W czwartek podczas sesji online przytrafiło mi się bardzo ciekawe rozdanie, które do dzisiaj nie daje mi spokoju. W mojej opinii w rozdaniu tym można znaleźć dwa punkty sporne: na turnie i na river.
Na początek omówienie sytuacji:
Turniej $3 rebuy na PokerStars. Późna faza turnieju spośród około 5,500 graczy pozostało 26. Gracz mavrikpoketA jest jednym z chipliderów turnieju, a do mojego stołu dosiadł się dopiero przy łączeniu przy 27 osobach. Do tej pory 3-4 razy podbijał pre flop i wygrywał pule bez gry więc ciężko cokolwiek powiedzieć o jego stylu. Ja na UTG dostaję TT, a poniżej przebieg tego rozdania:
Click here to view a larger version.
Teraz pora na uzasadnienie mojej gry w tym rozdaniu. Podbicie preflop z parą dziesiątek, pomimo braku pozycji jest dla mnie oczywiste, podobnie jak i wysokość podbicia, mając średnią parę gram 3xBB nie chcąc widzieć w grze wielu graczy. Flop dobry, bo same niskie karty, ale mocno drawujący. Dlatego też po dwóch checkach postanawiam zagrać dość solidnie za 3/4 puli. Dostaję call od gracza na SB co mnie wcale nie cieszy. Nic o nim nie wiem i ciężko mi jakoś zawęzić jego zakres rąk. Turn to K i przeciwnik ponownie czeka. W tym momencie można według mnie zagrać na dwa sposoby:
- bezpiecznie i zachowawczo jak ja zagrałem tylko czekając, chcąc podjąć decyzję o swoich dalszych losach w tym rozdaniu dopiero po river,
- agresywnie, mamy względnie dobry flop, przeciwnik w żadnym momencie siły nie pokazał, w puli leży około 1 miliona, my mamy 800,000 więc możemy spokojnie grać allin
Wydaje mi się, że oba te zagrania są poprawne chociaż ja osobiście przy nieznanym przeciwniku skłaniam się ku pierwszej opcji.
River wydaje się bezpieczny, nie kompletuje ani drawu do trefli, ani drawu do strita. Jest to co prawda trzeci pik, ale czy przeciwnik dopierał do runner-runner koloru? Dodatkowo jest to karta niższa od dziesiątek więc wydaje się, że jestem w całkiem niezłej sytuacji. Oceniłem, że po moim checku na turn przeciwnik może betować river z bardzo szerokim zakresem (od A-6, 6-7 poprzez nietrafiony draw, 88,77 aż do całkowitego blefu – to ręce które biję), z rąk, które są lepsze od mojej brałem pod uwagę draw do koloru na królu, ewentualnie 99, może nietypowe rozegrany set z flopa lub wysoka para, ale te opcje raczej wykluczyłem. Z tego powodu zdecydowałem się na call za 50% pozostałego mi stacka i do dzisiaj zastanawiam się, czy w tej sytuacji jest to easy fold czy może ciężki call?
Co Wy sądzicie o tym rozdaniu?
Rozmawialem z Rambo o tej rece. Od razu zwrocil uwage na zbyt duzy raise pf oraz zbyt duzy bet na flopie. Te dwie rzeczy sprawily potem trudnosci decyzji na turn i river. Jego linia to mniejsze bety pf i flop. Wtedy check turn i call river. As played przy puli ponad milion i stacku 900 skladnia sie do shove AI turn ale robi to niechetnie bo to taki spot gdzie kazda decyzja to wybranie mniejszego zla a nie lepszego dobra lol 🙂
Oczywiście open limp tutaj z TT-JJ jest fatalnym błędem turniejowym i od razu wiemy, że mamy do czynienia z pokerowym amatorem. Jeśli ktoś widzi przeciwnika grającego w ten sposób polecam od razu wpisanie 4 literek do notes: “Fish”.
