Poniżej zamieszczam problemowe rozdanie, które nadesłał czytelnik PokerTexas. Rozdanie jest według mnie bardzo ciekawe, ponieważ można w nim było przyjąć kilka różnych linii rozegrania i ciężko jest mi określić, który wybór jest najlepszy.
Turniej MTT na PokerStars – $20, 1 rebuy oraz addon.
W turnieju zagrało 650 osób, w momencie problemowego rozdania w grze pozostało 35 zawodników.
Blindy 2,500/5,000, ante 625
Nasz czytelnik Artur ma w tym momencie 86,000 i znajduje się na big blindzie. Jego karty to 3-8.
Wszyscy pasują do będącego na SB gracza, który ma przed sobą 180,000. O graczu SB nic nie wiemy, niedawno dosiadł się do tego stołu.
SB robi tylko call, Artur czeka i we dwóch oglądają flop: 8-5-2 (2 trefle).
SB zagrywa za 8,000.
Tutaj pojawia się pierwsze pytanie – Co powinien zrobić Artur?
Nasz czytelnik ma top parę, ale jego kicker jest bardzo słaby. Spasowanie tej ręki nie wchodzi w tym momencie w grę, mamy więc dwie możliwości sprawdzenie lub przebicie.
Sprawdzenie jest swego rodzaju pasywną grą, która nie daje nam w zasadzie żadnej podpowiedzi co do ewentualnej siły ręki przeciwnika, jest to jednak zagranie, które pozwoli nam utrzymać pulę na względnie niskim poziomie i wycofać się jeszcze z rozdania.
Jeśli wybierzemy przebicie to pozostaje pytanie ile przebijemy i czy przypadkiem nie zrobimy się pot commited. Co zrobimy jeśli rywal postawi nas na allinie? Czy zdecydujemy się zaryzykować cały turniej z tą niezbyt silną ręką? A może najlepszym wyjściem byłoby przebicie allin i postawienie przed trudnym zadaniem naszego rywala?
Artur zdecydował się na przebicie do 20,000. Jego rywal po dłuższym namyśle sprawdził.
Turn to T (nie treflowa).
SB czeka i decyzja należy teraz do Artura.
Tutaj pojawia się drugie pytanie, pula jest już naprawdę duża i wynosi ponad 50,000. Nam pozostaje około 60,000. Rywal sprawdził nasze przebicie na flopie więc raczej gra z silną ręką, albo z drawem do koloru + overkarty. Czy pushujemy allin? Czy też czekamy i podejmujemy decyzję dopiero po river?
Ja samemu skłaniałbym się raczej do sprawdzenia tylko na flopie, jeśli jednak przebiłbym i nabudował tak dużą pulę to na turn zdecydowałbym się na push licząc na to, że mój przeciwnik gra tylko z drawem, a jeśli również ma tylko słabą ósemkę to może ją nawet wyrzuci. Jeśli nadziałbym się na silniejszą rękę to trudno, ale wielkość puli chyba już nie za bardzo pozwalała na pasywne zagranie na turn.
A jak Wy byście rozegrali tą rękę zarówno na flopie jak i na turnie?
nie lepiej raisowac PF, tak do 12.5k? call z SB jest dosc slaby…
call +raise 1/2 na turnie i block bet na river w razie calla, a w razie 3beta pas.
a nie rozwaza nikt: po prostu fold na flopie?;)
push i allin, moje rozumowanie to draw do koloru przeciwnika
niezła reka 😉 dlatego jak ktoś tylko wyrównuje z SB a w grze tylko SB i BB warto przebić pre flop nawet z 23 😉 ja zawsze przebijam w takiej sytuacji czesem sie nie udaje 🙂
ad gosc
Co innego jest pushować kiedy jest szansa fold u przeciwnika, a reka 23s dochodzi nawet do 40% przeciwko AKo.
ad GINO
Tutaj ktoś sprawdza reaise ze średnią parą (gorsza ręka) i na turn dochodzi mu druga para. Miał szczęście i tyle. Źle ocenił Aartino na flopie i mało co by za to zapłacił znaczną część stacka.
