Gra turniejowa ? Średnia para na short stacku

Autor
pawcio
-
25

Poprawna umiejętność gry z niewielką ilością żetonów jest niezbędnym elementem wiedzy każdego dobrego pokerzysty turniejowego. Chociaż może wydawać się, że gra na short stacku jest stosunkowo prosta, często nasze decyzje ograniczają się tylko do gry allin lub fold przed flopem to jak pokaże to poniższy tekst nie zawsze tak jest.

W minionym tygodniu podczas jednego z turniejów Strefy Live przypomnieliśmy sobie z Matejem sytuację, którą opisywałem kiedyś na swoim blogu. Chodziło o mój call z parą siódemek zagrania allin Mateja. Ja rozpatrywałem to rozdanie z mojego punkty widzenia, jednak Matej sam poruszył temat poprawności swojego zagrania allin (Matej miał na ręku parę ósemek). W związku z tym wywiązała się dość ciekawa dyskusja dotyczącą rozgrywania bez pozycji średnich i niskich par na short stacku. Dyskusja w zasadzie zakończyła się bez dojścia do porozumienia, jedni twierdzili, że na wczesnej pozycji niskie i średnie pary należy wyrzucić, inni sugerowali, że gra allin to jedyne słuszne rozwiązanie takiej sytuacji.

W związku z tym, że samemu dość długo zastanawiałem się nad tym jaka powinna być poprawna decyzja w takiej sytuacji to z zadowoleniem przyjąłem tekst Chada Browna w ostatnim numerze Bluff Europe. Chad Brown opisuje w nim swoją sytuację turniejową, która jak sam pisze przyprawiła również i jego o ból głowy. Jak się okazuje Chad miał dokładnie taką sytuację o jakiej dyskutowaliśmy. Podczas turnieju APPT High Roller w Sydney przy M=7 Chad Brown będąc na pozycji UTG+1 dostał na rękę 7-7. Chad zagrał allin i został sprawdzony przez A-Q i po przegranym coin flipie pożegnał się z turniejem.

Jednak Chad postanowił zasięgnąć opinii kilku znakomitych graczy turniejowych pytając się ich czy warto powierzać swoje turniejowe życie średniej parze. Poniżej przytoczę kilka opinii jakie zostały wyrażone na ten temat:

  • Scotty Nguyen stwierdził, że taka sytuacja to jest ?easy fold? i czekamy na lepszą okazję do zagrania allin

  • David Williams, Vivek Rajkumar oraz Layne Flack powiedzieli, że w takiej sytuacji nie ma się nad czym zastanawiać i jest to automatyczny allin.

  • Phil Hellmuth z kolei zapowiedział, że on sam by niską parę w tej sytuacji wyrzucił, jednak nie uważa zagrania allin za błędne.

  • Jednak najciekawsza była chyba opinia Joe Hachema. Joe wybrał zupełnie kontrowersyjną linię i zagrałby miniraise a po przebiciu nie będąc pot commited zrzuciłby rękę.

Jak więc widać z powyższych opinii nie ma chyba jednej i poprawnej linii rozegrania niskiej i średniej pary z wczesnej pozycji mając M w okolicach 6-8. W mojej opinii bardzo istotne przy podjęciu decyzji w takiej sytuacji są inne czynniki, które powinniśmy wziąć pod uwagę:

  • Czy stół jest agresywny?
  • Jak duże stacki są na stole?
  • Czy na blindach znajdują się gracze bardziej loose czy też bardziej tight oraz ile oni mają żetonów.

Jeśli odpowiemy sobie na te pytania to podjęcie decyzji co zrobić z naszą średnią parą powinno być łatwiejsze. Jeśli na blindach znajdują się duże stacki grające loose to lepiej jest naszą rękę wyrzucić, jeśli jednak gra przy stole jest bardzo agresywna i to może być nasza jedna z niewielu szans, kiedy możemy zagrać jako pierwsi to warto rozważyć podjęcie ryzyka jakim jest zagranie allin ze średnią parą.

Omówiona powyżej sytuacja w doskonały sposób obrazuje piękno pokera. Według mnie jest to sytuacja, w której nie da się przedstawić wszystkiego w czysto matematyczny sposób i musimy polegać na wcześniej zebranych przez nas informacjach oraz na naszej pokerowej intuicji. Do podobnego wniosku dochodzi zresztą ostatecznie również Chad Brown. A jakie są Wasze propozycje co do rozgrywania średnich i niskich par na short stacku?

