Podczas niedawnego turnieju na P* (Gramy z Poker Texas), byłem świadkiem i uczestnikiem ciekawego zagrania. Siedząc na BB mając dość duży stack dostałem KK. Akcja od UTG toczyła się z wolna. Short stack na którejś MT wsunął all-in (oho, będzie dobrze pomyślałem.) po czym dealer zaskoczył mnie jakże miło robiąc reraise 2x owego allina, mając nie dość że mniej żetonów ode mnie, to jeszcze zostawiając sobie skromnych chyba pół BB. Wsuwam insta all-in, i dostaję call. Widząc 55 u mojego przeciwnika myślałem że spadnę z krzesła „wtf” to jedyne co przeszło mi przez myśl.
Mniej do śmiechu było mi po flopie 665, turn i river nic nie zmienił i zostało mi coś około 5 BB. (No nic zdarza się)
Nie byłbym sobą gdybym nie napomknął w dość parlamentarnych (o dziwo) jak na mnie słowach o umiejętnościach owego gracza i sposobu zagrania 55. Ale nie to był iskierką zapalną a słowa owego gracza:
– „No co to była normalna izolacja”
oraz drugi niezwykły tekst o co najmniej ponadprzeciętnych umiejętnościach naszego gracza:
– „Nie spodziewałem się, że wejdziesz”
WTF? To czego się spodziewałeś, że spasuję? Gratuluję logiki…
Ekhm, albo ja o czymś nie wiem, ale z reguły izoluje się z czymś co ma jakieś value, a nie gramy przecież w bingo. Nie będę się rozwodził na temat słuszności bądź nie owej „izolacji” z 55. A raczej sposobu, a raczej próby wytłumaczenia się z niej jako dobrego zagrania.
Wróćmy na chwile do sytuacji w której short wchodzi allin z mniej więcej takim zakresem:
22+,A2s+,K2s+,Q6s+,J7s+,T7s+,97s+,86s+,76s,A2o+,K5o+,Q8o+,J9o+,T9o,98o,54o” a nasz kolega dealer „izoluje” (do tego nie all-inem tylko 2x-em) z 55 co na to equilab? 47.16% do 52.84% dla 55
Ma niecałe 53% szans na wchłonięcie shorta, w tym samym momencie short ma niewiele ponad 47% na podwojenie się.
(pomijamy sytuację w której ja wchodzę z KK) w sytuacji ze mną i moim KK stosunek procentowy wynosi 18.76 % /18.17 % / 63.10 %
Czy ja zagrałby, izolację z 55? Mając za sobą 2 Big Stacki? W tym jednego nita?
Odpowiedź na 2 powyższe pytanie to NIE.
Gdyby zadać te pytania inaczej:
-Czy zagrałbym izolację na shorta, mając powiedzmy 40BB, a short wrzucił 5BB all-ina i miałbym dwa big stacki które są nitami, prawdopodobnie nie. (Po co mam zawdzięczać swój byt, bądź niebyt w ręce losu (doszło tym big stackom czy nie)) Teoretycznie mógłbym zagrać flat, żeby zaprosić jakiegoś Deepa do gry post flop, ale raczej wyglądało by to i tak słabo.
Czy zagrałbym izolację shorta na 2 średnie stacki? 15-25BB. Prawdopodobnie Nie.
Jest jeszcze kilka podobnych sytuacji, ale to okazja na następny wpis na blogu.
Po nieszczęśliwym pokuleniu się w opisywanym powyżej rozdaniu zostało mi coś pomiędzy 4 a 6 BB. po 2 czy może 3 rozdaniach dostałem A8s z którym mając w perspektywnie uciekające blindy i ante wsunąłem all-ina. nadziałem się na AKo na BB, przegrałem i miałem już zamknąć okno, po czym owy kolega od „izolacji” 55 znowu odezwał się ze swoją złotą myślą: „I Ty mnie chciałeś uczyć zasięgów”
Jak to w turniejach Gramy z Poker Texas chat jest wyłączony po odpadnięciu, ale oto konkluzja która nadeszła po przeczytaniu owej super riposty:
Kolega nie rozumie ani pojęcia izolacji, ani zasięgów. Wygrał po zagraniu w którym miał więcej szczęścia niż rozumu i próbował to zagranie usprawiedliwić, ja przegrałem bo byłem słabszy i taka kolej rzeczy się utrzymała. Aczkolwiek moje zagranie było prawidłowe w stosunku do wielkości stacka. I to jest ta klarowna różnica:
Dlatego nawiązując do tytułu bloga. Ogarnięty gracz w tym rozdaniu by się nie pojawił, bądź zagrałby od razu allina. (aczkolwiek z 55… no nie wiem). Dużo łatwiej gra się z osobami umiejącymi grać ( potwarzając za Danem Harrington'em), bo można od nich oczekiwać sensownych zagrań.