Panowie, wygrala lepsza reka a wy mówicie ze Artur mial pecha? :]
A ja sam nie wiem. Zagralbym tak jak Artino. Nie wiem co w glowie mial ten koles z T5 bo ja bym po przebiciu do 20k spasowal pewnie, ale oczywiscie mowie to na sucho bez wiedzy, kto by to wykonal. Jednak mnie juz nic nie zdziwi, ostatnio koles na moje podpicie pre flop z AK wysadzil mi na cashu all ina, to ja zadowolony, wiedzialem co gra ten koles, mowie chce zgarnac to co wlozylem. Robie call a koles 32 pokazuje, jeszcze bardziej szczesliwy, potem sie juz smialem po rozdaniu, bo board przyniosl tylko i wylacznie 2:)
Aartino moim zdaniem rozegrałeś to bardzo dobrze ,a przeciwnikowi turn przyfarcił i tyle. Gdyby nie T byłby stratny w żetonach i musiał spasować.
inna sprawa ciekawe na co postawił Cię przeciwnik
ps. piątek wieczór nie w Hiltonie ;)?
No tak czyli Telefonkiosk założył pułapkę tym checkiem 🙁 … szkoda tylko że nie raisowałeś tak do 26k bo wtedy musiałby wyrzucić tą drugą parę bo po pierwsze Twoje zagranie wyglądałoby mocniej a po drugie jego pot odsy były by trochę gorsze… ale GG i pozdro …
No dobra. Na turnie spadła T nietreflowa. Telefonkiosk zaczekał ja spushowałem, dostałem insta call i pokazał T5…. 8 nie spadła i koniec marzeń o $$$ i sławie hehe. Dzięki za komentarze pozdro.
Jeżeli przeciwnik Artura ma draw, to all-in ze strony Artura byłoby (według mnie) najlepszym rozwiązaniem, biorąc pod uwagę opłacalność zagrania dla przeciwnika
ponieważ:
110.000$ / 60.000 jest to ok 2 do 1
natomiast z draw ma 46 / 9 jest to ok 5 do 1Po analizie pot odds wychodzi, że są za małe aby to sprawdzenie było opłacalne (poprawne)dla “wroga”, czyli nie powinien on Artura sprawdzić :PInna sprawa jeżeli nie czekał on na trefla. W tym przypadku dałbym mu zadecydować i jeżeli moja ręka nie poprawiłaby się na river, to przy becie bym spasował… :POsobiście obstawiam draw…
p.s.3 tylko głosno myśle 😉 wiedzy takiej jak Ty nie posiadam, gram krotko i micro stake wiec prosze z dystansem 😉 w każdym razie śledząc turnieje, to pomijając Żelika, u polskich graczy zdecydowanie brakuje mi agresji. Ostatnia druzynówka mimo iż w miare udana pokazała to doskonale 😉
p.s.2 przeczekanie przez nas turna postawi nas w jeszcze gorszej sytuacji…jeżeli spadnie trefl to dla nas bardzo dobrze bo będzie nam łatwo spasować, natomiast jeżeli nie, do tego jakas karta wyzej od 8 , to po naszym checku na turnie SB prawdopodobnie i tak uderzy grubo na river i to my bedziemy sie pocic, po czym musimy foldować…push na turnie postawi go w bardzo trudnej sytuacji.
p.s. call na floipei rozsadny ibezpieczny, ale co Ci daje ? z drawem na turnei prawdopodobnie znowu zabetuje a my jesteśmy ciagle w tym samym miejscu – nie wiemy dalej nic…a po rerais, call i check na flopie raczej wykluczamy dobra reke, na stoel lezy draw do kolory + strita wiec nei moze przeczekać turna z dobra ręką…
@Góral
Mówisz ze to dobry gracz…all ryzykowny…
jako że to dobry gracz all tym bardziej uzasadniony(wg. mnie, a ja doswiadczenia mam mało 😉 ) na turnie gdyż nie będzie miał oporów ze zrzuceniem A8, chyba że widzisz inną rękę z którą dobry gracz mógł wyrównać z SB i która na tym stole jest na tyle silna żeby skłoniła dobrego gracza do call allin na turnie, po tym jak na flopie dał call ? chyba tylko 8T, ale to raczej easy fold na flopie po reraise ?!
