Dzisiaj kolejne ciekawe rozdanie do dyskusji, tym razem jednym z bohaterów jest Lysy występujący na PokerStars pod nickiem dajbanana. Wczesna faza turnieju, a przeciwnikiem Łysego jest bardzo dobry gracz MTT SNGWizard.
Poniżej animacja przedstawiająca interesujące nas rozdanie:
Click here to view a larger version.
Powyższe rozdanie ma przynajmniej kilka ciekawych punktów:
1. Call AQ pre flop na dobrego przeciwnika nie mając pozycji – Jestem przekonany, że spasowanie w tej sytuacji jest całkiem dobrym rozwiązaniem. I tak w takim rozdaniu, w którym mamy głębokie stacki, nie mamy pozycji, a naszym przeciwnikiem jest bardzo solidny gracz nie będziemy raczej chcieli grać dużej puli więc spasowanie ręki pre flop nie byłoby błędem. Z drugiej strony podbicie SNGWizzarda pomimo jednego limpu jest stosunkowo niewielkie więc mając dość silną rękę możemy skusić się na tanie obejrzenie flopa i też nie ma w tym raczej większego błędu.
2. Sprawdzenie 3-betu na flopie jest już dużo bardziej problemowym zagraniem. Mamy co prawda TPTK, ale po naszym checku następuje podbicie i przebicie, a więc dochodzi do sytuacji, której z pewnością chcieliśmy uniknąć, czyli rozgrywania tej ręki na dużej puli. Można więc już spasować w tym momencie, tym bardziej, że ciężko nam jest oceniać naszego dobrego przeciwnika na zbyt szeroki zakres rąk. Nie wydaje mi się, żeby dobry gracz jakim jest SNGWizard w początkowej fazie turnieju decydował się na wielkie blefy, z drugiej strony już w tym momencie musimy sobie odpowiedzieć na pytanie co dalej z tym rozdaniem?
3. Król na turnie i kolejny duży bet od rywala powoduje, że w tym momencie najpoprawniejszą decyzją byłby pas. Tym łatwiej byłoby nam rozstać się z naszą ręką, że już nie mamy top pary, a w stacku jeszcze całkiem sporą ilość żetonów.
4. As na river teoretycznie wydaje się dla nas dobrą kartą, jednak tak naprawdę jest to karta, która niezbyt wiele zmienia. Co prawda poprawia ona nasz układ, ale albo od flopa byliśmy na prowadzeniu, albo od flopa przegrywaliśmy i as nic w sile naszych rąk niezmienił. Jedyna racjonalna ręka, którą w tej chwili pokonujemy to KQ. Pas do allina przeciwnika na pewno kontrowersyjny, jeśli zaszliśmy już tak daleko w tym rozdaniu jednak biorąc pod uwagę przebieg całego rozdania i klasę przeciwnika jak najbardziej ok.
Kluczem przy analizie tego rozdania powinno być chyba rozważenie momentu, w którym powinniśmy naszą rękę spasować: preflop, na flopie, turnie? Być może jednak podchodzę zbyt pasywnie do wczesnych faz turniejów i uważacie, że po prostu przebicie na flopie to najlepsze rozwiązanie?
Jeżeli turn nam był niegroźny to czemu fold na river? Przeciwnik ma tj?
Imo najlepszą opcją byłby check raise na flopie bo leada czesto raisuja z niczym. Niestety bb troche zepsuł plany.
Pneumokok to jakies ty masz staty? 5/3/3 ? niezly zakres na buttonie
Ta po takim donk blocking becie dostanie insta raise
Zakres rąk AK AQ QQ KK AA . W tej fazie turnieju raczej fold AQ. Po flopie raczej check i reaise powinien nam dać informacje o tym,czy nie nadzialiśmy się na over parę. Co do rivera to zgadzam się z Pawciem, że dobry gracz w tej fazie do blefowania by się nie posunął, więc patrząc na zakres rąk w najlepszym razie split,ale w większości jesteśmy z tyłu. Ale czy ktoś zasugerował na river bet blokujący 1/4-1/3 puli?