A czy poker nie jest grą błędów? 🙂
Po prostu wciśnięcie guzika, a przesunięcie suwaka, mówisz jakby kliknięcie przez przypadek raise było równoznaczne z kliknięciem fold , a bo to przypadek i się wcisnęło.
Chodzi mi o ten konkretny przypadek. Ten raise=AI. Wg mnie po prostu skupiasz za dużą uwagę na tym elemencie który w tym rozdaniu nie ma znaczenia. Tyle. pozdro
To dlaczego nie wsuwa od razu? 🙂 Pokazuje ze ma silniejsza rękę niż ma? Bo i takie zagrania widzialem
A co to za różnica czy push czy raise? Ty ai grasz z takim samym zasięgiem. Ot po prostu wcisnął raise zamiast przesunąć suwak. Cała zagadka
W książce Lou Kriegera jest dość ciekawy problem, opowiadający o tym że jeśli przy stole siedzi 9 osób które mają taki sam skill, to mimo tego iż grają wszyscy dobrze to na przestrzeni (już nie pamiętam ilu) lat, część będzie na plus rzędu kilku milionów $, a część będzie na minus kilka milionów $. (Była to oczywiście symulacja komputerowa)
Dlatego tak ważne jest żeby równoważyć wariancję siadając do stołów z „gorszymi” graczami 🙂 Bo można grać dobrze, a całe życie być na minus 🙂
Natomiast jeśli było wśród tych 9. osób tylko 2 słabych, to pozostałych 7 było na plus 🙂
I to chyba jest temat na następny wpis : )
przyjrzyj sie rozdaniu na spokojnie. wg mnie SB gra tu raczej poprawnie. zagranie jest na + lub b/e
Panie i Panowie, czy zauważyliści , że Wariancja to w naszym pokerowym świecie(światku?) to prawdziwa gwiazda? Zwróćcie uwagę w ilu artykułach, blogach, rozmowach grinderów z prosami pojawia się nasza celebrytka! W milionach! A to zwykła dziwka, dająca każdemu, wrzędzie i za kasę! Najczęściej nawalonemu samogonem ruskowi ze śmierdzącej syberyjskiej chaty, australijczykowi z bumerangiem za pasem albo brazylijskiemu transowi z faweli. I w żywe oczy oszukuje nas pokerowych reg/prosów, że jest taką niewinną, naukową koncepcją!
