Czy grać o stacki z setem?

Autor
pawcio
-
42

Na pierwszy rzut oka odpowiedź na pytanie zawarte w tytule wydaje się prosta – oczywiście, że tak. Ostatnio jednak ciekawe rozdanie opowiedział mi jeden z członków redakcji PokerTexas Łysy i w tym przypadku odpowiedź na pytanie co zrobić z setem nie jest już taka łatwa.

Łysy grał turniej z niskim wpisowym na PokerStars. W grze bierze udział kilka tysięcy graczy. Łysy ma znakomity początek turnieju i po rozegraniu dwóch leveli startowe 3,000 powiększa do 10,400. Jest zdecydowanym chipliderem na stoliku do momentu, w którym przysiada się do stołu nowy gracz, który ma ponad 11,000.

Zaledwie kilka rozdań później dochodzi do interesującego nas rozdania, które odbywa się na blindach 25/50. Czterech limperów do Łysego, który na małym blindzie ma 7-7 i również tylko dokłada, duży blind czeka i w sześciu oglądają flop T-9-7 (tęcza). W puli znajduje się 300.

Łysy czeka, jeden z graczy zagrywa za 50 (!), na co chiplider odpowiada zagraniem allin za 11,000 (!!!) i akcja wraca do posiadającego bottom seta Łysego. Co powinien zrobić?

O graczu, który zagrał allin nie wiemy absolutnie nic, niedawno dosiadł się do stołu co dodatkowo utrudnia nam ocenę sytuacji. Co prawda jest to turniej z niskim wpisowym więc różnych dziwnych zagrań wykluczyć nie można, jednak wydaje się mało prawdopodobne, żeby przeciwnik zagrał tak z nutsem, czyli J-8. Pomimo tego, że tak duży overbet jest zagraniem bardzo dziwnym to i tak musimy spróbować oszacować zakres rąk naszego rywala. W mojej opinii takie zagranie sugeruje silny układ, ale jednocześnie niepewność przeciwnika. Może więc on mieć zarówno 8-6, jak i T-T, 9-9 lub T-9. Teoretycznie możliwe jest również takie zagranie z T-8 lub Q-J. Patrząc na ten zakres widać, że biją nas trzy układy, a my jesteśmy lepsi również od trzech, niestety musimy pamiętać, że ocenę przeciwnika utrudnia nam fakt, że jest to w zasadzie pierwsze rozdanie na naszym stole, w którym bierze on udział. W tym momencie musimy się zastanowić, czy z naszym dolnym setem chcemy wrzucić do puli ponad 10,000 jeśli w to rozdanie zainwestowaliśmy jak na razie tylko 50. Ja zdecydowałbym się na fold, inna sytuacja byłaby gdybym posiadał top seta, wtedy pomimo grożącego mi strita zdecydowałbym się na call, szczególnie w turnieju, w którym gra jeszcze ponad 3,000 graczy i czeka nas jeszcze bardzo dużo gry zanim znajdziemy się na wysokich miejscach.

A co wy sądzicie o tym rozdaniu?

Poprzedni artykułStrefa Live – Wyniki turnieju 9 kwietnia
Następny artykułNapalm chipleaderem po dniu 1 w Main Event SCOOP

42 KOMENTARZE

  1. Góral, ale jeśli przeciwnik jest troszeczkę lepszym graczem (ale tylko troszeczkę 🙂 ), to IMO oprócz semiblefa mógłby tak zagrać też nutsem/setem i wtedy z dużego (wręcz ogromnego) EV+ robi się nam mały EV+. A ryzykujemy przy tym dużego stacka (zakładam że to freezout a nie rebuy).W każdym bądź razie IMO największym błędem Hero w tym rozdaniu jest brak lead beta.

  2. WG mnie villain w turnieju z niskim buyinem jest dokiem majacym w swoim zakresie glownie 8x (bez strita) lub dwie pary. Nawet najwieksze donki wola wyciagac wieksza wartosc ze stritow, ew. wyzszych setow. Snap call i przenosimy wzrok na inny stolik. Nawet jesli ma str8 to mamy 35%. Jak dla mnie EV+.

  4. Ja się zastanawiam jak tam można wogóle pomysleć o zrzuceniu seta ja w takich sytuacjach wogóle nie myśle tylko z bananem na twarzy robie insta call …po takiej lini w żadnym mtt bym tu nie foldnał czy za 11$ czy za 1000$… a z doświadczenia wiem ze min! 90% czasu bedziemy mieć tam mega lida… najczęsciej taki random donk pokaze tam 2 parki….

  5. “a ten scenariusz wydaje mi się być najbardziej logiczny”

    Miałem tutaj na myśli, że przeciwnik ma strita,a nie że Lysy rozmyślnie sprawdziłeś. Fakt,że dwuznacznie to zabrzmiało. Nice fold.

