Kilkanaście dni temu podczas gry live przytrafiło mi się bardzo dziwne rozdanie, o którym zupełnie nie wiem co myśleć. Z jednej strony wydaje się, że decyzja jaką podjąłem była absurdalna, z drugiej strony ciężko mi byłoby uzasadnić inne zagranie z mojej strony.
Rozdanie miało miejsce w środkowej fazie jednego z codziennych turniejów w warszawskim Hyattcie.
Blindy 200/400
Mój stack: 17,000
Przeciwnik: ponad 20,000
Na wczesnej pozycji dostaję AQ i podbijam do 1,000, na co siedzący na blindzie przeciwnik decyduje się na przebicie do 2,400 co sprawdzam.
Flop – A-K-Q
Przeciwnik zagrywa za 2,500, ja sprawdzam.
Turn 7 (wszystko w tęczy)
Rywal gra za 4,000, ja popadam w zadumę po czym pasuję swoje dwie pary.
To tyle suchego opisu rozdania, teraz czas na przedstawienie tego co sobie myślałem i co doprowadziło mnie do spasowania ręki, która trafiła w końcu bardzo mocno flopa.
Podbicie z wczesnej pozycji z AQ standard, przebicie przeciwnika i akcja do mnie. Z tym rywalem grałem po raz pierwszy live i widziałem go jako dobrego tight gracza. Samo to mogłoby sugerować, że może powinienem zrzucić rękę już pre flop, jednak gra przy stole była wesoła, na pewno miało miejsce kilka zagrań z mojej strony z dziwnymi układami i uznałem, że rywal może tutaj 3-betować szerzej niż standardowo. Mogłem również pokusić się o 4-bet, ale w tym momencie nie miałoby już znaczenia, czy mam AQ czy 27 bo zamieniałbym swoją rękę w blef. W związku z tym uznałem, że spokojnie mogę sprawdzić i grać po flopie z przewagą pozycji.
Flop dla mnie bardzo dobry (dwie pary), chociaż wcale nie rewelacyjny. Zagranie przeciwnika to może być standardowy cont. bet z niczym, jak i oznaka trafienia bardzo mocno. Uznałem, że lepiej będzie sprawdzić niż przebić z kilku powodów:
- jeśli przeciwnik blefuje, to utrzymam go w rozdaniu i może na turn pokusi się o jeszcze jeden bet
- jeśli ma monstera to zachowuję chociaż względną kontrolę nad pulą
- jeśli zdecydowałbym się na przebicie na flopie to nie wydaje mi się, że wobec allina rywala mógłbym zrzucić swoje dwie pary (Po flopie miałem w stacku około 14,500, przebiłbym do 6,000-7,000 i opcji na fold już by nie było)
- miałem nadzieje, że zagranie i zachowanie przeciwnika na turn da mi więcej informacji
Turn to nic nie zmieniająca siódemka i rywal gra za 4,000. W tym momencie decyzja robi się już poważna, bo jeśli sprawdzę tutaj to nie widzę opcji na spasowanie do ewentualnego zagrania na river, jest więc to w zasadzie decyzja za prawie cały stack. Zacząłem się poważnie zastanawiać i wyszło mi na to, że rywal, albo trafił bardzo mocno: AK, KK (z wiadomych względów AA i QQ mniej prawdopodobne), albo od początku rozdania założył sobie wyblefowanie mnie z tej puli i nie ma zupełnie niczego. Nie wydaje mi się, żeby on tutaj grał tak z rękoma typu A-J, A-T czy J-J.
W zasadzie skłaniałem się do sprawdzenia, jednak w pewnym momencie coś w zachowaniu przeciwnika zasugerowało mi, że jest naprawdę pewny siebie i po bardzo długim zastanawianiu się uznałem, że ma jednak układ mnie bijący i wyrzuciłem swój silny układ.
Nie ukrywam, że rozdanie to do dzisiaj siedzi mi w głowie i mam spore wątpliwości co do tego zagrania na turnie. Jednak cały czas ciężko mi określić jakąś sensowną rękę, którą rywal mógł trafić flopa, a przy okazji być słabszym ode mnie (może tylko KQ, ale czy tą rękę grałby tak pre flop?). Z drugiej strony wiadomo, że trzeba umieć zrzucać silne układy i nie zawsze te foldy będą dobre, a jak było w tej sytuacji zapewne nigdy się dowiem. Wydaje mi się jednak, że decyzja podjęta przeze mnie była prawidłowa (a w końcu w pokerze liczy się podejmowanie prawidłowych decyzji), chociaż mocno zastanawiam się, czy nie zagrałem tego rozdania zbyt pasywnie.
zgadzam sie z @Magister Ludi oraz kilkoma osobami ktore rowniez odrzucaja push na flopie.Jezeli robimy to dla wartosci to od czego dostaniemy call? od tego AT? (wierac pod uwage jakiego rodzaju jest to turniej).
Fold wydaje mi sie zbyt pasywnym podejsciem do tematu, bo przeciwnik open-minded z fantazją (i dobry) mogl w ten sposob rozgrywac rękę bez A np. 99. (biorac pod uwagę Twoj loose image – callujac tylko z 99 oddaje Tobie inicjatywę i tak naprawdę to w duzej mierze liczenie na seta).