Moim zdaniem dobrze zagrane, nie ryzykując all-ina z overparą na flopie, wpadł król na turnie który został sprawdzony – była więc także szansa. No i nie podbił na królu, co już całkowicie wydawało się /złapaniem na blefie/ w tym momencie. No gdybyś wygrał pewnie byś tej ręki nie opisywał, a moim zdaniem podobnych rozdań (zważając na wcześniejsze podbicia) można znacznie więcej wygrać łapiąc przeciwnika na próbie kradzieży blindów.PS. TT to dla mnie zdecydowanie za mało na all-in.Pozdrawiam.
Jak dla mnie easy call bez żadnego betowania. TT to taka trochę gorsza wersja JJ. Oba pockety są bardzo mocno przewartościowywane. Wygrać z tym z tej pozycji można tylko trafiając lub odwijając allina po ewentualnym przebiciu. Niezależnie od beta z UTG dostaniesz call od 66+/AT+ z 5 pozycji. W podanym przykładzie na flopie overbet, call możliwy tylko od TOCc, set odwija all in. Check na turn też bez sensu (dla mnie) ponieważ prawdopodobieństwo pokazania się jeszcze jednego K lub karty <T wynosiło 60%, a to oznacza, że i tak to 400K lądowało w puli po ewentualnym VB przeciwnika. A tak jeśli nie miałby K a tylko FD to była szansa wyrzucić go na turn. Call bez K na samo FD mało prawdopodobny, a na river po call z K nie byłoby akcji w obawie o AK lub KQ. Powyżej przedstawiłem moją koncepcję i nie twierdzę, że słuszniejsza od innych, uprzedzając dyskusję, tylko inna:)
Dlatego miedzy innymi raise PF 2.5 aby to robic z calym zakresem. Open limp jest weak, zwlaszcza w tej fazie.
Czekałem aż mądrzejsi się wypowiedzą. Podbicie pre flop 2,5 BB i na flopie 2/3- 1 pot co jest raczej oczywiste. Turn i river zagrałbym identycznie. Jednak mało kto tutaj poruszył temat, czy w ogóle podbijać TT pre flop z tej pozycji i takich stawkach do stacka. Jak uważacie limp za niebezpieczny (większość mnie za to na pewno znowu skrytykuje) bo to agresywny stół to można rozważyć nawet wyrzucenie TT.
Small ball przydaje sie jednak w takich sytuacjach :)Post Gorala= pure gold imo 🙂
Moim zdaniem TT wygrywa tylko w Gdańsku.
TT nie wygrałem jeszcze w życiu.
Idealne zagranie to fold preflop.
Moim zdaniem zagrane idealnie.
Villain obv dawca bo to 3r :). Call oop z KJ, cc flush draw + potencjalne overkarty zamiast pusha to typical weak.
zaczalem zastanawiac sie nad zagraniami vilana – wtf?
Ja gram mniejszym betem preflop, tak ok 100,000. Natomiast już na flopie bet dużo większy, aby chronić rękę. Kiedy na turnie spada król – brick. Gram all-in.
A ja sie nie zgodze z wiekszoscia opini. Wg mnie bledy byly ale gdzie indziej, za duze podbicie pre flop oraz za duzy bet flop. W tej fazie turnieje przy tych stackach wystarcza 2.5BB a nie 3BB aby wywrzec wystarczajaca presje na przeciwnikach i nie inwestowac za duzo do puli z rekami calego zakresu (czyli small ball). Tak samo 2/3 a nie 4/5 puli na flopie.As played, turn i river dla mnie ok. Check turn dla kontroli puli i ochrony stacka (z tego ostaniego powodu czekam tam nie tylko K ale tak naprawde wszystkie karty z wyjatkiem Ts). Tak oczywiscie, daje karte za darmo ale wartosc stacka jest dla mnie wieksza niz ewentualne dociagniecie przeciwnika + UWAGA: oddanie calego stacka jesli juz jestesmy z tylu co jest prawdopodobne. Call river. Tyle odemnie. Dodatkowo przy 2.5BB pre flop jeszcze bardziej kontrolujesz stack i mniej kasy idzie na flop i river.
