Ostatnio sporo ciekawych rozdań nadesłali nasi czytelnicy, tym razem chciałem podzielić się z Wami swoim rozdaniem, które wywołało sporo sprzecznych komentarzy przy stole.
Turniej Strefy Live, środkowa faza blindy wynoszą 100/200 ante 25.(przy stole siedzi 7 graczy)
Ja mam przed rozdaniem około 16,500
Gracz na UTG (Fiszunio) ma 11,800
Agresywny gracz na pozycji UTG postanawia tylko limpować, ja na pozycji UTG+2 mając T 7 również dokładam. Gracz na buttonie podbija do 600, blindy wyrzucają karty a UTG i ja sprawdzamy.
Flop T-7-2 (dwa trefle).
UTG zagrywa za 1,400. Zastanawiam się nad rozegraniem tej ręki i przypominam sobie rozdanie sprzed kilkunastu minut, kiedy ten sam gracz w ten sam sposób (betuje jako pierwszy po flopie do pierwotnego agresora) rozgrywał nutsowy draw do koloru. Będąc przekonanym, że na turnie on również będzie betował swój draw (o ile dobrze go oceniłem) postanawiam tylko sprawdzić, do puli dorzuca się również gracz z buttona.
Turn to J (nie trefl)
Gracz na UTG ponownie uderza tym razem za 3,200. I teraz decyzja należy do mnie. Walet na turnie nie jest dobrą kartą, kompletuje ewentualny draw do strita, gracz na UTG ma jeszcze za sobą 6,600. W zasadzie już na flopie podjąłem decyzję, że jeśli spada cokolwiek nie treflowego to będę grał allin i chociaż walet nie ucieszył mnie to postanowiłem, że zaufam pierwszemu readowi, którym obstawiłem rywala na draw do koloru i gram allina. Button wyrzuca karty, a UTG pokazuje 8-9 (strit) i zgarnia potężną pulę.
Siedzący przy stole Rado uznał, że na tak niebezpiecznym flopie powinienem przebijać przeciwnika już na flopie. Z kolei Fiszunio uznał, że był to całkiem dobry sposób na rozegranie tej ręki, ponieważ on draw do koloru rozgrywał by w dokładnie ten sam sposób i rozgrywając swoje dwie pary wolno dawałem sobie szansę na maksymalne zwiększenie zysków w tym rozdaniu.
Powiem szczerze, że chociaż nie jestem zwolennikiem gry slowplay to na tak agresywnego gracza (którego dodatkowo oceniam tylko na drawa) takie rozegranie tej ręki uważam za najlepsze. Fiszunio jest na tyle dobrym gracze, że nie mają oddsów nie dołoży, więc moje przebicie spowodowałoby prawdopodobnie wygranie puli już na flopie, jednak tylko call powodował, że dawałem sobie szansę na wygranie olbrzymiej puli, przy jednoczesnym minimalizowaniu ryzyka, to ostatnie nie do końca mi się udało 🙂
Inną sprawą jest sposób rozegrania turna. Nie wydaje mi się jednak, żebym przeciwko temu graczowi był w stanie zrzucić swoje dwie pary w jakimkolwiek momencie tego rozdania, wyjątkiem byłaby sytuacja kiedy na stół spada trzeci trefl.
tak…. jak dla mnie po prostu świetna gra pre flop z UTG +2 rozgrywac T 7 s ;]
Tylko 72 i T2 są jeszcze gorsze do slowplaya
Grzegosz 2 średnie pary trafione na flopie, kiedy jest multipot podbijany pre flop i dodatkowo pojawiają się 2 karty w kolorze to NAJGORSZA Z MOŻLIWYCH RĄK DO SLOWPLAY! Chyba, że ktoś planuje check/raise i to dużym przebiciem. A co odnośnie turn to Pawcio wyraźnie powiedział, że nie kwestionuje .