No wlasnie tak go ocenilem 88+ AQ+ ale ze to unk – 1jego rozdanie to ciezko bylo…
caly timebank prawie zuzylem na ten spot. No ale niestety… mozna byla smallballem grac
Heh, prawdopodobnie i tak skoczyło by się tak jak się skończyło z tym K na river, albo all-iny poleciały by na flopie 🙂
@donkroll rozpisałem się na temat Twojego zagrania i mi wcięło, w skrócie z jednej strony mogłeś odpuścić te QQ, mając 64% na wygraną, ale mając w perspektywie skrócenie się potężne (w końcu nic nie wiedziałes o CO) który mógł mieć zasięg powiedzmy 99+,A8s+,KJs+,QJs,AJo+,KQo (pomijając UTG w obliczeniach)
a z drugiej jeśli byś wygrał te QQ, to bys miał spokojną grę do FT mając super stack
PokerStars – $1+$0.10|75/150 NL – Holdem – 7 players
Hand converted by PokerTracker 3: http://www.pokertracker.com
UTG: 2,562.00
UTG+1: 1,383.00
MP: 5,116.00
CO: 3,413.00
BTN: 1,530.00
SB: 3,435.00
Hero (BB): 4,583.00
SB posts SB 75.00, Hero posts BB 150.00
Pre Flop: (225.00) Hero has Kh Kd
fold, fold, fold, fold, BTN raises to 1,530.00 and is all-in, SB raises to 2,910.00, Hero raises to 4,583.00 and is all-in, SB calls 525.00 and is all-in
Flop: (8400.00, 3 players) 6d 6s 5c
Turn: (8400.00, 3 players) Ts
River: (8400.00, 3 players) 7d
SB shows 5d 5s (Full House, Fives full of Sixes) (Pre 20%, Flop 82%, Turn 90%)
Hero shows Kh Kd (Two Pair, Kings and Sixes) (Pre 56%, Flop 17%, Turn 10%)
BTN shows Ad Jc (One Pair, Sixes) (Pre 24%, Flop 1%, Turn 0%)
SB wins 8,400.00
No to zmienia postac rzeczy. Short pushuje z BTN-a baaaardzo szeroko. SBvs BB w tym spocie z 55 easy wsuw. Cooler
Jak to na PT, juz po mniej więcej godzinie gry są stacki, i stacki. Z tego co pamiętam (jeszcze pamiętam, i w sumie tylko przez to że ciągle do tego wracamy) to były blindy 75/150 albo 100/200, short sie wysypal za te swoje ostatnie 1000-1200 zetonow. a ja z BU mielismy podobne stacki, 4800 do 4000? Jakoś tak. Jesli miałbym to opisać ze szczegolami to musialbym przypomniec sobie nazwe tura i poprosić P* o HH z tego turka.
za malo szczegolow. stacki, faza, blindy, kto sie wpychal….
Podobny spot: myslalem nad foldem ale niestety wzialem ten spot, po analizie i dyskusji z innymi graczami: mozna bylo odpuscic, ale ciezko bylo, turek na 780os. 140 w ITM, bylem 2 stackiem turnieju 100left.
888 Poker – $3.60+$0.40|600/1200 Ante 120 NL – Holdem – 9 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com
MP: 11.65 BB (VPIP: 11.29, PFR: 8.20, 3Bet Preflop: 6.98, Hands: 124)
MP+1: 75.92 BB (VPIP: 23.08, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
CO: 63.78 BB
BTN: 35.1 BB (VPIP: 23.08, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
Hero (SB): 72.16 BB
BB: 31.49 BB (VPIP: 40.45, PFR: 7.87, 3Bet Preflop: 5.56, Hands: 89)
UTG: 5.12 BB (VPIP: 8.99, PFR: 8.05, 3Bet Preflop: 3.57, Hands: 89)
UTG+1: 9.01 BB (VPIP: 12.87, PFR: 9.23, 3Bet Preflop: 8.24, Hands: 202)
UTG+2: 33.78 BB (VPIP: 11.43, PFR: 5.71, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 36)
9 players post ante of 0.1 BB, Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 2.4 BB) Hero has Qh Qd
UTG raises to 5.02 BB, fold, fold, fold, fold, CO raises to 63.68 BB, fold, Hero raises to 72.06 BB, fold
Flop : (134.28 BB, 3 players) 7d 4c 6h
Turn : (134.28 BB, 3 players) 5s
River : (134.28 BB, 3 players) Kh
CO shows Ad Kd (One Pair, Kings)
Main Pot [16.95 BB]: (Pre 36%, Flop 25%, Turn 18%)
Side Pot [117.33 BB]: (Pre 46%, Flop 29%, Turn 23%)
Hero shows Qh Qd (One Pair, Queens)
Main Pot [16.95 BB]: (Pre 50%, Flop 71%, Turn 75%)
Side Pot [117.33 BB]: (Pre 54%, Flop 71%, Turn 77%)
UTG shows Ts Ks (One Pair, Kings)
Main Pot [16.95 BB]: (Pre 15%, Flop 4%, Turn 6%)
CO wins 16.95 BB
CO wins 117.33 BB
no najlepiej wlasnie wklej z HM czy PT… bedzie latwiej ocenic.
z punktu widzenia buttona. Tak jak jest to napisane w tekście głównym, z tą różnicą że na BB nie siedział nit, a dość aktywny gracz, VP/PR w tamtym momencie było w okolicach 25/22
Ja osobiście jednak bym te 55 wyrzucił, chyba że miałbym odpowiednio wysoki stack do calla.