3bet preflop to must have w tym przypadku, raisuje button wtf?Lead bet od donka na BB dobry gracz zawsze bedzie raise robil, bo to w 90% slaboscA co jesli nie odkryl by sie krol i as? tylko bloty do konca, oddalbys stacka?Call turn bez sensu, As juz sie nie liczy jako twoj outŁyso Ci ? 😀
3bet preflop albo fold callujac nigdy nie wiemy na czym stoimy , call jest bezsensowny, dalej tragiczne rozegranie pod każdym wzgledem
A może też miał AQ? 😉 Całkiem niedawno miałem sytuacje: mam AJ, na flopie spada AJ, doszło do all-inów podobnie jak w tym rozdaniu i gościu pokazał również AJ 🙂 Ciekawa akcja, no ale zdarza się niezwykle rzadko.
A tak realnie to na bank trafił seta, niekoniecznie wysokiego. Mógł przecież mieć 22 lub 77, ale chyba jednak najbardziej prawdopodobne AA, KK.
jezeli wiemy ze gramy na dobrego gracza ktory ma pozycje i jest agresorem to imo call sredni – jak bym juz sie zdecydowal a cal to na flopie 0 akcji bez pozycji to oddawanie zetonow – wiadomo ze jak nie pokazemy sily to opoo MOZE ( a moze nie ale z pozycja sa tez opcje ze bedzie wypychal ) wiec tu powinien byc lid bet albo rejs toby byla inna gra na turnie i dalej cal na flopie bez pozycji na dobrego gracza to kicha bo jego zasieg mimo ze rerajsowal PF jest szerszy niz bez pozycji wiec moze byc slabszy od nas a bez pozycji mimo to nas wyblefuje dlatego jak trafiamy wszystko co moglismy trafic to pas na river jest bez sensu wogole turn i river to ciupaga albo tak albo tak nie wazne jak zagramy bo nie pokazalismy sily na flopie oppo moze obstawic na s na JJ czy cos kolo tego bo tak to wyglada jak dla mnie flop i pre flop najwieksze bledy bo potem to zgaduj zgadula do ktorej sami doprowqadzimy rozgrywajac tak reke
ja juz bymni ezrzucil jak na river ..na flopie pokazalem slabosc na turnie slabosc wiec jesli koles mysli to imo moze wypychac ale tez jest DUZA szansa ze ma AK KK AA ale niestety nie jestesmy pewni bo nie sprawdzilismy na flopie ( no i moze PF )
no rzeczywiscie troche slabe rozegranie 😛 ja tam prawie zawsze to 3betuje preflop, czasem tez z gorszymi rekoma jesli villian jest dobry. a jesli juz call pre to dla mnie fold na flopie bo bijesz tylko blef po jego podbiciu, wg mnie dobry zawodnik dame by tu raczej tylko sprawdzil a blefowal by tylko maniak. turna i rivera nie bede komentowal bo sa dla mnie niezrozumiale
check na flopie po czesci bardzo dobra decyzja, natomiast po raise od SNG bodajze za 330 powinien sie spotkac z twoim re-raise poniewaz:
po 1. wiesz ze to bardzo dobry gracz
2. po flopie jesli jestes z tylu to przegrywasz z setami co jest (bardzo prawdopodobne), dwoma parami, ale Ty zlapales top pare z najmocniejszym kickerem. Call w tej sutuacji pokazuje twoja slabosc i przeciwnik moze to wykorzystac w dowolny sposob. Pokazujesz w ten sposob jedno: masz dame!, po reraise i ewentualnym callem przeciwnika wiedzilbys duzo wiecej na temat jego reki. Nie wiem czy sam bym tak nie zrobil i zagral tak sam (bardzo prawdopodobne):) wiadomo latwiej jest analizowac czyjas gre umieszczajac pewne rozdania i je ocenic.
Podsumowujac Callujac AQ z SB musisz pokazac ze masz monstera(call badz raise), Flop (check i reraise), turn i tutaj juz sam bys wiedzial na co sie zdecydowac poniewaz i oto motto lepiej wiedziec wiecej niz mniej.