ciekawe rozegranie, wcale bym nie powiedział, że błędne czy nierozsądne, jednak po Jacksonie na turn dyscyplinarny fold (boli ale takie życie), w 3way pocie ten Jacuś zdecydowanie mógł zrobić rękę któremuś z przeciwników, slowplay u pay:P
Widze ze sporo ludzi chce 3betowac donkbet na flope … najs :)Generalnie heads-up zagralbym tak samo, ale masz jeszcze typka z batona ktoremu dajesz rowniez drawowac dosc latwo … ze wzgledu na niego zagralbym raise.
ja wiem kiedy ma sens push z drawem i nie pisalem o poprawnosci takiego zagrania
@Kacper
Push z drawem ma sens wtedy, gdy liczymy na fold przeciwnika. W tym przypadku fold był mało prawdopodobny (raise Pawcia zbyt mocno angażował go w pulę), więc allin Fiszunia byłby błędem.
Rado, masz rację – sam się zorientowałem, że napisałem bzdurę 🙂
Ale to i tak nie zmienia mojej wcześniejszej oceny zagrania.
@Solverman
Nie wspomniałem o dwójkach celowo, bo jeśli preflop raiser ma overparę to wpadnie w pułapkę pawcia i już na flopie bo podbije. Fiszunio na pewno nie ma overpary, a wszystkie karty z dwójką można od razu odrzucić.Warto było dodać tutaj 2 słowa o tym pf raiserze. Kolesia wcześniej nie widziałem, ale sprawiał wrażenie kompletnego amatora 🙂 Brał udział w wielu rozdaniach i grał je bardzo pasywnie. Nie liczyłbym na miejscu Pawcia że on zreraisuje bet fiszunia bez karty, a to że karty nie ma jest b.prawdopodobne. Widać to już na jego zagraniu preflop, gdzie 2 calle za 200 przebił do 600!?@Kacper
Ten call to nie była żadna kontrola puli, właściwe “kontrolowanie puli” to właśnie reraise betu Fiszunia – mamy na pewno lepszą rękę więc niech pula rośnie szybko. Call doprowadził paradoksalnie to całkowitej utraty kontroli nad pulą bo w pocie nagle pojawia się olbrzymia ilość żetonów a zostają jeszcze 2 tury betowania i jest bardzo prawdopodobne że może dojść do gry o stackiJeszcze taka uwaga na koniec o pewnym “oszustwie” Pawcia 🙂 Absolutnie mu nie wierzę w to że obstawił Fiszunia dokładnie na kolor treflowy a nie draw do strita. Trzeba być jakimś magiem żeby obstawić na jeden draw a drugi wykluczyć. Co ciekawe jeden z nich spadł i Pawcio spokojnie zagrał all-in. Podejrzewam, że gdyby spadł tam trefl to też by się stakował 😀
zakladal wejscie all in turnie a nie na flopie! jesli obstawial fiszunia na fd to raise na flopie spowodowal by ze fiuszunio by to zpuszowal.. takze chec wejscia all in na turnie jesli nie spadnie trefl to wlasnie dla mnie minimalizowanie ryzyka i na gracza overagresywnego nie jest to zadnym wypadku blad.
“Lista niebezpiecznych kart to: każdy as, każdy król, każda dama (AT,KT,QT), każdy walet (JT, strity), każda dziewiątka, każda ósemka (T9, T8), każda szóstka (strit), każdy trefl”Dodałbym jeszcze każdą 2 bo pozwala overparze skompletowac 2 wyższe pary.
Nie ma nad czym dyskutowac, bardzo powazny blad.
Rado, w swoim wyliczeniu zapomniałeś jeszcze o dwójkach, bo przecież nie można wykluczyć że button ma overparę – wyjątkowo mało było w talii bezpiecznych kart.
Wow, Kacper – jaka kontrola puli???? Przecież Pawcio od początku zakładał wejście allin na turnie!
Moim zdaniem rozegranie mocno kontrowersyjne. W puli jest 3675. To ponad 20% stacka Pawcia, a te dwie top pary nie są za wysokie i mogą zostać łatwo pokonane. Poza tym w grze jest jeszcze gracz z buttona.