Poprzedni artykułMój drugi występ w EPT
Następny artykułUSOP Gdańsk – VIP Race – Wyniki po 2 tygodniach

25 KOMENTARZE

  1. Uwielbiam te artykuły Pawcia, zwłaszcza ostatnie. No bo co by nie pisać, na końcu pojawia się ostatni akapit, z którego zawsze dowiadujemy się, że właściwie nic nie jest raz na zawsze pewne i właściwie to sami sobie kombinujcie, co zrobić z waszą średnią parą, bo na tym polega piękno pokera 🙂

  2. Co prawda moje doświadczenie opiera się tylko i wyłącznie na turniejach freeroll, ale moim zdaniem średnie pary, tak jak w tym przypadku nie są najlepsze do rozgrywania allin ze wczesnej pozycji. Jest bardzo dużo samych par, które nas biją, a w takich turniejach nie ma za dużo graczy tight. Dodatkowo będąc SS, big stacki z chęcią nas sprawdzą mając niekoniecznie najsilniejszą ręke. Przykładowo dzisiaj przegrałem coin flipa z JJ przeciwko AQo. Postanowiłem grać tak jak radzi Joe Hachem

  3. Problem jest trudny i przypomina troche kwadrature kola 😉 Moim zdaniem bardziej istotne od naszego M sa te wszystkie rzeczy, ktore wymienil Pawcio w swoim artykule. To oznacza, ze moge ta sama reke zagrac roznie w innych okolicznosciach. Osobiscie unikam definiowania kategorycznych rozwiazan w oparciu tylko o M. Ostatnio wysluchalem bardzo ciekawa analize gry malych parych przedstawiona przez samego Greensteina. Dla zainteresowanych podaje link:

    http://pokerroad.com/radio/tips-from-the-bear/player/playing-pairs-for-set-valuepozdrawiam

  6. GINO 99 rozegrałeś źle i tyle miałes tam easy shouve allin …. jeżli chcesz zebym Ci to wyjaśnił i uzasadnił to sie motywuje i napisze

    ehh

  7. Romus w tym artykule liczą blindy a nie M. Przeczytaj to

    https://pokertexas.net/pokerowa-strategia/wskaznik-mRóżne są szkoły, ale w bardzo wielu się powtarza iż 5< M < 7 jak wchodzimy all in to tylko z bardzo wysokimi układami i mamy czas aby na nie poczekać. Zatem niskie pary easy fold

    , a średnie… trudno powiedzieć.

    Tyle teorii i jak napisał Stanko, uzależnienie decyzji wyłącznie od M jest błędem, ale musimy je również brać pod uwagę obok oceny stylu graczy i ich żetonów na stole i sytuacji w turnieju.

  8. Dokladnie Stanko, dlatego nie zagrałem tego all-in z 99, spokojnie przeszedlem reszte turnieju by odpasc po “bad beat” na piatym miejscu 😀

  9. Nie chce mi się wyjaśniać, ale samo podejmowanie decyzji w zależności wyłącznie od M jest błędem.

  11. problem jest taki, że miałem wówczas kilkanaście bigblindów, także nie byłem straszym shortem, generalnie cieszę się Pawcio, że poruszasz ten temat, chyba nie ma tutaj jednej jedynej poprawnej linii, ogromne znaczenie (chyba większe niż sama ręka) ma czy stół jest agresywny i kto siedzi na blindach, podczas ówczesnego Terminatora pamiętam, że było to pierwsze rozdanie kiedy ultra-agresywny fishunio siedzący po mojej prawicy bezpośrednio sfoldował, więc wykorzystać chciałem sytuację, zamknąłem oczy i łubu-du;] zgadzam się z Rado, który powiedział, że “ósemki” to takie załamanie systemu, bo i źle je wyrzucić i zainwestować pre-flop owe kilkanaście big-blindów..