  7. Już nie chciałem zabierać głosu w tej sprawie, że to błąd 😉

    Co do rozdania to Łysy oczywiście seta wyrzucił i gość bez showdownu pulę zgarnął, a Łysy jako gracz, któremu zmiana biegów jest nie obca (lol)odpadł jakieś 30 min później robiąc blef za stacka z AK na niskim boardzie 😉

  8. “Po pierwszym błędzie jakim był tylko call” – blad, ze dal calla z sb z para siodemek?

  9. Po pierwszym błędzie jakim był tylko call (nie tak oczywistym w chwili dokładania) sprawdzenie tego nie jest chyba najlepszym pomysłem… oczywiście że przeciwnik może mieć wielkie g%$&% ale mimo wszystko nie chciałbym się dowiedzieć że wtopiłem cały stack przez taki głupi błąd i nie docenienie przeciwnika (tak jak ktoś wyżej napisał zagrania allin z nutsem w początkowych stadiach turnieju są dość popularne). Tutaj chyba zastosowanie smallballowej taktyki nie angarzowania całego stacka nie mając pewności że mamy najmocniejszy układ jest chyba optymalnym rozwiązaniem…

  10. Gdyby z jakiś powodów to był jedyny turniej jaki mogę zagrać w tym miesiącu, albo coś na czym niezmiernie mi zależy, nie wiem może MainEvent WSOP, to zastanawiałbym się nad foldem.Ponieważ to jest tylko jeden z wielu turków na PS i to jeszcze donkament z niskim wpisowym, w którym gość tak zagra nawet z drawem to jest natychmiastowy CALL! Tu w ogóle nie ma o czym dyskutować.

  13. Rado, czyli uważasz, że przeciwnik blefuje tutaj w co najmniej 49% przypadków? Bo właśnie tyle wynika z pot odds. Ja ma pewne wątpliwości. Oczywiście taki monster overbet sam w sobie wskazuje na donka, ale mimo wszystko mam wątpliwości. Gdybym chociaż dodatkowo miał reada że np. koleś jest na tilcie to pewnie i z TPGK bym go sprawdził. :-)Aha, no i nie należy zapominać o tym, że w rozdaniu jest jeszcze ten drugi donk który od czasu to czasu też może obudzić się z czymś mocniejszym od bottom seta.Poza tym IMO zależy to też od tego jak niskie jest to wpisowe. Bo ja jednak widzę różnicę między MTT za $5 i za $35. Taki za $5 to prawie freeroll i tutaj rzeczywiście raczej easy call. 🙂

  14. @Goral

    Chwała bogu ze to napisales 🙂 Przecietniakow typu LL czy R czy S nikt nie kojarzy, ale tu sie naprawde nie obstawia na range tylko klika “CALL” 🙂

  15. z danych posiadanych to call, ale przyznam, że jest kilka czynników, które mogłyby mnie przekonać do foldu, a jest to np wielkość stacków pozostałych graczy będących w rozdaniu

  16. Jak Łysy sprawdził a tamten pokazał strita, a ten scenariusz wydaje mi się być najbardziej logiczny, to proszę dajcie sobie spokój z podobnymi problemami.

  19. Tak generalnie, to spłukanie się w limpowanej 6-way puli będąc 200BB deep to IMO szczyt donkostwa. :) 77 to nie jest nuts, a wszelkie dziwne kombinacje typu J8o czy 68o są tutaj u przeciwników możliwe. Poza tym nie rozumiem Pawciu dlaczego wykluczasz z jego zakresu J8 skoro twierdzisz, ze przeciwnik mógłby tak zagrać z QJ. IMO jeśli gra tak z QJ, to gra tak również z J8. Poza tym kardynalnym błędem jest tutaj IMO brak lead beta za 180-250 aby zobaczyć ilu przeciwników wyrazi chęć walki o pulę i jak rozwinie się akcja. A tak to nie wiadomo co ma ten donk który grał za 50 – pewnie nie ma nic wielkiego, ale nie był bym do końca tego taki pewny ponieważ są donki uwielbiające minibetować monstery (aby nie wystraszyć customer-a ;)). Ja to pasuję – matematycznie to jest 53:47 na korzyść 77 zakładając w/w range przeciwnika, tzn. {TT-99,QJs,J8s,T8s+,86s,QJo,J8o,T8o+,86o}, ale IMO nie ma sensu sensu angażować całego stacka 200BB praktycznie na flipa, tym bardziej, że IMO w tej sytuacji częściej się tu jednak spotka nuts/2nd nuts niż (semi)bluffa. Aczkolwiek uwzględniając fakt, że to jest donkament, przeciwnik może tutaj mieć też np. QQ+ lub TPTK więc można pokusić się o call – widziałem takie akcje w turniejach za $200 (co IMO nie jest niskim wpisowym) gdzie donki stakowały się ze zlimpowaną preflop overpara bez redrawa na mono flopie w puli 3-way :)). W szczególnie jeśli wpisowe wynosi np. $15. :) Ale mimo wszystko nie jestem przekonany aby call to było dobre zagranie.