W turnieju trzeba kumulować żetony, ale slowplay w tym przypadku był zbyt ryzykowny, a pula była już wystarczająco duża, żeby ją zgarnąć od razu (gdyby to był cash to już inna historia).
bardzo mi sie podoba rozegranie tej reki i mysle ze na fiszunia rozegralbym to tak samo.. coprawda prawie nigdy nie slowplejuje top two w multiway pocie ale to byla wyjatkowa sytuacja gdzie mysle ze mozna sie o to pokusic.. szczegolnie ze oboje macie spore stacki i kontrola puli jest tu dobrym rozwiazaniem
made my day;d
haha, punkt dla Ciebie JagaForever hehe
😀
niewiem…albo się nie znam ale jak wy chcecie 3betować flopa, jak był tylko 1 bet ??
Zgadzam się z mistrzem teorii Pneumokokiem :-). To my mamy (bardzo duże prawdopodobieństwo) najlepszą rękę na flopie i to my mamy wywierać presję na innych a nie odwrotnie. Jako że to turniej to bym ostro 3betował ten flop bo każda karta wyższa od J oraz każda dająca kolor może być dla nas zabójcza, także ostry 3bet; na takiego loose gracza śmiało może być all in jeśli mamy dużo wiekszy stack od niego i niech inni mają ból głowy…
Zagranie było niezłe, aczkolwiek ja preferuję mocne rozgrywanie takich dobrych układów w sytuacji gdy gram przeciwko raczej luźnemu graczowi i leżą na stole potencjalne drawy. Choć i tak w tej sytuacji skończyłoby się tak samo, bo tylko Twój all in na flopie wygoniłby pewnie Fiszunia z rozdania. Wątpię czy 3bet do np. 4000-4500 zmusiłby go do foldu już na flopie.
Przebijałbym bo na turnie może spaść kilkadziesiąt (!) niebezpiecznych kart. Nie można ślepo założyć że overagresywny Fiszunio zagra tak tylko i wyłącznie z drawem do koloru. Mógł to zrobić drawem do strita czy np z T9.Lista niebezpiecznych kart to: każdy as, każdy król, każda dama (AT,KT,QT), każdy walet (JT, strity), każda dziewiątka, każda ósemka (T9, T8), każda szóstka (strit), każdy trefl, co razem daje ponad trzydzieści(!) scary cards z których każda mogła być przez fiszunia zabetowana na flopie.Spośród tych 30 możliwości, prawie 20 to wyjątkowo niebezpieczne karty kompletujące drawy, lub lepsze 2 pary obok dziesiątki (np. T9)Idea jest jasna, żeby wyciągnąć jeszcze jeden bet na turnie, ale to będzie ostatni bet bo fiszunio nic więcej już nie dołoży. Poza tym dajemy ogromne implied oddsy, co zresztą się stało – byliście ciągle na sporym deepie.A takie pytanie: Co zrobiłbyś gdyby na turnie spadła dziewiątka trefl i Fiszunio uderzył za pół puli?
Według mnie dobra decyzja na flopie – była realna szansa że button przebije z overparą czy nawet z czymś słabszym bo bet z UTG nie wyglądał na monstera a Twój call jeszcze słabiej :-). Błąd na turnie bo rzeczywiście nie wziąłeś pod uwagę strita, a trzeba było przyjąć założenie, że jeśli nie spadnie żaden z 15 outów to grasz all in, jeśli spadnie któryś (raz na 3 razy) to fold i bez ryzyka że już sam jesteś na 4 outach grasz dalej mając wciąż spory stack
Ja uważam, że zagranie było całkiem niezłej jakości. Pawcio napisał, że grając w ten sposób zawęził zakres rąk przeciwnika tylko do drawu na kolor, więc jedynym błędem w tym momencie jest zła ocena ręki. Myślę, że w turnieju należy mimo wszystko próbować przewidzieć zakres ręki przeciwnika jak najdokładniej, aby właśnie maksymalizować zyski. Inaczej zwycięstwo turnieju będzie “prawie” niemożliwe.