Bo tu problemem wg mnie jest samo to jak jego 55 gra vs reka shorta ktory juz jest na AI. to ze SB/BB to nity przemawia tylko na korzysc takiego zagrania. a ze akurat SB/BB w tym przypadku nasz hero podniosl taka reke a nie inna… no coz… bywa.
ja 55 raczej tez zrzucam, ale to nie jest snap fold z pewnoscia. a sama izolacja z 55 jest close wg mnie.
Wrzucic na strategie do oceny z pkt widzenia BTN-a a nie hero i dostaniecie opinie.
no i podstawowa kwestia: jaka to faza turnieju, jakie staty. bo z tym 55 w fazie P/F oczywiscie jest wg mnie close izolacja.
jak masz za soba nita to izolacja z BTN z 55 jest close imho
A jak na BB i SB masz nitów? 😉
To tym bardziej. Bo NIT ma w takiej sytuacji bardzo waski calling range. i zrzuca mnostwo Ax Kx
a co byś zrobił gdybyś we wspomnianym turnieju PT miał na stole „nastukanego” zielonym typa, który po każdej spasowanej ręce pisze na czacie co miał i to jeszcze przed końcem rozdania?
Niestety nie ma opcji „Wezwij moderatora” w turniejach prywatnych. Zwracasz mu grzecznie raz uwagę a on się bawi w teleturniej – komu lepiej się przydadzą 2wie spalone karty.
Panie Marski – ogarnij się bo żal!
Fakt, bawiłem się tak raz. I ciągle uważam, że to ciekawe doświadczenie. Trwało to może ze 5-6 rozdań. Zabawa nie na turniej, za co przepraszam, jeśli komuś, aż tak to przeszkadzało. Ale w cashowkach może to wprowadzić ciekawą dynamikę:)
5-6 rozdań? ja pamiętam 25 – 30 – byś tak do końca „się bawił” ale na szczęście poleciałeś w jakimś rozdaniu.
Kiedy zwróciłem Ci uwagę to chciałeś wprowadzić głosowanie większościowe nad wnioskiem. Jeżeli znowu się spotkamy na stołach to z góry proszę o niewprowadzanie tego elementu „zabawy” do gry.
Tez miałem ”przyjemność” być na stole z Panem Marskim i po jego pytaniu czy komuś przeszkadza jego zachowanie odpowiedziałem że tak.Jedyną reakcją było nasilenie zabawy.Tak jak mówi 4fungregi trwało to o wiele dłużej niż te Jego 5rozdań 🙂 Zabawa zabawą ale niech to będzie w granicach kultury.A ciekawą dynamikę niech sobie kolega stosuje wśród znajomych.Mam nadzieję .że był to sporadyczny wybryk. bo wydawało mi się . że w grach pokertexas jest miła atmosfera i rywalizacja pod hasłem fair play.Pozdrawiam!
Przepraszam Panowie. Faktycznie wziąłem to za zabawę nie zwracając uwagi na zdanie innych. Sorry.
Za porównanie do Helmutha to masz u mnie piwo ;), gorzkie żale gorzkimi żalami, po co dusić w sobie gorycz jak można ją przelać „na papier”, spuścić z siebie powietrze i grać swoje. To że wchodzenie w dyskusję nie ma sensu owszem, ale tak jak napisałem- kurek bezpieczeństwa i wylewania frustracji tez jest potrzebny 😉
Sorry, ale brzmisz gorzej niż Phil Helmuth tutaj. Co z tego? Miałeś pecha i tyle – dobrze, że są kolesie którzy w rozdaniach chcą Ci oddać stacka z 55 vs KK – szczerze, to cała dyskusja z nim i rozmowa jest bez sensu, niech myśli, że tak się gra i oddaje Ci żetony w 4 na 5 przypadków. Jeśli uważasz, że inni robią coś źle i dlatego Ty przegrywasz musisz chyba zmienić grę.
To ostatnie zdanie można olać – w sumie nie sugerowałeś niczego takiego. Ale całe gorzkie żale są niepotrzebne. Jeśli jesteś przekonany, że wiesz lepiej – graj swoje i oby więcej takich sytuacji.
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.