1. Wg mnie 3bet post flop mozna uzywac tak samo jak pre flop.
2. Telefonkiosk to bardzo mocny gracz i bardzo agresywny.
3. Wielkosc stackow bardzo niewygodna. Na push za duzo, przy raise na flopie nie wiadomo co dalej. Wg mnie raise na flopie zamienia ta reke w blefa bo do 4beta allina trzeba jednak spasowac.
Majac pozycje tylko sprawdzam flop i oceniam co sie dzieje na turnie.
Po raise pre flop ciezka decyzja na turn. Small ball podpowiada kontrole puli i check i ocene rivera, z drugiej strony jesli rzeczywiscie villain tak gra draw (w co jednak watpie biorac pod uwage jak gra villain) to push jest lepszym wyjsciem. Sklanialbym sie jednak tez do check turn i check/call bepiecznej karty (nie trefla) na river.
@Blasco666
nie wiem co mi sie ubzdurało lol 🙂
AArtino jaki przebieg miala reka?
co ty z tym tHurnem…?
@Herq
Mój ostatni wpis też był z pełna świadomością tego, że nie jesteś taki głupi, bo juz pare Twoich postów czytałem, tylko żartowałem zeby nei było za poważnie na forum 😉 też nie wiem jak inaczej można nazwać reraise na flopie, chyba nie ma oficjalnej innej nazwy.
@lebiodinho
Ja je napisałem z pełną świadomością 🙂 ponieważ reraise preflop nazywamy 3betem wiec zdziwiło mnie że nie można nazwać 3betem reraisu postflop …
@lebiodinho
Prawdopodobnie masz rację ale mogło być też tak że Aartino pushował na thurnie i został sprawdzony przez np JcTc … no nic tak czy inaczej jestem ciekawy jaki był wynik …
@herq
przeczytaj sobie swój ostatni post, a potem odpowiedz na pytanie jak na imię miał Adam Mickiewicz ;p
@Rado
No chyba że nazwa 3bet jest zarezerwowana dla zagrań preflop to tym chętniej usłyszę jak się poprawnie nazywa reraise na flopie 🙂
@Rado
No jak dla mnie to jest 3bet (bet SB, raise BB i reraise SB ) ale chętnie usłysze jak się to fachowo nazywa. Nigdy dość nauki 🙂
jak sie skończyło – przypuszczam ze skoro Artinio dal na forum to wystraszył sie pushować i przeczekał turn po czym został postawiony allin i spasował na river 😉
Teraz jak sobie policzyłem to SB na flopie miał ogromne pot odsy po reraisie bo miał dołożyć 12k do puli ok 43k, zakładając jeszcze że większość grywalnych rąk (A2+,KT+,QT+,JT+,22+) SB raisuje preflop to raczej oceniał bym go na 34o, 67o,64o ewentualnie Jc9c jedyna ręka którą mógł zlimpować a nas miażdży to JcTc … ale dalej skłaniam się do pusha na thurnie … Ciekaw jestem jak się skończyło to rozdanie …
Moim zdaniem reaise na flopie to jedyne sensowne zagranie z takimi kartami(top para słaby kicker).Właściwie powinno wyjaśnić wszystko. Gdyby jednak przeciwnik trafił seta lub 2 pary na flopie, raczej zrobiłby all in z uwagi na draw do koloru.Prawdopodobnie ma coś w styl K2 Q5 34 lub dobiera do koloru. Easy all in. Nie można oczywiście wykluczyć 8 z lepszym kickerem ale nie bądźmy pesymistami
@Rado
tam też byłeś taki mądry ?! ;p
raczej nie 3betwał by go z samym drawem w sytuacji kiedy po reisie artino do 20k zostaje ok 60k, w puli znajduje sie po 3 becie 120, do tego wie ze artinio oceni go max na draw & opened i semi blef bo z czym niby przed flopem wyrównał tylko BB trafiając teraz “monstera” ?!
@Herq
to się nazywa 3betowanie? słyszałem że to nieco inne zagranie 🙂
ja bym spróbował zagadać do telefonkioska na czacie. użyć na nim trashtalkingu. można przy okazji zapytać co ma.
