randomowi easy fold.
ad Josek
Co do bet AQ UTG przy POCZĄTKU turnieju to szkoły bywają różne. Jedni uważają,że AQ off na wczesnej trzeba zrzucać, inni iż nie należy rąk w stylu AK AQ w ogóle podbijać, bo set, strit lub 2 pary zedrą z Ciebie kilka betów, a jak trafisz top parę to niewiele zarobisz (patrz Goral art o Smallball) inni że jak wchodzisz z UTG to zawsze z bet, a jeszcze inni że klasycznie betujemy zawsze ręce AK AQ. Nie chcę więc tutaj rozpętywać dysputy teoretycznej, zwłaszcza, że podobno jak się ma M>20 można grać swobodnie jak Ci leży.
Co do tzw. spew to przyjmuję uwagę i uznaję że w tym elemencie chyba robiłem błąd.
poniekad sie z Toba zgadzam vdr, ale… nie wiem czy grywasz duzo turniejow, w kazdym razie, zastanow sie jaki rozmiar najczesciej ma raise z drawem, combo drawem, a jaki z setem, top two. Oczywiscie bywaja wyjatki, ale najczesciej, taki malutki raise to wlasnie to drugie.
Niektore analizy mnie zabily.. :)Imo w turnieju call flop i gra o stacki na non-spadeowym turnie, a jesli nie (czyt. uwazasz ze ma seta/top2) fold flop ale to jest zagranie bardzo ‘exploitable’.
Jego range to moim zdaniem ok. 40% drawy, 40% nizsze asy, para+ draw albo combodraw (JT, T9), <20% sety i 2pair wiec fold flop jest dla mnie zbyt weak.Na takim turnie ch/fold.
@Pneumokok
nie wiem skad pomysl, ze nie raisuje sie AQ, AK, a raisuje sie QQ+. Dorzucenie 300 i fold na turnie, to tzw spew i to w tym przypadku powazny – oddajesz PONAD 10% stacka!co do pozniejszych wypowiedzi… bet 400, 500?? o czym Wy mowicie? to dopiero bylby blad. AQ mozna foldowac, mozna podbijac z UTG, ale na milosc boska nie 10BB. raise 3BB pozwala sie tanio wycofac do reraisa. wrzucenie 10BB i fold do reraisa to glupota, wrzucenie 10BB i push na reraise z AQ to jeszcze wieksza glupota. pewnie znowu mnie ktos wkreca z tymi pomyslami…
Seria błędów. Po pierwsze jesteś na UTG. UTG musi to słaba pozycja więc musi mieć silne karty. Miałeś średnio silne. Jeżeli zdecydowałeś się na grę to bet 400. Twoje 150 to zaproszenie graczy z kartami QJ,JT,T9 i później męczarnia może z tego wyjść.
Przeciwnik na pozycji środkowej Cię przebija, co świadczy, że też ma Ax lub KK, QQ.
Wpada top para. A Ty się zachwycasz swoim kickierem. Nikt chyba nie wspomniał, że 67 daje mu strita. No ale zakładamy, że nie ma i walczymy nasze AQ z A x, gdzie on ma większe szanse. Po 1 nas podbijał. A po drugie to leżą jeszcze 3 inne karty.Za nic bym nie postawił allina.
1. rise 150 z AQ? masz za swoje – min. 450-5502. easy FOLD na turnie!
Josek
Masz całkowitą rację, ale nie sądzisz, że lepiej poczekać z foldem z akcją na turnie ? Wszak w zakres rąk przeciwnika wchodzi również draw do koloru. Reaise to także sonda czy nie robimy continuation bet, gdyż przy tych blindach do stacka raczej limpuje się AK,AQ a betuje QQ+ co pozwala przeciwnikowi przypuszczać,że mamy drugą parę.
🙂 Manius jeżeli dla Ciebie foldowanie AQ preflop z UTG jest szokujące to cóż… 😉 chętnie pograłbym na tym stoliku na którym ty grywasz 😉
Do Pawcia:Mozesz sprawdzic skrzynke odbiorcza na forum pokertexas??
ps. szczegolnie, ze bilismy UTG, wiec opp dosc wasko moze okreslic nasz zakres.
w turnieju (czyt. vs ranrom) powinien to byc fold na flopie – w long runie po takiej akcji czesciej bedziemy daleko z tylu niz… bedziemy flipowac. tylko jesli mam notki o agresywnym rozgrywaniu drawow + widzialem ze przeciwnik do najmocniejszych nie nalezy, albo reraisowalbym juz na flopie, albo callnal i donkowal turn, jesli drawy nie doszly.
ad Manius
Nie wiem jak to zielsko się nazywa, ale pewno takie samo brał Stu Ungar, bo to samo co on widzę 😛 A co do AQo UTG wszystkie 3 warianty są dopuszczalne, wiele zależy od charakteru stolika.
AQo z UTG easy fold preflop a kto myśli inaczej ten . . .
Pneumokok nie wiem co palisz ale zmien dilera :DGanz1987 jak ty wogole mozesz napisac taka bzdure jak fold AQ preflop. Co bedziesz raisowal z UTG? QQ+?Borys ciekawa analiza, ale raczej optowalbym za 1 rozwiazaniem, grac mamy ladnie, a nie sprzedawac suckouty :>Czasami min raisy sa stosowane jako blefy, albo proba “wyciagniecia value” od top pair ze slabym kickerem, napewno trzeba uwazac w tej sytuacji bo to zawsze smierdzi. Wydaje mi sie ze nasz reraise spotkalby sie w tym wypadku z all inem i mielibysmy ez fold.
Borys – come play me anytime.
P: a to pard? 🙂
Fatalne rozegranie.
Ja bym rozegrał to na dwa sposoby w zależności od wizerunku gracza.
1. Na flopie przebijam jego 500 do 1100 i po jego all inie pasuje.
2. Na flopie sprawdzam jego 500 i atakuje na turnie za okolo 800. Po jego all inie gdyby na stole nie było 3 pika prawdopodobnie bym spasował, ale w tym wypadku chyba bym sprawdził biorąc pod uwage, że jeżeli przeciwnik trafił 2 pary to na turnie liczba outów zwiększyła mi się do 12 ( 9 pików 3 Q) a jeżeli trafił seta to jeszcze mam 9 pików na kolor. Miałbym do dołożenia 900 na pulę ponad 4000. Dołożył bym resztę. Straciłbym wszystkie żetony w tym przypadku ale po walce. Kolega, który to rozdanie rozegrał oddał wszystko bez walki (dlatego uważam że fatalnie to rozegrał.
Poza tym można się było zastanawiać nad zrzutem preflop AQ, ale ja tam lubie przy stoliku mało pozycyjnych graczy 😉
ezfold na flopie po rr, za maly cbet na flopie przy tak drawowatym boardzie powinno byc 75-80% puli.
ad Rami
Broni układu przed kolorem betem na TURNIE, nie na flopie.
bylo jasne dla Ciebie Pneumokok, ze ktos broni dwie pary przed kolorem dajac oddsy do drawowania do koloru? 😉
all-in flop
Teraz wyczytałem dopiero buy in 20$
Przeglądałem to rozdanie bez czytania komentarza Pawcia. Nie wiem na jaki buy in w tym turnieju, ale dla mnie było jasne, że przeciwnik skompletował dwie pary A9 na flopie i bronił swojego układu przed kolorem na turnie, jeszcze przed odkryciem kart. Spasowałbym na turnie.
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.