Uważniejsi obserwatorzy wydarzeń podczas Main Eventu WSOP na pewno doskonale pamiętają rozdanie pomiędzy dwoma chipliderami Billy Koppem oraz Darvinem Moonem. Dwa potężne stacki, dwie bardzo silne ręce i decydująca rozgrywka przed stołem finałowym Main Eventu WSOP – to rozdanie na pewno na długo pozostanie w pamięci. A jak je widzi przegrany?
Cardplayer zamieścił rozmowę z Billy Koppem, w której ten analizuje całą sytuację. Jest to tym bardziej ciekawe, że na wielu forach pokerowych i w dyskusjach pomiędzy graczami zarzucano Koppowi, że w tym rozdaniu popełnił bardzo duży błąd. Na początek przypomnijmy sobie to rozdanie:
W grze pozostaje 12 graczy – Blindy: 120,000-240,000 ante 30,000
Stacki:
Billy Kopp: 21,380,000
Darvin Moon – 23,200,000
Billy Kopp otwiera podbiciem do 600,000 z wczesnej pozycji i zostaje sprawdzony tylko przez będącego na SB Darvina Moona.
Flop – K 9 2
Moon czeka, a następnie sprawdza zagranie Koppa za 750,000.
Turn to 2
Moon ponownie czeka, a kiedy Kopp zagrywa za 2 miliony przebija go do 6 milionów. Kopp odpowiada allinem, który zostaje natychmiast sprawdzony.
Billy Kopp ma 3 5
Darvin Moon może pochwalić się wyższym kolorem Q J
Nie mający już znaczenia river to 7 i Billy Kopp dysponujący potężnym stackiem nie znalazł się w gronie November Nine. Co więc o tym rozdaniu sądzi Billy Kopp?
Rozegranie pre flop i na flopie było standardowe więc Kopp skupił się na akcji na turnie, kiedy to cały stack znalazł się za linią. Pierwszą ważną informacją jest fakt, że Kopp miał jak sam mówi doskonale rozpracowanych wszystkich przeciwników przy stole z wyjątkiem właśnie Darvina Moona, z którym grał zbyt krótko. Wracając jednak do samego rozegrania na turn to Kopp twierdzi, że po przebiciu Moona oczywiście mógł rękę spasować jednak uważał, że nadal istnieje sporo rąk, które on bije m.in.: A-2, K-Q z karem, albo A-K z karem. Z kolei trafiając samemu kolor Kopp powiedział, że ostatnią ręką, na którą obstawiał Moona był wyższy kolor. Moon grał dużo rąk, miał duży stack więc według Koppa zasięg jego rąk był bardzo szeroki. Także full nie był przez Koppa na poważnie brany pod uwagę, uważał on, że Moon mając fulla nie przebijałbym na turn więc w zasadzie wykluczył u niego tą rękę. Z tego też powodu uważa, że tylko sprawdzenie zagrania Moona na turn i ponowna ocena sytuacji na river byłyby słabym zagraniem, Kopp nie chciał zobaczyć na river parującej stół karty, ani czwartego kara, dlatego pulę chciał wygrać już na turnie, tym bardziej, że po przebiciu Moona była ona już i tak bardzo duża.
Kolejny element, który przemawiał według Koppa za zagraniem allin to ewentualna zamiana swojego niskiego koloru w bluff i liczenie na to, że w przypadku gdyby przeciwnik jednak miał wyższy kolor to powinien go spasować. Kopp twierdzi, że jego znajomi (dobrzy pokerzyści) obserwujący to rozdanie na trybunach byli przekonani, że Kopp ma fulla więc tym bardziej Kopp był zdziwiony szybkim sprawdzeniem Moona, który według Koppa w ogóle nie rozważał możliwości fulla i zbytnio przywiązał się do swojej ręki.
Podsumowując Kopp jest przekonany, że rozegrał tą rękę bardzo dobrze, a czytając między wierszami można wysnuć wniosek, że uważa Moona za słabego gracza, któremu się po prostu poszczęściło. Czy tak rzeczywiście było? Trudno powiedzieć na pewno było to bardzo ciężkie rozdanie – silna ręka, ale daleka od nutsa, dwa potężne stacki, wydaje się, że chyba jednak można było rozegrać to rozdanie inaczej i zaoszczędzić trochę żetonów. A co Wy o tym sądzicie? Czy rzeczywiście Kopp nie popełnił błędu? I jak oceniacie sprawdzenie Darvina Moona?
