Na początku lipca do Naczelnego Sądu Administracyjnego złożone zostały skargi kasacyjne Polskiej Federacji Pokera Sportowego oraz Polskiego Związku Pokera.
Naczelny Sąd Administracyjny wezwał Ministerstwo Finansów do ustosunkowania się do zarzutów wymienionych w obu skargach. Pod koniec lipca pismo z odpowiedzią Ministerstwa Finansów wpłynęło do NSA, a w ostatnich dniach pełna odpowiedź pojawiła się na stronach Polskiego Związku Pokera.
Jak łatwo się było domyślić Ministerstwo Finansów odrzuca wszystkie zarzuty zawarte w skargach, warto jednak przyjrzeć się argumentacji, która jest naprawdę niezwykła.
Pierwsza ciekawa sprawa to argumentacja za tym, że poker jest grą losową. W tym miejscu możemy wyczytać, że:
„Gracze po otrzymaniu kart kalkulują jaką mają szansę na dany układ po wymianie kart i na tej podstawie obstawiają. Należy jednak zauważyć iż prawdopodobieństwo to może wynosić zero lub być niższe niż to zakładane przez gracza… Wynika z tego wniosek, że w pokerze gracze nie znają dokładnego prawdopodobieństwa, a jedynie mogą je szacować w zależności od ilości graczy. Oznacza to, że rachunek prawdopodobieństwa będzie się zmieniał w zależności od konkretnej gry, a zatem ustalenie jednego rachunku prawdopodobieństwa właściwego ogólnie dla gry w karty poker nie jest możliwe.”
Następnie przedstawiane są zasady gry w Texas Holdem (gdzie ta wymiana kart?), aby na koniec zakończyć to stwierdzeniem:
„Ponadto jak wykazano powyżej przyjęta przez gracza strategia gry oparta jest o przypadkowe założenie jaką strategię przyjmą inni gracze.”
W dalszej części mamy dobrze już znany argument dotyczący zakazu organizowania w kasynach gier cashowych. Ministerstwo Finansów ponownie stwierdza, że zakaz został wprowadzony w celu przeciwdziałania praniu brudnych pieniędzy, bo gracze mogliby umawiać się co do wyniku rozgrywki i w ten sposób uzyskiwać zaświadczenia o wygranych.
Poniżej pełna treść odpowiedzi Ministerstwa Finansów (źródło – www.polskizwiazekpokera.org)
Czyli uważasz, że to źle gdy jeden debil likwiduje innego debila? Bo IMO to bardzo korzystne zjawisko…
Przecież JKM to nie libertarianin tylko konserwatywno-liberalny beton… A pomiędzy libertarianami a konserwatywno-liberalnym betonem jest jednak spora różnica.
Polska po 1990 roku została podzielona na dwie części jedna część majątku do post-komunistów druga do post-solidarności i nikt więcej się do władzy w kraju nie dorwie. Korwin to sobie może pomarzyć jedynie nawet gdyby 50% społeczeństwa go popierało to i tak nie zostanie wybrany. A te Kongresy i UPR to jedynie pic na wodę jest bo gość na tyle jest świadomy że się nigdy nie przebije. Tyle lat głosi te swoje teorie i hasełka a jeszcze nigdy nawet 3% nie dostał a taki chłop z kapelusza jak Tymiński prawie prezydentem został tak go wylansowano. Poza tym w Polsce są cztery rodzaje głosujących: japiszony z dużych miast którym się powiodło, ci którzy nachapali się na łapówach i nepotyzmie a głosują na PO bo przecież im jest dobrze a innych mają daleko w dupie, wiecznie niezadowoleni (mohery, renciści, emeryci, bezrobotni, tani czterobrygadowi robotnicy, słabo opłacani pracownicy żydowsko-niemieckiego handlu, biedni rolnicy) głosują na PIS, starzy komuniści pamiętający że PRL to nie było aż takie wielkie zło jak straszy IPN głosujący na SLD i wiejscy bogaci watażkowie stały elektorat PSL. A reszta to są ludzie którzy na wybory nie chodzą bo nie mają swojego kandydata bądź z góry wiedzą że nic nigdy w tym kraju bez rewolucji nie wskórają.
Stosujesz tak banalne uproszczenia (dwie Polski – bo dwie strony konfliktu w PRL, 4 typy głosujących – bo 4 partie), że nie podejmę polemiki, bo ta byłaby na zbyt niskim poziomie.
Dodam tylko, że mnie nie chodziło o samego Korwina-Mikke i jego partię polityczną, ale o krzewienie zdrowych poglądów, o propagowanie racjonalizmu, prawych idei wolności, itp.