Skupiles sie na tym rozdaniu sprzed kilkunastu minut i z gory zalozyles- drawuje do koloru, zamiast zalozyc- drawuje.nic dodac nic ujac
hmm… nie wiem czemu uważasz, że nie zrzuciłbyś tej ręki w jakimkolwiek momencie (oprocz trefla) zwłaszcza przeciwko temu graczowi. Wcześniej wspomniałeś, że uważasz go za dobrego pokerzystę, więc podejrzewam, że powinieneś rozważać mimo wszystko możliwość foldu.
Zbyt niebezpieczny flop na maksymalizowanie zysków, mając za sobą jeszcze jednego gracza.Pytanie co zrobi gracz z UTG w analogicznej sytuacji jak turn wejdzie blanc?Będzie betował dalej, bez pozycji na dwóch graczy?
Biorac pod uwage, ze jest to turniej, to wg mnie powazny blad na flopie. W tym momencie chciales maksymalizowac zyski, oceniles gracza na draw, ale wg mnie read byl slaby, bo wykluczyles strita. Skupiles sie na tym rozdaniu sprzed kilkunastu minut i z gory zalozyles- drawuje do koloru, zamiast zalozyc- drawuje. Biorad pod uwage, ze sam mowisz, ze to dobry gracz i z niczym nie dolozy, to robisz bet, bo w koncu sami pisaliscie tutaj, ze bet ma tez posluzyc jako sprawdzenie reki przeciwnika, jesli by wyrzucil to bys byl pewien- drawal, a tak dales mu przejac sytuacje na stole, chociaz po flopie byles mocny(bil Cie tylko set). A doskonale wiemy, ze nastawienie psychiczne tez jest wazne. Bez zadnego problemu podbijal, a Ty z dwoma top parami sobie robiles call. Wg mnie blad i tyle. A mam inne pytanie, jak byscie rozegrali to w cashu? Pytam, poniewaz ja bym zagral jak Pawcio aby zmaksymalizowac zyski. Chociaz biorad pod uwage, ze Do koloru mial 9 outow, a do strita 8 to moze tez kiepsko bym to rozegral.
przy takim ukladzie na stole, Twoje 2 pary nie sa wcale takie mocne, skoro betuje na flopie z drawem, to masz 15 outow ktore Cie bija, 9 trefli + 3xJ + 3×6, a w zasiegu tego gracza jest 89 trefl, wiec masz jak dla mnie latwa decyzje na flopie bo walisz 3beta, gracz na buttonie moze miec overpare wiec dochodzi jeszcze mozliwosc sparowania boardu, bardzo wrazliwa reka wiec nobrain easy raise ;]
@Luke – Co do błędu na turnie to jest jasna sprawa, bardziej mi chodzi o rozegranie na flopie – czy slowplay na tego typu gracza pomimo niebezpiecznego flopa jest aby na pewno dobrym pomysłem.
Dwie średnie pary (chociaż TOP na flopie) przy multipocie podbijanym pre flop to BARDZO WRAŻLIWA RĘKA i należy ją bardzo agresywnie rozgrywać już na flopie podbijając w granicach 1- 1,3 pot! Przychylam się do opinii Rado, a slowplayowanie uważam za duży błąd niezależnie od wyniku rozdania.
Na flopie po jego podbiciu walisz 3xbet, gra slowplayowa w wiekszosci przypadkow sie nie oplaca, mniejsza pula po podbiciu, ale pewna. Slowplayowac mozna z najmocniejszym ukladem, a nie na trudnym flopie…
Moim zdaniem popelniles blad, bo jak sam piszesz “kiedy ten sam gracz w ten sam sposób (betuje jako pierwszy po flopie do pierwotnego agresora) rozgrywał nutsowy draw do koloru” – tzn. miales informacje, ze gracz lubi betowac drawy do najsilniejszych ukladow, pytanie czemu zalozyles, ze bedzie betowac tylko drawy do koloru, a nie bedzie betowac drawow do strita? Czy to naprawde tak duza roznica?
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.