Jak dla mnie na flopie powinien być zdecydowanie raise (moglibyśmy się więcej dowiedzieć o kartach przeciwników).
A jeśli zostało to tak rozegrane, to call na riverze ewidentny (jeśli przy takich kartach na stole fold, to w ogole bez sensu był call preflop).
Call na flopie nie jest zły biorąc pod uwagę to, iż villain to dobry zawodnik. Musi reraisować donkbeta z każdą sensowną ręką czyli QJ, QK czy nawet parą wyższą od 77 itd.
Łysy oszalałeś! 🙂
Call z AQ pf jest ok, jak dla mnie całkiem porządne zagranie. Nie tworzy to nam idealnej sytuacji, ale inne opcje jak reraise tez jej nie tworzą. Przynajmniej pula nieco mniejsza i łatwiejsza do kontroli. Czasami 3bet czasami call, kwestia gustu – tak ja gram.Potem to nie wiem jak grać, ale nie zrzucam na river jeśli calnąłem turn.
Moim zdaniem Hero rozegrał to jak kompletny donk który od samego początku do końca nie wiedział o co mu chodzi. A najbardziej donkowy jest IMO cold call po akcji donkbet-raise. A jak już Hero dotrwał do river to IMO nie ma innej możliwości niż call.Ja na flopie gram donkbeta, tylko takiego konkretniejszego, minimum 2/3 puli. Po raise przeciwnika jestem skłonny odpuścić TPTK. Ale nie sądzę, aby dobry gracz mnie tutaj raisował.Co do 3-beta preflop to nie jestem przekonany czy to jest dobry pomysł na początku turnieju (zakładam że to freezeout).
W 100% się zgadzam oczywiście z dziadostwem jakie uskuteczniłem, aczkolwiek:1) Uważam, że tylko call preflop, nie jest złym zagraniem, zważając na brak pozycji oraz na to, iż to w końcu “tylko” A Q2) Na flopie call re-raise`u nie wydaje mi się aż taki zły (ale nie wiem też czy jest super). Mamy TPTK – są tak naprawdę tylko 4 karty w talii, które nas mogą mocno zmartwić, a jednocześnie możemy zobaczyć, czy przeciwnik dalej będzie tak dziarsko sobie na turnie poczynał.3) Turn to już katastrofa maksymalna – calluje nie wiem po co nawetOgólnie ultra pasywne rozegranie (zero info na temat ręki przeciwnika). Jakoś mi się zebrało na trzymanie niskiej puli. Takie też się zdarzają… 🙁 A po turnie to już tragedia totalna. No ale nic, przynajmniej mamy o czym porozmawiać ; )
fatalne rozegranie bez kitu… PF i flop potem to juz ryba
Tak jak ktoś wyżej sugerował na flopie bet 3/4 pot i na raise SNGWizarda reshove all in. Grając AQ dostaliśmy flop jaki chcieliśmy. Bez beta na flopie nie wiadomo na czym się stoi i to jest główny problem w tym rozdaniu.
Jak już sprawdził tego króla to spasowanie river było przyznaniem się do błędu, który być może nie został popełniony. Mógł koleś trafić seta, ale wtedy albo grałbym bezstratne i spasował na królu, albo dopóki mam top parę idę wysoko i by się wszystko okazało…Jakkolwiek zostawił sobie wystarczająco stacka…
“Call AQ pre flop na dobrego przeciwnika nie mając pozycji – Jestem przekonany, że spasowanie w tej sytuacji jest całkiem dobrym rozwiązaniem”Jak można rozważać zrzucenie ręki AQ po podbiciu zawodnika z buttona? Nie ma znaczenia jak dobry jest to gracz, jego zakres rąk jest w tym momencie przecież bardzo duży. To z silnym zawodnikiem będziemy rozgrywać tylko AK, AA, KK? Moim zdaniem należało zastanowić się nad reraisem preflop, żeby nie wpucić do puli limpera, przejąć inicjatywę w rozdaniu i uzyskać więcej informacji o ręce gracza z buttona.Ręka rozegrana fatalnie, bardzo pasywnie, bez pomysłu na rozdanie.