  20. Taki all in słabo wygląda.w. 99 , 1010 raczej by podbijał przed flopem.

    Lecz sądząc po opisie:“Czasami lepiej wyrzucić silną rękę…” Pewnie ma to 6-8 i chce wywalić drawujących z jq, j6 itp.

  22. Easy call, a co to za komentarz że zainwestowane tylko 50? Jak dla mnie lezy 11k za free do podjęcia ze stołu. Wczoraj miałem podobną sytuację trafiłem seta, na turnie fulla, a koleś i tak wsadził stacka z overparą i oczywiście trafił. To są idioci i może mieć tutaj spokojnie K8

  24. W tego typu turniejach na PS środkowa faza jest dosć krótka i turniej szybko wkracza w fazę, gdzie już preflop spotykamy się z allinami. Zaczyna sie prawdziwy gambling, więc aby zwiększyć swoją szansę trzeba do tego momentu zgromadzić jak największy stack. Dlatego w takiej sytuacji zrzucić seta po prostu nie można. Zakres rąk rywala jest na tych stawkach ogromny (od nutsa po zupełny blef).Gdyby to był turniej deepstackowy z dobrą strukturą to już inna historia.

  26. co ja bym zrobil? po 4 limperach bym podbil preflop. pewnie wyrzucilbym rece typu J8s z rozdania, a w razie reraise’u – fold.

    Tak czy inaczej obstawiam w tej sytuacji goscia na A/K/Q-T lub A/K/Q-9

  27. Z doświadczenia w takich turniejach wiem, że takie zagrania wykonują gracze mając nuts (a więc strit na flopie) udając gambling.

    Z całym jednak szacunkiem, nie macie rozdań w których występują poważniejsze problemy? Człowiek chciałby zweryfikować swoje poglądy i się czegoś nauczyć w bardziej praktycznych sytuacjach.

  28. Wszystko co niemozliwe w pokerze jest smiertelna bronia 🙂 Zakladam jednak ze przeczekal AA i co na jego miejscu zrobilibyscie z AA po flopie ?? Tak wiem … easy fold 😉

  29. niemozliwe zeby gosc z bb przeczekal AA, KK, QQ, malo prawdopodobne. a tego seta wyrzucilbym odrazu, po zainwestowaniu 50 musze dozucic calego stacka za 10k. bez sensu. jak dla mnie easy fold 🙂

  30. Ja obstawiam że skoro rozdanie zostało poddane dyskusji, to jednak miał tego strita…

    Ino dla mnie to i tak call ;).

  31. Jezeli przeciwnik gra all ina to ma prawdopodobnie AA. Caly bol polega na tym ze na 90% mamy lepsza reke na flopie ale angazowanie 11 tysiecy nie ma sensu. Jako ze to pokerstars to na pewno na river spadnie as i przeciwnik wygra majac wyzszego seta. FOLD

  32. dla mnie ten allin był pokazaniem niepewności swojej ręki przeciwnka… i założę się, że miał QQ-AA lub dwie pary, bądź seta 9 – więc izzy call… niestety ale w tychturniejach gra masa ludzi i musimy grać takie rzeczy imho

  33. Strzelam, ze miał AK albo overpare 😀

    ja bym callnał, niskie wpisowe przyciaga duzo loose graczy, wiec przy wygranej puli jest niezla szansa na terror w pozniejszym czasie 🙂

  35. Obczajamy czip lidera na OPR.

    Robimy call :)Nie wiem czy zagrałby tak z najwyżym setem lub ze stritem. Kto normalny by tak zagrał w tej fazie turnieju? Stawiam na overparę – call.

  38. fold – ale tylko dlatego że to dopiero poczatek turnieju i nie ma sensu ryzykować ładnego stacka dla tak niepewnej sytuacji.

  41. Ja jestem trochę bliżej grania turniejów z niskim wpisowym i dlatego Easy fold ;-))) – przegrywamy nie tylko z wyższym setem ale również z stritem i na to ostatnie obstawiam(!) – wprawdzie ktoś kto ma 3 razy startowy stack po 3 levelach świadczy albo o jego crazy zagraniom i szczęściu , albo … niedowiarkom przeciwników, a MY nie chcemy należeć do tych ostatnich – sam wielokrotnie w freerollach grałem znienacka all-in z AA,KK na pierszym levelu lub nutsem na flope gdyż zawsze znajdzie się jakiś fish aby mnie sprawdzić lub niedowiarek

    Ponieważ My nie chcemy być zaliczeni ani do fishów ani do niedowiarków pasujemy 😉

Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.