Tych części jest niestety więcej. Bo zarówno ta część post solidarnościowi podzieliła się na 2 części od których są mniejsze odłamy to tak samo ta 2 część ma jakieś tam mniejsze czy większe odłamy. I generalnie ilość partii politycznych na naszym rynku jest problemem dużym. Który powoduje dziwne wojny. Zmieniają się nazwy Partii ale nie zmieniają politycy. A JKM nie ma szans dlatego, że ma zbyt dużo kontrowersyjnych poglądów jak choćby spojrzenie na karę śmierci itd.
Okej to inaczej: Wiem, że nasze sądy są tępe o czym świadczą setki ich wyroków zawierających błędy logicznej których nie popełnia dzieciak z podstawówki – mam nadzieje, że sąd pomimo swojej ułomności zauważy, że MF rozpatruje całkiem inną grę niż ta której się tyczy sprawa ( MF wydaje orzeczenie o pokerze 5-kartowym ; sprawa dotyczy gry texas holdem ) , już pomijająć takie fakty jak ten , że zasad tej gry uczy się z wikipedi . To tak jakby zapytać MF czy szachy to gra losowa a MF rozpatrywało by grę w skoczki i analizowało jej losowość.
Co masz do posiadania broni???? Uważasz, że „gangster” może nie mieć pozwolenia na broń i może Ci strzelić w łeb, a Ty w tym momencie możesz tylko na to czekać jak byś miał broń możesz zastrzelić go pierwszy. W Szwajcarii przypada chyba 3 sztuki broni na mieszkańca. Czy słychać cokolwiek żeby ludzie do siebie strzelali ??? Nawet Hitler się bał zaatakować Szwajcarii.
U nas w Polsce naród nie dorósł do posiadania broni.
Szansa na to ze trafisz akurat na zlego gangstera , ktory bedzie cos do ciebie mial i bedzie cie chcial zlikwidowac jest niewielka.
A przypomnij sobie ile bylo przypadkow , gdy jakis koles pobil innego kolesia bo poszlo o dziewczyne lub o cos innego. Skonczylo sie tylko na pobiciu, ale gdyby obaj mieli gnaty to ten wolniejszy wachalby kwiatki od spodu.
Zreszta, nawet teraz mozesz miec bron przy sobie tylko musisz miec na to specjalne zezwolenie , ktorego nie daja byle komu. I bardzo dobrze, niech tak zostanie.
Z wszystkim innym zgadzam sie z JKm
Hitler się bał zaatakować Szwajcarii bo po 3 sztuki broni mają na osobę? Dobry tekst. Niemcy jakby chcieli to w 3 dni by ich zajęli.
Stanko, dorósł czy nie dorósł i tak każdy ta broń może sobie dziś kupić i jest to banalnie proste. A w Warszawie to już w szczególności tych miejsc jest wiele. I czy licencje na broń jakoś wyeliminowały ilość przestępstw ? Zakaz używania broni wcale nie wpływa na zmniejszoną liczbę jej użycia. Były kiedyś badania przeprowadzone w USA i tam każdy stan ma różne prawo w stosunku do broni i w stanach w których broń jest legalna była o wiele mniejsza liczba przestępstw i użycie broni palnej niż w stanach w których jest ona zakazana.
Jak schudniesz
czyli pewnie nigdy
Dlaczego tak sądzisz? Zanim zacząłem grać w pokera ważyłem 75kg i na pewno byłem w lepszej formie niż Ty kiedykolwiek w swoim życiu:) Ale teraz jestem zmobilizowany, zależy mi żebyś mnie polubił Kociaku;p
Nie sprowokujesz mnie swoją pedalską gadką
Wiem że nie, bo kręci Cię to:)
ty bez kitu jestes gejem… nie gadam z toba
stanko ty zamoczyles chociaz kiedykolwiek w zyciu?
O boze jakie bzdury to MF pisze. Szkoda ze tego jaki to belkot nie rozumie nikt poza nami pokerzystami. Mam nadzieje ze sad bedzie mial ochote sie w to wglebic i ktos od nas im to dobrze przedstawi.
JKM, JKM!! Tylko on! Jego kontrowersyjne albo staroświeckie poglądy na niektóre kwestie nie mają żadnego znaczenia. Co za znaczenie z punktu widzenia funkcjonowania państwa ma kara chłosty? Liczy się tylko podejście do sprawy podatków, świadczeń socjalnych i ingerencji państwa w życie obywateli. Państwo winno się jedynie zajmować wymierzaniem sprawiedliwości, utrzymywaniem administracji i czuwaniem nad porządkiem publicznym, każda aktywność państwa na innym polu to marnowanie naszych pieniędzy. Wolność, własność, praworządność!
Pierwszy raz sie z Toba zgadzam
A ze mną kiedy się zgodzisz Kociaku?