3bet preflop bez pozycji obowiązkowy. jako trzeci do raise’a zagrywamy reraise wyrzucajac 3ciego z gry. Jak rozegrane call river, ale źle rozegrane.
przyznam, że linia rozegrania przez Łysego w tym rozdaniu jest dla mnie /semidonka/ odrobinkę dziwna,1. preflop
raise z buttona, ja tutaj akurat do tego gracza rozważam rozegranie AQ 3betem (i składam się do 4beta oczywiście). Jednak call ze względu na niski jeszcze poziom blindów z ręką mocno drawującą jest też ok.
2. FLOP
Trafiamy TPTK, dlaczego Łysy nie leadbetował o pot -> ewentualnie 3/4 pota? A tak to z BB idzie jakiś kompletny donkbet, więc raise do wysokości POT’a SNGWizard nic nam nie mówi, może to być KQ może over para, może to być set. Choć to ostatnie można na 85% wykluczyć, to idealny board do slowplayowania seta. Gdyby Łysy sam uderzył o 3/4 pota, wiedziałby na czym stoi (fold). A tak nie wiemy czy SNG wyczuł słabość w tym becie i 3betuje cokolwiek (słaba Q lub air) czy faktycznie ma over parę/seta
3. Turn,
prawdopodobnie jesteśmy z tyłu, ale check – call ok , dla kontroli puli (KQ/KK)
4. River
jest co chcieliśmy, co nas bije? straight? eee, chyba nie ;), każdy set -> ale ja wykluczyłbym tą rekę na flopie, czyli jak dla mnie easy call,dopuszczam jeszcze możliwość, że SNGWizard miał KK i faktycznie wtedy jego raise na flopie uzusadniony, a na turnie jest w domu. Ale mimo wszystko zastosowałbym linię przyjętą wyżej.
Lysy chyba nie zdecydowal do konca na turnie gdzie jest w rozdaniu, bo albo fold (to ja bym zrobil) albo call turn call river.pytanie z perespektywy villain’a. czy po checku Łysego nie zagra AI z czymkolwiek?
pisząc o AK jako o bluffie miałem na myśli 3bet na flopie Q high
Nie rozumiem callu na turn. Jeżeli nie obstawiamy rywala na bluff (AK), to prawdopodobnie gramy vs. AA/KK/QQ/77, z ew. możliwością KQ i AQ…A jeśli tak, to jaką kartę chcieliśmy zobaczyć na river płacąc za nią 650? Jedną z dwóch pozostałych w talii dam?
Przecież to był dokładnie taki flop, jakiego oczekiwaliśmy wchodząc do rozdania z AQ. Więc cbet ze strony rywala nie powinien nas przestraszyć, raczej skłonić do mocnego przebicia (zwłaszcza że nie mamy pozycji, a podbicie coś nam powie o karcie przeciwnika). Bo jeśli liczyliśmy na AQx, tudzież AQQ, AAQ etc., to równie dobrze można było wejść z any two. Więc jeżeli pasować, to przed flopem, ewentualnie w zależności od tego, co się stanie po naszym przebiciu.
Przydałaby się opinia Górala, gdyż rozwiałby wszystkie wątpliwości dot. tej ręki (nie tak trudnej do analizy zresztą).
Ciekawe po co płaciliśmy turna, skoro trafiamy na river jednego ze swoich outsów i pasujemy do all ina ~1,7k do puli 2,5k. Imo to jest pas na turnie, albo call i na turn i na river. Fold pf odpada, range z którym nasz przeciwnik otwiera na buttonie przy średnio-dużych stackach na pewno nie jest lepszy od naszej reki. Pasowanie byłoby soooo weak, zwłaszcza, że on może tutaj tak grać Ax itd albo po prostu stealowac blindy.
Split z setem kroli?? Nie bardzo. Fold na flopie po 3becie.
tak czy siak, easy call
albo wygrana, gdyż zapewne miał KQ
split
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.