A gdzie jaja zeby podbic na turnie? Niczego sie nie dowiedziales na turnie, dales przeciwnikowi dodatkowa karte i tak naprawde nie wiedziales, czy zlapal juz cos wczesniej cyz dopiero river mu cos przyniosl. Robiles ten check, a jak koles podbil to siedziales przed monitorem z haslem w glowie “nie masz tego krola, nie mozesz go miec” i kliknales call. Wg mnie slabo rozegrana reka.
ja jako początkujący pre flop limp, akurat tutaj więcej ludzi na flopie nie byłoby chyba tragiczne. Chyba że zakładasz odrazu wysoki flop i chęć blefu ( semiblefu). I tak foldujesz wyższe karty, a każdy sprawdzający typu Ax jest chyba dla Ciebie dobry. Moim zdaniem najmniejsze ryzyko a mona najwięcej zyskać w tej fazie turnieju. Ale chętnie posłucham o błędach w założeniach bo się dopiero uczę… a poza tym ważne chyba jeszcze jaki Ty miałeś obraz przy stole..
Czemu nie zabetowales turna?kompletnie zly check na turn. Krol nie moze Cie przestraszyc. W tym przypadku go mial, ale jakie jest prawdopodobienstwo, ze koles ze small blinda calluje niskie karty, a jakie ze wysokie przed flopem?Zly czek na turnie (1/2 puli, nawet deko mniej mozna bylo), chronimy reke.na riverze tak zagranym, mozna sie bylo zastanawiac nad foldem do valuebeta. Jego zakres to minimum krol, nie 6 i nie niedoszle drawy z takiej wielkosci podbiciem.
linia check na turnie call nariver ma to do siebie ze najczesciej zaplaci silniejszym ukladom a nie wyciagnie profitu od slabszych rak i drawow. W dodatku daje mozliwosc dodrawowania za darmo.Allin na turnie jest jedynym prawidlowym rozwiazaniem po tak rozegranym flopie. Istnieje jeszcze jedna moozliwosc, ktora nie jest moim zdaniem blednym rozegraniem tej reki-overbet na flopie.Wszystko oczywiscie przy zalozeniu ze sb ibb nie przejma sie raisem z utg, nie obcyndola sie i callna ze slaba reka a wyzsza overpare zobaczysz raz na sto lat.
Easy check na flopie
To ile ty chcesz zagrać na turnie gdzie w puli jest 1mln, a naszy stack to 800k? Za 500 i fold na rere? Zgodze sie z lukelasko, ze easy allin na turnie, gdyz seta/strita albo monster drawa na flopie by maveric raisowal, a wiec po flopie jestesmy prawie na pewno z przodu. K na turnie musimy traktowac jako nic nie zmieniajaco karte wiec ALL-in!
allin na turn bylby dobry. ale jesli poczekalbym na turn, nie odpuscilbym na river.
A moim zdaniem bardzo dobrze zagrane. Ewentualnie można betować turn i przeczekać river. Na raise na turnie można spokojnie wyrzucić.
Ja tutaj betuje turna for value i chronie swoj uklad na maxa drawowatym boardzie. Flush draw, straght draw. K of spade na turnie to praktycznie nic nie zmieniajaca karta. Przy ponad 1mln w puli to jest moim zdaniem izi all in.
napewno nie na 3 karty po koleji … nie no po jego callu na flopie gral bym do konca czek/fold chyba ze niebylo by wyzszej karty niz T i koloru … btw nielepiej zlimpowac z utg? i tak spasujesz zapewne do podbicia to tylko srednia para 🙂
Jak to na jaki ? np: TAT
Zbyt niebezpieczny flop dla TT??? Jak dla mnie jeden z lepszych, co prawda są drawy ale na jaki flop liczymy mając TT?
@ Icefloe – Nie średni stack w tamtym momencie to było coś około 1,4 miliona
czek/fold zbyt niebezpieczny flop do tego on byl na sb wiec spokojnie moze siedziec na stricie z lapy badz conajmiej 2 parach … Jak bys spasowal mial bys sredni stack ?
imo przy takim rozegraniu call a jakbysbilk turnai pocalu fold do betu na river
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.