As na flopie (choc tu sprawa jest bardziej skomplikowana) jest dobrą karta do semi-blefu z jego strony np. z JJ.Skoro Ty zrzuciles tutaj AQ to on mogl tak zagrac nawet z 98s. (choc to juz pewnie nie tight-solid play..)Nie mozemy zawsze stawiac przeciwnika na premium hands.
Wydaje mi się, że w tym przypadku ważniejsze od faktu trafienia przez nas dwóch par jest to, z czym gracz tight (uznany przez nas za dobrego) przebija nasze podbicie z wczesnej pozycji. Normalnie byłoby to JJ+ i AQ+, ewentualnie QK, a w takim wypadku wygrywamy tylko z dwiema rękoma (JJ i QK) i dzielimy się z kolejną (AQ), a z całą resztą jego zakresu (QQ,KK,AA oraz AK)przegrywamy. Drugą jednak sprawą jest nasz loose wizerunek i pytanie teraz, czy mając to na uwadze nasz przeciwnik odważy się re-raisować preflop z gorszą ręką niż wyżej wymienione. Osobiście skłaniałbym się do re-raisu na flopie, by wybadać sytuację. Callując w zasadzie niczego się nie dowiemy i na turnie stajemy przed identyczną decyzją. Po naszym re-r jeśli przeciwnik przebije, odpuszczam. Jeśli tylko sprawdzi, to pozostaje czekać na jego decyzję na turnie, ale wtedy już bez względu na wszystko raczej bym pushował.
Nie mozna po prostu wyrzucic dwoch par na flopie, bo przeciwnik za czesto bedzie cbetowac. Jezeli mamy zamiar odpuszczac po flopie do kazdego cbeta, nawet z dwoma parami, to w ogole obowiazkowo fold preflop do 3beta (gdzie call z AQs jest jak najbardziej poprawny).Moim zdaniem pushowanie w tym rozdaniu spowoduje ze zostaniemy w porywach sprawdzeni przez KQ i to raz na jakis czas, a w inny przypadku jestesmy w dupie, wiec push czy na flopie czy riverze jest raczej nieoplacalny.
rzeczywiście niesamowicie dziwne rozdanie…:)
Mi sie wydaje, ze juz na flopie trzeba bylo sie zastanowic, co bedzie jesli: spadnie nieznaczaca karta, a przeciwnki znowu zagra, dojdzie draw, na ile prawdopodobne, ze on ma lepszy uklad, czy to nic nie znaczacy cbet itd. Trzeba bylo zrobic analize zanim zainwestowales 1/3 stacka i pushowac go na flopie lub callowac z intencja allina na turnie, albo po prostu wywalic karty, skoro sadziles, ze mial lepiej.
Dobra, a czy w takim razie aby napewno 4bet jest lepszy nic calldown?Jezeli jestesmy w ciemnej dupie (QQ+,AK), to wlaściwie nie ma wiekszej roznicy pomiedzy ewentualnym callowaniem, az do rivera, a 4betem. Powiedzialbym nawet, ze call na wszystkich streetach daje nam mozliwosc wygrania wiecej od rak typu AT, AJ, KQ i jakis okazjonalnych blefow. Jezeli ktos drawuje, to ma max 14% na wydrawowanie (aj, at).Jakkolwiek idiotyczne zagranie by to nie bylo to wydaje sie bardziej EV+.Sklanialbym sie do foldu, bo faktycznie niewiele bijemy, na oddsy nie ma co patrzec, bo ze zbyt duzym prawdopodobienstwem bedzie shove na riverze (pewnie +-80% – biorac pod uwage ze moze wpasc J albo T, gdzie czesc sety + Ax moze grac check, + jakies dziwne blefy), wiec trzeba sie zastanowic, jezeli callujemy teraz, to river rowniez.Gdybym gral z gosciem tight i ogarniajacym na tyle ze dopasowuje gre do tekstury boardu, to FOLD z bolem serca i lzami w oczach. W innym przypadku call,call,call.
ja tam jestem pierwszym dawcą w wawie ale…
jeśli już Pawcio zdecydowałeś się na call 3 beta to jaki chciałeś flop trafić?
AAQ byłoby zacne ale bądźmy realistami,
ktoś już to pisał wcześniej i ja się skłaniam do tej opinii, instant shove turn i zamykasz oczy 😉
w tej fazie turnieju AQ zbliża się już do premmium hands, i rozważyłbym 4bet albo fold,
IMHO tutaj za bardzo nie ma co analizować,
To jest easy fold. Pamiętam takie rozdanie na Zbrocha, też zrzuciłem 2 pary, tylko że wtedy top 2 pairs od razu po jego becie i był to dobry fold. Przecież nie ważne czy ma się 2 pary czy Q high, ważne żeby mieć lepiej niż rywal a tutaj wygląda to tak że przeciwnik ma lepiej.