Faktycznie Aartino ten Telefonkiosk to solidny gracz … Tutaj zastanawia mnie z czym mógł tylko sprawdzić Twoj reraise bo prawdopodobnie z drawem by Cię 3betował …
Biorąc pod uwagę M=7 przed rozdaniem to ja bym grał to agresywnie zwłaszcza jeśli przebijamy na flopie to ta decyzja determinuje już kolejną gdyż jesteśmy commited ( pula 50k a nam zostaje 60k czyli M= 4,8 )check na thurnie jest tutaj raczej okazaniem słabości gdyż gdyby SB miał naprawdę silną ręke to by zrobił value bet na thurnie ponieważ dostał reraise na flopie co musiał odczytać jako naszą siłę tak więc zdecydowanie all in na thurnie …
Przyznam szczerze, że rozdanie przyprawiło mnie o zawrót głowy. Dodam również, iż moim oponentem w rozdaniu był szwedzki gracz o nicku Telefonkiosk mający na swoim kocie duże sukcesy online.
Samo sprawdzenie ze strony przeciwnika na takim flopie byłoby znakiem że jest słaby i mało prawdopodobne żeby miał overpair albo nawet mocną ósemkę i na turnie bez drzewka all in 😛
nie widze innego wyjścia jak all skoro już przebił…w grze tylko SB który wyrównał…z czym mógł wyrównać ?! z każda niską parą na rece nas przebija przed flopem, z kart na flopie jedyne z czym mógł wehjść to 67s 34s lub 8A , każdą z tych rąk musi zrzucić po allinie, jesteśmy na BB wiec możemy grać z 83 85 8T.
osobiscie znam sie tyle co Lesio albo mniej jeszcze…dalbym max 16k re-raise flop i passive w przypadku call. Sporo przemyslen mialbym oczywiscie na river… tu nieco intuicji, czasu reakcji przeciwnika gdyby dal bet w zaleznosci od karty jaka doszla. Takie tam…
wiedzialem, ze ta literowka Wam pijakom sie spodoba:)
MMP -padłem…nice:)hahaha
Dokładnie abdul – przepiciem to można jedynie zbudować marskość wątroby… 😉
Wg mnie gosciu z SB kradnie pule, ma Q high lub reke typu K-7os. Najlepsze jest to ze jak gracz z BB nie zagra na turnie to SB trafi pewnie na riverze króla badz Dame…jak sie zakonczylo rozdanie? 🙂
budowanie puli przepiciem na flopie to wg mnie nie najlepszy pomysl z marginalna reka i mniejszym stakiem.skoro juz przebil, to na turn push lub pasywnie do konca.czy fold moglby byc dobry na flopie? niewiele bijemy z 8, a anagazujemy sie w pule za duza czesc stacka z przeciwnikiem ktory moze nas wywalic.
wg mnie jeżeli zdecydowaliśmy się już na przebicie na flopie i zostaliśmy tylko sprawdzeni to na turnie musimy uderzyć (najlepiej All in), bo jak zaczekamy to na river bez względu na to, co spadnie uderzy SB i będziemy musieli zrzucić (chyba ze cudem spadnie 3 lub 8 i nie trefl..)
Swoją drogą można było to zrzucić na flopie i spokojnie grac dalej ze stackiem 80 tys.
Ps. informuje tylko ze ja sie w ogóle nie znam
Moim zdaniem call na flopie za 1/10 naszego stacka będzie w miarę bezpieczny,po tym zagraniu będziemy mieli M ok 15 i możliwość wycofania się z rozdania na turnie,w drugą strone rozegranie to tylko push ale ja bym preferował ochrone stacka momo wszystko
Tylko call na flopie. Nie ma sensu budować dużej puli i angażować się w rozdanie z marginalną i wrażliwą ręką (możliwość drawu do kolorolu + ew. overkarty). Patrząc na wielkość naszego staka i etapu turnieju chciałbym jak najtaniej dotrwać do showdownu i szukać lepszej okazji do podwojenia staka.Pzdr
Seq
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.