  12. pneumokok: osobiscie sie nie zgadam z Toba… tu chyba nawet nie ma co dyskutowac czy M=5 to SS, czy nie… fakt jest taki, ze mamy kasy na 5 okrazen stolu, a pushem mozemy dodac 20% do naszego stacka… to nie ma miejsca na finezje, tylko trzeba maksymalizowac first in equity… spadniecie ponizej <5 to samobojstwo, wyblindowanie… przestajesz miec jakiegolwiek fold equity… ile razy widzialem kolesi siedzacych i czekajacych na cud, spadaja do M=2, nagle dostaja AK, wchodza all-in i dostaja call od 8-6 i przegrywaja… a potem opowiadaja: “stary, ale mialem bad beat”… 🙂

  13. lol…. przy m 11 można grac all-in/fold , ma 5-7 i 77 bez znaczenia czy utg czy cutoff easy push … GINO- z 99 miałeś bardzo łatwego alina a fold był błedem.. przedewszystkim do zakresu zawsze na podstawie swojego image-u doliczsas fold equity a wile kraczy na to nie zwaraca uwagi pomimo tego ze to jest dużo większym wyznacznikim do push or fold niz ręka która posiadasz…..

  14. Widzę, że dyskusja zakreśliła większy zakres. M>5 to jeszcze nie shortstack!!! Wchodzimy all in tylko z premium hands najwyższymi QQ+ AQs+. 3<M<5 wchodzimy all in z kartami nadającymi się do podbicia. M<3 wykorzystujemy praktycznie każdą rozsądną okazję do all i i zgarnięcia blindów. Ewentualne odchylenia muszą mieć uzasadnienie w charakterystyce przeciwników i sytuacji w turnieju.

  15. AI. bez dyskusji. jezeli wchodze jako pierwszy… problem jest z pozycja, UTG+1, moze z M ok. 10 bym zrzucal… ale przy 6-8, to jest push… zakladajac ze sprawdzi na top 25%, mamy coinflip… i dobrze!!jedyne wytlumaczenie opinii hachema, to chyba proba sprzedania minraisa jako AA/KK… ludzie czasem tak robia…

  16. Najważniejsze aby nie spaść poniżej M = 5 bo wtedy już jesteśmy jedną nogą poza turniejem i powrót to raczej kwestia szczęścia niż umiejętności – sprawdzi nas większość graczy z jakąkolwiek grywalną ręką… dlatego średnie i niskie pary najlepiej rozgrywać trochę wcześniej a jak jest się prawdziwym shortem to już tylko modlitwa i pierwszy lepszy A high jest dobry…

  17. zależy od stacka, czy jest to maxymalny short, czy może niedużo poniżej średniego, ale dla mnie generalnie tez raczej all in

  19. Jak 7 pikowa, to allin w ciemno runner runner kolor wpadnie… wiem z doświadczenia, pół serio pół żartem

  21. nigdy nie podobala mi sie gra Hachema, kiedy on ostatnio zrobil jakis sukces? Chyba wsrod Pro nie ma bardziej przereklamowanego gracza.

  23. LOLOLOLOLOL a na co bedziesz czekac na AA KK? w wiekszosci przypadkow flipujesz z lekka przewaga na twoja korzysc, zanim doczekasz sie na nastepna karte do gry mozesz miec 1 blinda i call od 7 graczy przy stole.Joe Hachem swoja odpowiedzia potwierdza moja opinie na temat jego zawodostwa…

  24. Ja nie miałem wczoraj podobnej sytuacji ale byla w tej akcji srednia para. Sredni stack 50k, blindy 1000-2000k plus ante, w turnieju pozostalo 13graczy, jest nas 6 przy stole, stacki wyrownane oraz jeden big stack ok 140000k. UTG+1 rasie do 6800 (stack ok 70k), button(big stack) re-rasie do 14000k. Jestem na SB, zagladam w karty i widze 99. Licze stack, wychodzi 57k (zastanawiam sie serio nad all-in). Jednak robie fold (słusznie?), gostek z UTG+1 robi call. Flop, A-T-9. flopa obaj czekaja, turn: 9 :D. UTG zagrywa za 18k, button fold. Powinienem zagrac allin przed flopem, moze zrobic call?? Mysle ze dla Bigstacka sprawdzenie mojego all-in nie bylo by problemem, zakladam ze po takim flopie byl w stanie wywalic JJ, co tlumaczylo by re-raise przed flopem…..

  25. Myślę, że Pawcio odpowiedziałeś bardzo trafnie, stawiając odpowiednie pytania. Zgadzam się w 100%.

    Ale jako “punkt wyjścia” najbardziej zgadzam się…z Hachemem jako najbardziej zgodnym zagraniem z ideą small ball jak jest ante, a gdy nie ma ante tylko call. Natomiast all in przy M>5 z średnią parą i wczesnej bez ważnych przyczyn uważam za błąd.

Możliwość dodawania komentarzy nie jest dostępna.