dziwne komentarza. postawcie sie na miejscu BB, z jaką ręką gracie 4k na turnie ? ( zakładając ze choć troche ogarnia, i że jak napisał Pawcio, ma o przeciwniku opinie lose gracza…) moim zdaniem albo ma średniego asa i mozliwie jak najtaniej sprawdza Pawcia czy floatował flopa, nie ma kompletnie nic (JJ, TT,99) i ma nadzieje na tanie szanse foldu rpzeciwnika nawet z reką typu Axs, albo opcja trzecia – załapał sea K i wciaga takim slabym betem by nie spłoszyc czegos typu AJ KJ wiedzac ze przeciwnik ma max 8%. w EPT może gracz moze sfoldować tutaj AQ, w codziennym turnieju hyatta – nie widze takiej opcji…chyba ze BM nie przestrzegasz Pawcio i walczyłeś w tym turnieju o życie i chciales za wszelką cene nie odpaśc przed kasa, w co wątpie 😉
@Magister LudiNo nie wiem…Moim zdaniem jest wieksza szansa, ze sprawdzi shove na turnie, majac 3.2 do 1 bedac w posiadaniu KQ/AJ/AT niz na to, ze zdecyduje sie zamienic ta reke w blef na riverze albo 3 barellowac z niczym.Niemniej jednak jesli mialbym 100% pewnosc, ze gracz jest DOBRY, to pewnie fold w tym spocie jest lepszy z tych powodow co napisales, ale w hyacie przeciwko random graczowi tego nie wyrzucam.
@bench
Shove na turn to najgorsze z możliwych zagranie. Gorsza ręka Cię nie sprawdzi (pomijam już fakt, że nie ma tam wiele QJ, AJ – a te ręce nigdy nie sprawdzają, chyba że gracz jest wyjątkowo zły, a mamy informację, że gracz jest “dobry”), a tracisz możliwość zgarnięcia jeszcze jednego blefu na river.
Nie rozumiem tego ryczenia powyżej. Jest to easy fold, biorąc pod uwagę, że:
a) BB 3-betuje gościa z wczesnej pozycji
b) board AKQ nie jest dobry do 2nd barrelowania
c) przeważnie akcje na turn są dużo bardziej “szczere”
d) villain gra podejrzany underbet, gdy mógł już grać shove
e) 3-bet oop to tylko 2.4x, czyli villain miał FE równe zero – wniosek: nie potrzebował FE.Na turnie jest to bet 4k w pulę 10k, a więc posiadacz AQs musi być lepszy jedynie jakieś 30%, ale na turn nie ma nawet i tyle gdy do zakresu przeciwnika doda KQs czy AJs.Bez dodatkowych readów jest to bardzo standardowy fold.
Preflop:call 3beta jak najbardziej dla mnie OK. Masz 2.5 do 1, pozycje, grywalna reke i dosc spory efektywny stack. Na losowego przeciwnika z codziennego turnieju w Hyaccie za 50zl/100zl easy call (byc moze akurat ten przeciwnik byl dobrym graczem, nie wiem, ale statystycznie jest tu srednim zawodnikiem).Flop:Call standard, raisujac raczej nie dostaniemy akcji od niczego co bijemy (no moze AJ/AT, ale tez niekoniecznie). Dajac “darmowa” karte przeciwnikowi niewiele ryzykujemy bo ma cos pomiedzy 2 a 4 outy.TURNSytuacja ciezka, bo kontrola nad pula sie wymyka, a sytuacja nie jest jasna. Ja jednak decyduje sie na shove. Grajac tylko call, na riverze nie bedziemy mogli spasowac, bo w puli bedzie ok. 18k a nam zostanie ok. 8k., a robiac shove wyciagamy value od AT/AJ/KQ/QJ, gdzie w przypadku calla na turnie, na blank riverze poszloby check/check. Fold jest IMO gorsza opcja, bo:1. Twoj image, jak mowisz, byl loose, wiec przeciwnik moze tu betowac AJ/AT/KQ for value.2. Grajac tylko call na flopie, sila naszej reki jest troche ukryta, wiec przeciwnik na pewno widzi KQ/Axs/QJ/float w naszym range’u.Niemniej dosyc ciezki spot, bo czasem nadziejemy sie na AA/KK/QQ/AK, wiec fold nie jest zly, ale ja gram tutaj shove.
nawet najlepszym czasem zdarza się nie najlepszy fold 🙂 http://www.youtube.com/watch?v=vbrdIrPrbTw
czekam na artykuły typu mam KK i dwóch kolesi daje all ina , co zrobic – wcisnąć czy zrzucić ?!Co to ma byc za analiza rozdania… epic fold lol
lol zajebisty fold 😀 geniusz
“uznałem że lepiej będzie sprawdzić na flopie z kilku powodów (…):
Jeśli przeciwnik blefuje, to utrzymam go w rozdaniu i może na turn pokusi się o jeszcze jeden bet”
No he he i na turnie zrobię fold do tego beta.
Czy autor czytał ten tekst przed publikacją??
miałem ATs 3betowałem z kilku powodów ale nie chce wymieniać z wiadomych względów. Po turnie to nie była już tęcza…
o kurna ale jestes sick:-)
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.