Więc tak jak wyżej napisałem “gorzej wykonane”.Zestawkowywać się z najsłabszym kolorem w dodatku przy realnej opcji fulla (set na flopie) nie musiał.
Z koncepcja wygrywania turniejow problem w tym, ze to jest ME WSOP gdzie wszystkie nagrody za FT sa conajmniej takie jak za wygranie EPT czy WPT. Prawdopodobnie zaden z graczy nie bedzie mial szansy szybko takiego wyniku powtorzyc. Wiec majac 21m i drugi czy trzeci stack mozna spokojnie grac small balla i budowac stack mniejszymi porcjami majac conajmniej duze szanse na 4-5miejsce gdzie jest kilka milionow do wygrania. Odpadajac na 12m dostal 900k (co jeszcze nie ustawia do konca zycia) i zaprzepascil wielkie szane na kilka milionow tylko dlatego, ze postanowil zaryzykowac ze slabym kolorem przy parze na stole i zwiekszyc sobie troche szanse na pierwsze miejsce.Call na turn wcale nie jest zla opcja, bo pula bedzie jakies 14m. Zostanie im efektywnie po 14m i Moon wcale tam nie wsadza allina value betujac tylko gra za jakies 7m. Dodatkowo Kopp ma pozycje, widzi ile na river zagrywa Moon, w jaki sposob to robi, jak karta sie pojawia na river itd itd. Dodatkowo Moon nie sprawdza AI Koppa na turn ze slabsza reka! Wiec w ten sposob Kopp wywala wszystkie gorsze rece a lepsze go sprawdzaja. Nie daje tez szansy Moonowi na blef za slabsza reke na river… Jak dla mnie AI jest najgorsza opcja.
Warto wspomnieć tutaj o kwestii której nikt nie poruszył. Wiadomo,że turniej należy wygrywać a nie tylko przeczekiwać, aby jak najpóźniej odpaść.Już Doyle Brunson wyraził się,że należy atakować i wywierać presję na innego wysokiego stacka,aby uzyskać na nim przewagę. Ktoś inny powiedział,że nalezy atakować duże stacki bo te mają więcej do stracenia i łatwiej na nich wywrzeć presję. Zatem podejście Koppa jak najbardziej prawidłowe, tak się wygrywa turnieje i bransoletki. Jednak nie z takim amatorem jak Moon,jak zauważył Góral 😉 Podsumowując: dobrze pomyślane,gorzej wykonane.
Goral mam pytanie. Czy późna faza jakiegokolwiek turnieju jest dobrym momentem na takie udziwnienia jakie zaprezentowali obaj panowie? Ja osobiście Mam wątpliwości. Uważam, że Moon z taką grą długo nie zagra na FT.
Chyba rzeczywiście na turnie mógł zagrać tylko fold albo AI. Call bez sensu. Bo co zrobić po kolejnym strzale na riverze? Wybrał AI, bo zapewne w tym stylu grał cały turniej.
Sprawdzenie przez Moona AI, to albo świetny read i błysk geniuszu, albo debilizm do sześcianu.
Nie mnie to oceniać.
Jak dla mnie to fantazja obu poniosla. Kopp mogl na turnie spokojnie tylko sprawdzic CR Moona i na river pula nie bylaby az tak duza, ze musialby dolozyc wszystkie zetony na allina. Gracze byli prawie 100BB deep co w tej fazie turnieju jest mega gleboko. Oddanie calego stacka na niski kolor przy parze na stole bardziej mi pasuje do turnieju turbo za 10$ w sieci niz ME WSOPa. Ja gram na pewno mniej agresywnie, prawdopodobnie poczekalbym na turn i value betowal bezpieczny river, lub tylko sprawdzal jesli Moon by zagral.
Z drugiej strony taka faza turnieju to moment gdy gracze juz sie bardzo dobrze znaja i flow gry zalezy od kilkudziesieciu rozdan wczesniej. Jak czesto sie 3betowali, z czym itd itd wiec ciezko jest oceniac takie zagrania, ale akurat w tym przypadku Kopp sam przyznal, ze o Moonie duzo nie wiedzial…
Jak dla mnie rozegrane slabo, nawet nie wiadomo czy push turn byl value betem czy blefem, jesli tym drugim to po co zamieniac solidna reke z showdown value w blefa???