Gdyby nie to posiadanie broni to JKM bylby idealem.
Jak widzę wikipedia w źródłach rządowych to mi się nie dobrze robi, a widzę to już nie po raz pierwszy. Jak można opierać jaki kolwiek dokument na nie wiarygodnym źródle ? Cała wikipedia jest pełna od steków bzdur i jakiś fikcyjnych Informacji a tutaj ministerstwo opiera się na danych z tego serwisu zapewne nawet ich nie sprawdzając a argument z wymianą kart tylko to potwierdza. Mnie to przerażą i nie dziwię się, że w tym kraju jest jak jest skoro wysocy państwowi urzędnicy opierają się na takowych źródłach już odchodząc od sytuacji pokera. Jest to po prostu pokaz czystej niekompetencji urzędniczej z jaką mamy do czynienia na co dzień w każdym urzędzie i instytucji państwowej w naszym kraju.
To takie słodkie że są jeszcze ludzie którzy wierzą w niezależność sądownictwa w kraju Tuskaszenki:)
„MF udowodniło w odpowiedzi, że złamało prawo materialne ….. przez wszystkie procesy Ministerstwo zarzekało się, że zbadało grę i po jej zbadaniu wydało opinię, a teraz przyznaje się, że badało całkiem inną grę niż ta której dotyczył wniosek. MF wydało orzeczenie o pokerze 5 -kartowym, a sprawa dotyczy przecież całkiem innej gry – texas holdem. Dodatkowo minister Kapica udowodnił, że w jego przypadku niezbędne są niezależne ekspertyzy dotyczące oceny czy gra jest losowa czy nie, gdyż jego wiedza z zakresu matematyki i prawdopodobieńs twa jest na poziomie podstawówki – bo gimnazjaliści wiedzą jak się oblicza prawdopodobieńs twa i że się DA JE OBLICZYĆ a nie tylko szacować.
Minister najwidoczniej dawno nie musiał zdawać żadnego egzaminu oraz testu i na bazie wiedzy, którą dziś posiada nie podołał by nawet z maturą – wstyd, że tacy ludzie są na takich stanowiskach.
Mam nadzieję, że sąd apelacyjny oddali decyzje ministerstwa w związku z tym, że rozpatrywał inną grę niż tę , której dotyczy cała sprawa.”
http://korwin-mikke.blog.onet.pl/Przywrocic-kare-chlosty,2,ID391202799,n
Zdaje się, że wiele osób na tym forum chce na niego głosować
niech jeszcze wprowadzą chłostę :):)
Hmm a może MF niech się ustosunkuje do konkretnych rodzajów pokera, którego dotyczy skarga, a nie pokera jako całości…? Jaka wymiana kart? Oni w ogóle mają pojęcie o czym piszą?
wikipedia jako źródło informacji o liczbie możliwych układów kart w pokerze? omg
Najmniej w tym wszystkim istotne jest, czy poker jest grą losową czy nie.
Rzecz się rozchodzi o ZASADY. Nic państwu do tego, czy obywatel ma chęć sobie pograć w grę tylko trochę lub bardzo losową. To jego pieniądze i ma on prawo robić z nimi co tylko chce.
Najbardziej martwiące jest to, że większość ludzi akceptuje te wychowawcze metody działania aparatu państwowego.
Pokerzyści, kibice, przedsiębiorcy itp. powinni aktywnie przekonywać naród, że jedyną możliwością by wrócić do zdroworozsądkowych praw (czyt. do wolności), to popierać libertariańską ideologię głoszoną przez partie polityczne takie jak Kongres Nowej Prawicy Korwina-Mikke.
A taki Warsaw z JKM się śmieje… I pewnie zagłosuje sobie na PO!
Taki Warsaw ma to zapewne w dupie. Dobrze powiedział Miecugow, ludzie będą wybierać między nieudacznikami a wariatami.
Z JKM smieja sie ze wzgledu na sredniowieczne poglady 😉 swoja droga ten koles i mnie smieszy 😛
Uważam że gdybanie czy to jest gra losowa, czy nie ma tu najmniejsze znaczenie. Ministerstwo Finansów już nie odpuści, bo nie chcą się zbłaźnić. Oni mają rację i koniec. Jak chcemy grać na kasę, to niestety pozostają na domówki. Pozdrawiam „keszowców” z Trójmiasta.
Czy ten cyrk z tym ze poker to gra losowa i miejsce do prania brudnych pieniedzy sie kiedys skonczy? Jak to jest ze sa kraje ktore pozwalaja na gre a sa takie jak nasz ktore zabraniaja? Wszyscy jestesmy w Uni wiec powinno byc jakies prawo Europejskie ktore by to regulowalo
Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.