Insta call Moona IMO tez crazy, ale to chyba amator wiec czego sie tam po nim spodziewac…
no fajny nuts
Przestańcie sie kompromitować all-in jak mamy nuts = kolor i sprawa wyjaśniona co tu analizować!
AI na turnie zamienia jego reke w blef na tym boardzie. Nie callnie go nic z tego range, ktory podal… zwlaszcza na bubble’u w main evencie.
JackeBerg zgadzam się z ostatnim, chłopaki chyba za dużo trenowali przed turniejem turków onlinie za 5$, trochę obejrzałem już rzeczy z tego roku WSOP i widzę, że ci co posiedli umiejętność cierpliwości przy stole najwięcej osiągnęli, a młodzież online wcześniej czy później strzelała sobie w stopę. Polecam obejrzenie popisu Parkera w #14 Limit Hold’em, extremalna nuda w bardzo wymagającej grze, co ten gość osiągnął w kwestii dyscypliny w grze to kosmos, w końcu nawet Negreanu padł na pysk.
Bozia pokarała za rise pf z paździerzem
Analizę tego rozdania rozpocznę od turn (bo do tego punktu obaj według mnie zagrali poprawnie) najpierw z punktu widzenia Koppa. Bet za dwa miliony poprawny, choć można by się tu zastanowić, czy nie lepszym rozwiązaniem byłby tutaj check – kontrola puli na tym etapie WSOP Main Event to chyba nie głupi pomysł. Tak naprawdę jedyny układ jakiego Kopp możne się tu obawiać, dając kartę za darmo to AdX. Doprowadzenie do showdownu jak najniższym kosztem przy danym własnym i przeciwnika stacku to chyba najrozsądniejsze rozwiązanie. W każdym razie bet za 2Mio również poprawny. Natomiast all-in do raisu Moona to już jedno wielkie szaleństwo. Moon może mieć full house albo wyższy kolor. Ciężko znaleźć układ poza blufem, z którym Moon pokusiłby się na raise, i który nie biłby baby flusha Koppa. Tak więc fold to najlepsze rozwiązanie – łatwo mówi się po fakcie, bo trudno jest zrzucić kolor, ale myślę, że wielu zawodowców w tym momencie byłoby stać na takie zagranie. Gorszym rozwiązaniem, choć na pewno lepszym niż all-in byłby call. Kopp wciąż miałby 14Mio i nawet gdyby sprawdził value beta Moona na riverze, wciąż miałby jeszcze jakieś 6Mio i szanse na odbudowanie. Kopp mógłby też spasować do value beta Moona, zostawiając sobie 14Mio do gry. Taki bet zmniejsza raczej do zera prawdopodobieństwo, ze Moon blefuje, co jak przypomnę było jedynym argumentem za callem raisu na turnie.Spójrzmy teraz jak to rozdanie wyglądało z punktu widzenia Moona. Raise na turn zbędny, kontrola puli powinna być pierwszorzędnym celem Moona, biorąc pod uwagę fakt, że miał on niewiele więcej żetonów od Koppa. Tak wiec call to najpoprawniejsze zagranie w tej sytuacji. Moon miał pozycję nad Koopem, więc na riverze spokojnie jeszcze wygrałby kilka milionów, nie ponosząc żadnego ryzyka. Co do sprawdzenia all-ina to jest to chyba jeszcze większe szaleństwo niż sam all-in Koppa. Prawdopodobieństwo, że Kopp ma full hause przy takiej histori licytacji jest tak duże, że fold jest jak najbardziej wskazanym rozwiązaniem.Reasumując, chłopaków poniosła trochę fantazja i chyba na moment zapomnieli o tym, że nie grają w sit&go z wpisowym 5$, tylko na buble finałowego stołu WSOP Main Event, z którym wiążą się sława i wielkie pieniądze, nie tylko za poszczególne miejsca, ale przede wszystkim z kontraktów reklamowych.
Zagranie Moona tutaj było tragiczne. NIe wiem czy pomyślał czy nie, ale sam Kopp pisze tutaj że krótko grali więc na pewno Moon nie miał reada.
Król jest jeden – Phil Ivey
w tej fazie turnieju jezeli ktos ma 2-3 stack w turnieju to nie powinien prowadzic wojenek z liderem skoro nie mogl byc pewien swoje reki, chytrosc zawsze jest karana w takim przypadku.PS. Dzieki Pneumokok za info
Kopp=Fish uzasadnienia nie będzie, każdy sobie dopisze.
http://www.pokertube.com ale wrzucają pomału wszystkie turnieje. Możesz pobrać również z http://www.thepokerbay.com tam zawsze są w najlepszej jakości.
ps. pomozcie , gdzie mozna obejrzec main event 2009 bo na you tuba nikt nie wrzucil jak narazie?
z tak niskim kolorem jest szansa że rywal może miec wyzszy kolor lub nawet pare 9 w reku , ja majac taki stack darowalbym sobie igranie losu turnieju ale co ja tam moge wiedziec skoro ludzie mnie bija na stawkach 2/4c 🙂
@DeathMaster
Nie pisz takich rzeczy, bo ktos jeszcze moze to przeczytac.
Bezsens, grając jak grał dał mu bezpiecznie dobierać. W takich sytuacjach należy jak najszybciej wsunąć żetony do środka, aby zminimalizować szansę bycia wydrawowanym jak np na JokerStars.Dzisiaj na boardzie AA5 rainbow zagrałem all-in z AK i sprawdziło mnie oczywiście A6. Turn to piątka a river szóstka @#*($&!@#()$@ !!!!!
@dawid25213
co robil z 35 z EP na 6osobowym stole? najzwyczajniej kradl. Ludzie daja wiekszy kredyt zaufania jesli podbijasz UTG, wiec coraz czesciej sie stamtad kradnie
@RSWRC
jesli spadnie K, 2 lub Xd to jego reka znacznie straci na wartosci (albo zostaniesz wydrawowany, albo akcja zostanie zabita), a po turnie pula to i tak 14M, czyli mniej wiecej tyle co pozostajace efektywne stacki. check-callujac turn i river gosc po prostu gra bluffcatchera z flushem i udaje sie do value town w przypadku kiedy przeciwnik nie blefuje, nie wyciagajac wartosci od zadnej reki ktora bije. reraisem AI na turnie wyciaga wartosc od tych rak, o ktorych sam autor rozdania wspomnial.
w turnieju takiej wagi na pewno nie agralbym all ina ze slabym kolorem przy szansach nawet na fula u przciwnika.
Rozegranie i rozumowanie moim zdaniem ok. Ale bedac prawie chipleaderem stracic swoj caly stack jest idiotyczne. Na turnie i river mogl zrobic check-call.
35s ma wielki potencjał i może być grana z każdej pozycji
Moim zdaniem oboje mogli zagrac lepiej
Różnica w sposobie gry. Ja bym zrzucił. Gdyby on zrobił to samo byłby prawdopodobnie na FT. Biorąc pod uwagę, że miał dużo żetonów i nie musiał tak grać.
Ale to był FT bubel, grał na 6 albo 5 osobowym stole i część osób się zamurowała do FT.
Wystarczy by zagrać z 35s z wczesnej? Wystarczy.
Czyli praktycznie niemiał żadnej sensownej pozycji do grania z tymi kartami.
Tak, wczesną.
Czytając wcześniej relację i teraz odp Koppa post mortem, wydawało mi się,że wszystko w tej akcji jest logiczne,jasne i zrozumiałe z wyjątkiem…. szybkiego sprawdzenia przez Moona. Z relacji wynika,że nawet się nie zastanowił,a bez wyraźniej wskazówki nie powinien tego robić. Ciekawi mnie również, co o tym rozdaniu powie specjalista od ręki 35s JD 😉
@dawid25213, niezla proba, chyba jednak mial pozycje
Najciekawsze jest to, co on robił w tym rozdaniu z 35s bez pozycji.
po zagraniu Koppa za 2mln odpowiedziałbym all-in 20,000,000. Nie ma co się bawić w mini-reisy
Ja bym sprawdzil na pewno w sytuacji Moona, bez wiekszych watpliwosci a analizy Koppa nie oceniam, na pewno ktos pokerowo madrzejszy to zrobi solidniej. Ciekawe co sadzi Goral…
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.